{"id":36530,"date":"2017-02-04T00:01:38","date_gmt":"2017-02-03T23:01:38","guid":{"rendered":"http:\/\/cargad.com\/?p=36530"},"modified":"2017-02-04T00:05:22","modified_gmt":"2017-02-03T23:05:22","slug":"warhammer-mirando-al-pasado-y-quedandome-en-el-sexta-respuesta-a-daradriell","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/2017\/02\/04\/warhammer-mirando-al-pasado-y-quedandome-en-el-sexta-respuesta-a-daradriell\/","title":{"rendered":"[Warhammer] Mirando al Pasado y qued\u00e1ndome en \u00e9l: Sexta. (Respuesta a Daradriell)"},"content":{"rendered":"

\"Warhammer<\/a><\/p>\n

Saludos, Se\u00f1ores de la Guerra.<\/p>\n

La verdad es que el post de Daradriell<\/a> (al que ech\u00e1bamos mucho de menos) ha generado mucho debate, y eso siempre es interesante. Voy a hacer uno de esos posts tochos de opini\u00f3n que tanto gustan (y disgustan).<\/p>\n

Antes de nada, quiero decir una cosa. El post del pobre DD intentaba exponer los, a su muy sabio punto de vista, errores y defectos de Sexta Edici\u00f3n. Lo que pasa es que el debate llevaba impl\u00edcito un \u00aby eso lo ha corregido Novena, de lo que hablar\u00e9 en unos d\u00edas\u00bb, y claro, ha sido leer Novena y ha surgido el debate. Supongo que a alguno le extra\u00f1ar\u00e1 que yo\u00a0no haya ni siquiera probado la renombrada Ninth Age<\/strong>. \u00bfEs porque est\u00e1s encebollado con los MDNR?<\/em> Bueno, en parte s\u00ed, y en parte (en gran parte) porque me da la impresi\u00f3n que el \u00abmotor\u00bb de Novena es Octava. Y Octava no me gustaba. Y, aparte, tengo mucho menos tiempo y prefiero probar otros juegos que uno basado en un \u00abmotor\u00bb que no me gusta. Pero, hey, que me voy por las ramas.<\/p>\n

La historia es sencilla. Games Workshop<\/strong> dej\u00f3 de sacar productos para Warhammer<\/strong> (Korvalus aqu\u00ed dir\u00eda \u00abes un mundo muerto<\/em>\u00ab… y yo le dir\u00eda \u00abs\u00ed, claro, por eso Total War<\/strong><\/a> est\u00e1 ambientado ah\u00ed… o Blood Bowl<\/strong>…<\/em>\u00ab… de vez en cuando tenemos debates curiosos entre los miembros del equipo). As\u00ed que tras el \u00ababandono\u00bb de Warhammer<\/strong>, la gente b\u00e1sicamente ha pasado a tener cuatro opciones:<\/p>\n

    \n
  1. Pasar a jugar a Age of Sigmar<\/strong>, porque si lo dice Games Workshop<\/strong> es lo que tenemos que hacer, y adem\u00e1s hay marines.<\/li>\n
  2. Pasarte a un juego compatible de la competencia. Esta lista tan extensa se reduce a Kings of War<\/strong>, juego del que me consta se est\u00e1 jugando m\u00e1s… pero sigue sin desbancar a la Todopoderosa GW.<\/li>\n
  3. Quedarse en una edici\u00f3n que le guste de Warhammer<\/strong> (muchos, en 8\u00aa). Tienes las reglas, tienes las miniaturas, tienes la gente. Si quieres usar \u00abcosas adicionales\u00bb, 6\u00aa o 7\u00aa con MDNR<\/strong>.<\/li>\n
  4. Abrazar una de las ediciones fan que han ido apareciendo (Ninth Age<\/strong> o Reforged<\/strong>, por ejemplo).<\/li>\n<\/ol>\n

    Pero… dejad que os cuente un \u00absecreto\u00bb. Las cuatro opciones no son incompatibles. Puedes usar tus miniaturas para jugar un d\u00eda a Age of Sigmar<\/strong>, otro d\u00eda a Kings of War<\/strong>, otro dia a Ninth Age<\/strong> y otro d\u00eda a sexta con los Manuscritos de Nuth<\/strong> (que ser\u00edan la 3\u00aa y 4\u00aa opciones juntas). Nadie te va a mirar mal. No tienes que elegir una<\/span>. S\u00ed, es cierto que encontrar\u00e1s m\u00e1s oponentes en Ninth Age<\/strong>. Pero puedes probar varios juegos. Seguro que tienes alg\u00fan colega por ah\u00ed que quiera probar Kings of War<\/strong>. O un fan de Sexta que no-lo-saques-de-sexta pero que le molar\u00eda probar los bichos nuevos de los Ogros, pues Manuscritos de Nuth<\/strong>. Otro que le apetezca jugar con\u00a0Warhammer Reforged<\/strong>. Que quer\u00e9is un juego \u00abfiller\u00bb para pasar un rato, pues las reglas de Age of Sigmar<\/strong> son gratis. \u00bfUna escaramuza bien hecha? Dragon Rampant<\/strong> o Warhammer Skirmish<\/strong> o Warhammer Patrullas<\/strong>.<\/p>\n

    Las opciones son muchas Y NO SE EXCLUYEN ENTRE SI. No est\u00e1s obligado a elegir uno u otro. Esto no es la pel\u00edcula delante del cine ni la elecci\u00f3n de un puesto de trabajo ni de si esa chica va a ser la mujer de tu vida. Es un hobby, juega con lo que te lo pases bien<\/a>.<\/p>\n

    Y ahora, al l\u00edo: aqu\u00ed va lo mismo, pero desde otro punto de vista. El m\u00edo. Que s\u00ed, podr\u00eda haber escrito un comentario en el post de Daradriell, pero habr\u00eda salido muy largo…<\/p>\n

    <\/p>\n

     <\/p>\n

    …as\u00ed que he decidido escribir\u00a0un post. As\u00ed que aqu\u00ed va mi \u00abrespuesta\u00bb a Daradriell, no tanto para empezar una \u00abescalada\u00bb de posts, sino para ofrecer otro punto de vista. El punto de vista de alguien para quien 6\u00aa es la mejor edici\u00f3n. Que habr\u00e1 quien est\u00e9 de acuerdo y quien no, por supuesto. Pero para m\u00ed Octava, pese a haber corregido alg\u00fan defecto de Sexta, ha introducido otros que no s\u00e9 si seguir\u00e1n en 9th age.<\/p>\n

    Voy a dar mi punto de vista sobre las cosas \u00abmalas\u00bb que ve\u00eda Daradriell de 6.<\/p>\n

    \"Caballeros<\/a><\/p>\n

    La importancia vital de las cargas<\/strong><\/p>\n

    Aqu\u00ed intentar\u00e9 obviar escenas como la de Las Dos Torres, con Gandalf y los caballeros cargando por el flanco a los Uruk-Hai. Me gustar\u00eda recordar que, pese a estar ambientado en un trasfondo pseudo-medieval, las t\u00e1cticas, estrategias y combates que se ven en Warhammer<\/strong> son en parte de la Antig\u00fcedad, no de la \u00e9poca medieval (en el medievo no hab\u00eda carros, por ejemplo). Al leer \u00abRoma Victoriosa\u00bb de Javier Negrete, cuando describ\u00eda las batallas no pod\u00eda menos que imaginarme una batalla de Warhammer<\/strong>.\u00a0A lo que iba. En la Antig\u00fcedad las cargas eran importantes. Muy importantes. As\u00ed que el hecho que las cargas sean importantes no es algo malo, sino la gracia del juego.\u00a0Precisamente esa es una de mis grandes quejas a Octava: que daba igual qui\u00e9n cargara, una unidad enorme de \u00e9lite cargada por el frente ten\u00eda las de ganar. En mi opini\u00f3n, la gracia de Warhammer<\/strong> (6 y 7) est\u00e1 en irte posicionando de forma que seas t\u00fa quien carga donde t\u00fa quieras y cuando t\u00fa quieras. El juego se basa en las cargas (vale, hay m\u00e1s factores), a m\u00ed me encanta el c\u00e1lculo antes de una carga \u00abel otro tiene un bonificador de combate de +4 por filas y potencia, as\u00ed que si cargo con los caballeros que en promedio har\u00e1n 3 bajas, tengo las de perder… mejor intento cargar por el flanco con esta otra\u00bb.<\/p>\n

    Precisamente la importancia de las cargas era lo que daba importancia a las dem\u00e1s unidades: las pantallas, las (escasas) unidades inmunes a desmoralizaci\u00f3n que serv\u00edan tanto para frenar la mega-unidad como para proteger flancos, los hostigadores para ralentizar al enemigo… La importancia de las cargas es uno de los conceptos claves en 6\u00aa. Pero, insisto, para m\u00ed eso no es malo.<\/p>\n

    \u00abEso conlleva a que las unidades m\u00e1s m\u00f3viles sean m\u00e1s \u00fatiles que las menos m\u00f3viles\u00bb. Ah\u00ed discrepo. Es cierto que tener m\u00e1s movimiento es un factor importante, pero no hay que desde\u00f1ar las tropas tozudas, las indesmoralizables ni los hostigadores. Vale que haya tres o cuatro caballer\u00edas b\u00e1sicas demasiado potentes (caos, imperio, bretonia y yelmos) pero eso no rompe el juego. Reinos Ogros es uno de los ej\u00e9rcitos con m\u00e1s tropas m\u00f3viles (15cm) y sin embargo siempre estuvo \u00abbajo\u00bb.<\/p>\n

    Eso no quita que, personalmente, me hubiera gustado ver un cambio en las lanzas (armas que casi nunca se ve\u00edan… si eran opcionales) que hubiera permitido dar m\u00e1s poder a la infanter\u00eda, y que s\u00ed, las cargas son muy potentes. Pero viendo lo que pasa al reducir la potencia de las cargas (8), me quedo con Sexta.<\/p>\n

    \"IM<\/a><\/p>\n

    Las pantallas redirectoras<\/strong><\/p>\n

    El poder de los apoyos, quiz\u00e1 se ve\u00eda en el \u00abtop\u00bb de los torneos. No lo s\u00e9, yo s\u00f3lo fui a un torneo\u00a0y ve\u00eda m\u00e1s combos y unidades estrella de la muerte que MSU’s y bailes de apoyos.\u00a0Cierto es que una carga por retaguardia de una unidad peque\u00f1a vence; pero a ver, si has dejado que el enemigo te envuelva por detr\u00e1s y por delante y te cargue con una unidad relativamente decente,\u00a0creo que algo est\u00e1s haciendo mal. El juego no es s\u00f3lo baile de apoyos sino saber c\u00f3mo aprovechar la escenograf\u00eda y algunas unidades para proteger tus flancos; adem\u00e1s, a m\u00ed me gustaba mucho m\u00e1s imaginarme el general moviendo las unidades dispersas por todo el campo de batalla para intentar ganar peque\u00f1os combates, que no llevar dos o tres mega-unidades y para adelante.\u00a0Insisto que es una visi\u00f3n sesgada por lo que jugaba en mi zona, pero yo lo ve\u00eda as\u00ed.<\/p>\n

    De nuevo, las pantallas lo veo como algo bueno del juego, no como algo a corregir.<\/p>\n

    \"Malekith-on-Dragon-2_small\"<\/a><\/p>\n

    El excesivo poder de los monstruos y monstruos montados<\/strong><\/p>\n

    Ah\u00ed no puedo m\u00e1s que estar en desacuerdo. La mayor\u00eda de partidas eran a 2000 puntos, si met\u00edas un comandante en drag\u00f3n ya te llevabas entre una cuarta parte y un tercio del ej\u00e9rcito en una \u00fanica miniatura. No s\u00f3lo eso, implicaba una opci\u00f3n de Comandante m\u00e1s una de H\u00e9roe, y llevar el Comandante a buscar setas te arriesgabas a perder 100 puntos y a perder su liderazgo. Contra un monstruo montado, adem\u00e1s, estaba el \u00abproblema\u00bb que en combate los ataques pod\u00edan ser contra el jinete. Por no hablar de los ca\u00f1ones y lanzavirotes, aut\u00e9nticos expertos en disparar a dragones (con +1 a impactar) y que, con suerte, el disparo se va al General. Y eso sin contar con fan\u00e1ticos, as\u00ed como las ballestas y arcabuces, ataques envenenados, cosas indesmoralizables que se traban… De hecho una de mis quejas era que no se ve\u00edan monstruos<\/a> en 7\u00aa ni 6\u00aa (aparte de alg\u00fan Gigante despistado en los Orcos y Goblins).\u00a0El \u00fanico \u00abmonstruo\u00bb que he visto realmente peligroso es el h\u00e9roe en pegaso: m\u00f3vil, potente, que puede acabar con m\u00e1quinas y puede ser un apoyo brutal. Pero, salvo en Bretonia (para el ej\u00e9rcito volador) apenas se ve\u00eda…<\/p>\n

    En este punto estoy en desacuerdo abierto.<\/p>\n

    \"Nama<\/a><\/p>\n

    El terrible efecto del miedo y terror<\/strong><\/p>\n

    Depende de con qu\u00e9 lo comparemos. Cierto, si lo comparamos con 8\u00aa (y supongo que 9) el de 6\u00aa era mucho m\u00e1s fuerte. Pero tenemos dos ej\u00e9rcitos que pr\u00e1cticamente todo causaba miedo que estaban en lo m\u00e1s bajo de la clasificaci\u00f3n (Ogros y Khemri). Otros (Condes) eran potentes gracias a su caballer\u00eda, no a sus (tristes) esqueletos; mientras que los Demonios, con esa historia de que pudiera desaparecer la unidad entera… Eso sin contar que todos los ej\u00e9rcitos ten\u00edan tropas que, o bien eran inmunes a psicolog\u00eda, o bien su liderazgo los hac\u00eda pr\u00e1cticamente inmunes (flagelantes, matadores, objetos que hac\u00edan inmunes a psicolog\u00eda, cosas con furia asesina, marca de Slaanesh, ej\u00e9rcito de Tlazcotl…).\u00a0Salvo, por supuesto, a la combinaci\u00f3n \u00abcauso miedo + te gano num\u00e9ricamente + te he ganado el combate\u00bb; pero joder, si te has enfrentado a algo que causa miedo en inferioridad num\u00e9rica, supuesta inferioridad t\u00e1ctica, te mereces huir, tus tropas y t\u00fa \ud83d\ude1b<\/p>\n

    En definitiva. Si el miedo y el terror hubieran sido tan fuertes, los ej\u00e9rcitos con m\u00e1s miedo y terror habr\u00edan sido los \u00abtop\u00bb, y no era as\u00ed necesariamente.<\/p>\n

    \"HL<\/a><\/p>\n

    La mala soluci\u00f3n de la magia<\/strong><\/p>\n

    Ah\u00ed tengo que dar la raz\u00f3n a Daradriell. La \u00abestrategia\u00bb m\u00e1gica en 6\u00aa era b\u00e1sicamente, o meter magia a full<\/em>, o meter el desgraciado mago de nivel 1 con dos pergaminos \u00abpor si acaso\u00bb. De hecho, a no ser que llevaras Condes Vampiro o Reyes Funerarios (o si me apuras Altos Elfos), a 2000 lo habitual era no meter magos. Yo casi nunca met\u00ed el sapo a 2000 puntos (entre el sapo y la Guardia del Templo se iba un tercio del ej\u00e9rcito), y mira que jugu\u00e9 docenas y docenas de partidas con Hombres Lagarto. La magia realmente no era tan potente, adem\u00e1s las disfunciones estaban ah\u00ed. Muchos de los hechizos ten\u00edan como funci\u00f3n hacer da\u00f1o o potenciar las unidades propias, y en todas las partidas no recuerdo ning\u00fan hechizo que me hiciera ganar (o perder) la partida.<\/p>\n

    Octava tuvo la buena idea de hacer dados variables de magia (creo que es de las mejores ideas de 8\u00aa), sin embargo la cag\u00f3 en hacer que el doble 6 fuera a la vez fuerza irresistible y disfunci\u00f3n. Creo que fue la tercera partida que jugu\u00e9, en la que una hechicera druchii en pegaso lanz\u00f3 un mega-hechizo en turno 2 que me afect\u00f3 a varias unidades, huyeron y causaron p\u00e1nico, perdiendo la partida sin haber tirado ni un dado. Por un hechizo. Y eso nunca me pas\u00f3 en 6\u00aa… as\u00ed que quiz\u00e1 estaba m\u00e1s equilibrada que en 8\u00aa. A\u00fan as\u00ed estoy de acuerdo que adoptando la generaci\u00f3n de dados de magia y dispersi\u00f3n el tema mejorar\u00eda mucho. Sin embargo esto se corrige con alguna regla de la casa (en plan \u00abm\u00e1ximo 6 niveles de magia por partida\u00bb).<\/p>\n

    \"HL<\/a><\/p>\n

    El nefasto tratamiento de la escenograf\u00eda<\/strong><\/p>\n

    De nuevo en desacuerdo. Poca gente lo recuerda, pero hab\u00eda en el reglamento un mont\u00f3n de escenograf\u00eda variada (que adem\u00e1s se generaba distinta si luchabas en Khemri o en los Desiertos del Caos). Si ve\u00edas un bosque no es (como dice Daradriell) \u00abun terreno impasable\u00bb, ten\u00edas los hostigadores que lo pod\u00edan atravesar sin problemas (adem\u00e1s de algunas unidades que pod\u00edan cruzar bosques), era un elemento que hab\u00eda que saber aprovechar.\u00a0Claro que hab\u00eda colinas, y terreno impasable, y bosques, y muros. Me gusta mucho m\u00e1s que no un \u00abbosque que puede ser m\u00e1gico\u00bb pero que la gente puede ver a trav\u00e9s y mover tan pancho.<\/p>\n

    Nosotros gener\u00e1bamos escenograf\u00eda intentando evitar el \u00abun elemento en cada esquina\u00bb, precisamente porque esos elementos pod\u00edan usarse para cubrir flancos. Pero claro, la gente jugaba s\u00f3lo a campal.\u00a0Y todo esto nos lleva al \u00fanico defecto, para m\u00ed de Sexta…<\/p>\n

    Jugadores<\/strong><\/p>\n

    El \u00fanico problema de Sexta es que ofrec\u00eda much\u00edsimas opciones de jugar\u00a0(asedio, batallas en Lustria, distinta escenograf\u00eda, Manual de Campo para Generales, Albi\u00f3n, escaramuzas, patrullas…) pero la gente siempre terminaba jugando batalla campal. Y eso que en el reglamento hab\u00eda no se cu\u00e1ntos escenarios (m\u00e1s los de la WD, los de las campa\u00f1as…). No s\u00e9 si ser\u00e1 culpa de que hubiera tantos torneos, o porque se puso muy de moda, pero pese a todo lo que se pod\u00eda hacer, la mayor\u00eda terminaba jugando a una peque\u00f1a porci\u00f3n de todo lo que ofrec\u00eda Warhammer<\/strong>. Y, claro, al jugar siempre el mismo tipo de escenario (sin objetivos, por ejemplo) y sin apenas escenograf\u00eda, algunos tipos de juego desbancaron a otros (MSU) y el juego se volvi\u00f3 mon\u00f3tono… en torneo.<\/p>\n

    Mi consejo para \u00abcorregir\u00bb los fallos de Sexta no es retocar el reglamento. Es empezar a jugar de todas las formas que ofrece Sexta, que son pr\u00e1cticamente interminables \ud83d\ude42 La pr\u00f3xima vez, intenta quedar para jugar a un escenario aleatorio (salvo el de personajes, claro), ver\u00e1s c\u00f3mo las listas no son las t\u00edpicas de torneo…<\/p>\n

    Y, sobre todo, jugad a Sexta (con MDNR<\/strong>), o a S\u00e9ptima, Tercera u Octava. Jugad a Age of Sigmar<\/strong>, a Kings of War<\/strong>; a Novena<\/strong> o Reforged<\/strong>. Pero jugad con trasfondo y con amor \ud83d\ude42<\/p>\n

    \"amimegusta\"<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Saludos, Se\u00f1ores de la Guerra. La verdad es que el post de Daradriell (al que ech\u00e1bamos mucho de menos) ha generado mucho debate, y eso siempre es interesante. Voy a hacer uno de esos posts tochos de opini\u00f3n que tanto Seguir leyendo [Warhammer] Mirando al Pasado y qued\u00e1ndome en \u00e9l: Sexta. (Respuesta a Daradriell)<\/span>→<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[70],"tags":[775,78,5],"class_list":["post-36530","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualidad","tag-actualidad","tag-opinion","tag-warhammer"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_likes_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36530","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=36530"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36530\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":36550,"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36530\/revisions\/36550"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=36530"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=36530"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cargad.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=36530"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}