Buenas,
Como algunos ya sabrán, pronto hará un año desde que empecé una pequeña comunidad de Herejía de Horus en BCN (en adelante HH), y si bien no somos muchos, tengo que reconocer que somos más de los que esperaba cuando empezamos y, poco a poco, vamos creciendo.
La finalidad de este artículo es determinar si este juego es realmente tan caro como dicen y la respuesta es… complicada.
No voy a entrar en temas de piratería o impresión 3D, eso ya es cosa de cada uno. Si nos referimos únicamente a lo que se puede obtener del catálogo de Games Workshop, la verdad es que es un juego que puede llegar a escocer en los bolsillos.
Las unidades, si bien muchas pueden ser de cinco soldados, suelen ser más bien de diez o veinte y los precios de las unidades pueden rondar fácil los 10€ por mini. En el caso de los Exterminadores esta cifra llega con facilidad a los 75€. Parece evidente que sí: es un juego caro. Pero… ¿esto es cierto?
La intención de que me haya decidido a redactar este artículo es facilitar toda la información de la que dispongo para que así cualquier aficionado que tenga dudas se anime a participar y es que, aunque parezca extraño, GW te plantea muchas formas de abaratar el juego. Aunque, desde luego, no lo pone fácil y la información, en el mejor de los casos, es escasa.
- Para CG
Tienes a la venta los 2 personajes que salieron en la caja de Calth, además muchos otros personajes de Achaparrados que dan el pego perfectamente. La mayoría de personajes de la Herejía portan Armadura Artesanal y esa es una definición muy amplia. Un ejemplo de esto son los Tecnomarines Achaparrados.
Es cierto que si se quiere ser fiel, estas minis necesitarán retoques: el caso Calavera de los Capellanes es en honor al sacrificio del emperador, y salvo que sean videntes, eso puede plantear un problema. Otro ejemplo sería la “Crux Terminatus”, que tampoco tendría que estar.
- Élite
Oficialmente existen dos cajas de Exterminadores de la Herejía: los Tartaron y los Catapharactii, pero realmente eso no es todo ya que existe la armadura Indomitus, que es la armadura estándar de los exterminadores de 40k. Si eres un poco purista, haría falta retocarla un poco eliminando la “crux terminatus” y cambiando el bolter de asalto por un combi-bolter.
exterminadores indomitus conversionados
Tenemos también el Dread Contemptor de plástico, es horroroso, pero existe
Y los Dread normales, todo son legales. Los Dread tienen una amplia lista de mejoras, a diferencia de 40k que cada uno tiene su entrada, en HH todos los Dread comparten un solo perfil, y te van saliendo según los equipes.
- Básicas
Existen tres opciones: la escuadra Mk3, la Mk4 y la clásica, la Mk7. Cierto que mucha gente dirá que las armaduras de la Mk7 no estaban durante la Herejía, pero eso no es cierto, ya que la armadura Mk7 fue empleada por las legiones que defendieron el palacio imperial en M31. Para representar una fuerza de “los últimos defensores” es más que correcto utilizarlas.
Mucha gente mezcla las piezas de las tres cajas para hacer lo mas parecido a la Mk5, ya que durante la Herejía costaba encontrar piezas de repuesto para las armaduras y se apañaban con lo que podían. Estas cajas además también sirven para representar más unidades, veteranos, escuadras de apoyo, buscadores, y de reconocimiento.
Los exploradores se pueden usar como tropas de reconocimiento con armadura ligera.
- Como ataque rápido
Servirían todas las motos y LandSpeeder (menos el tornado y las variantes raras de los AO). otras variantes como el Speeder de transporte tambien estarian fueran.
Land Speeders de los Hijos de Horus
- Como apoyo pesado:
Wirldwind, Vindicator, Predator (todas las variantes, hasta el Baal), y el LandRaider, también el Rhino, todos esos se suelen considerar el modelo marte, son de uso legal y aparecen en muchas fotos de los manuales. Mucha gente prefiere usar las variantes del caos ya que la matriz de pinchos y mejoras es mas util en HH ya que muchas de las piezas de la matriz leal, no son compatibles.
Rhino de los Guerreros de Hierro
Y hasta aquí lo que se puede usar de plástico y de fácil acceso. El resto, sin irse a alternativas de las que no hablaré, puede escaparse un poco de nuestro presupuesto, pero suelen merecer la pena porque son modelos realmente bonitos
Sin embargo… existen otras fuerzas.
La Guardia Imperial en HH se llama La Milicia Imperial y, en esencia, tienen acceso a todo su arsenal, menos los Chimeras. Eso es algo que siempre me ha parecido curioso, pero no pasa nada porque podemos substituirlo por otro tanque y tienen más variantes de Leman Russ.
El sustituto del Chimera
Las Garras del emperador están formadas por la Legion Custodes y las Hermanas del Silencio, y las dos cajas que pone “Herejía de Horus” en la portada, son de uso legal 100% garantizado. Las otras cajas de custodes son… bueno, aunque dudo que alguien ponga peros, siempre hay algún puritano.
Y con esto llegamos al final del artículo. Cabe añadir que se espera que en un futuro no muy lejano, antes del final del milenio, aparezca una caja con la 2ª edición de HH. Según los rumores, sería una caja bastante interesante con dos personajes, 40 tácticos, 10 exterminadores, 1 dread y 1 spartan, además del reglamento y todo eso, aunque… no esperéis que sea barata.
«foto filtrada con parte del contenido de una posible caja»
Y con esto me despido, espero haber conseguido que alguna persona al menos se plantee entrar en esta parte del hobby que yo personalmente prefiero ver más como “la versión histórica” de 40k.
¿Es en serio que van a sacar una caja con modelos de plástico de la armadura Mk VI Corvus, mi armadura favorita de todos los tiempos? ¿Que podré hacerme un ejército de «Picudos» sin dejarme un dineral en resina de forgeworld? No… ¡No será verdad tanta belleza!
PD: ¿por qué calificas el contemptor de plástico de «horroroso»? Lo he tenido en las manos y no le veo ningún problema evidente…
Cuando un artículo plantea una pregunta en su título o cabecera, suele ser de recibo que al final incluya una conclusión en la que trate de ofrecer una respuesta a esa pregunta.
¿La Herejía de Horus es cara? Es un juego muy caro como todo lo que hace Games Workshop. Es caro incluso si uno tira de, ejem ejem, alternativas asequibles; si se va solo al material oficial, los precios son sencillamente astronómicos.
«¡Pero hay hobbies y aficiones más caras!», dice un lumbreras aleatorio que asoma por la ventana. ¡Gracias, lumbreras! Por supuesto que otras aficiones, como por ejemplo comprar Ferraris para tirarlos por un barranco, pueden ser más caras que comprar y pintar determinadas miniaturas. La cuestión es que, en comparación con otros juegos de miniaturas, los productos GW son caros. Y en el caso de Forge World, que es su marca premium, pues todavía más. Es como comprar cosas de Apple: sabes que vas a comprar un producto de calidad, y también que vas a pagar la marca, y que te van a sablear a base de bien. Pretender llegar a cualquier otra conclusión mediante ejercicios pseudo-lógicos es hacerse trampas al solitario y engañarse a uno mismo.
Yo me estoy haciendo muy poco a poco un ejército de Guardia de la Muerte solo con mk.III, me encanta ese toque medieval y como queda en legiones como la de Mortarion y si, aunque ahora tengo la unidad de plástico soy un tiquismiquis y compro las hombreras y unidades especiales y vehículos a Forge World y es un dineral.
Y eso que los torsos y cabezas de la legión los uso solo para los sargentos de unidad y personajes que mi idea era usarlos para todos los legionarios pero entonces el presupuesto pasaba directamente a ser imposible para mi economía.
Encima como digo que quiero todos mis legionarios con mk.III parece que no me va a servir para nada la rumoreada caja, solo para conseguir sueltos los vehículos.
pues eso parece P. Cantor, las nuevas tropas básicas de HH irán con armadura corvus, y un modelo mas fiel al diseño de RT que el que seco mas adelante GW
obviamente algo como «horroroso» es cuestión de gustos, que la mayoría lo considera uno de los peores modelos de GW, bueno eso es cierto, pero si a ti te gusta.
decir que en la nueva caja de HH habrá un nuevo Dread de plástico, si buscas las fotos es mucho mas chulo que el actual y mas dinámico
@Apolo, que conste que no es que quiera crear polémica, es solo curiosidad genuina: has calificado el Contemptor de plástico de «horroroso» y luego has dicho «que la mayoría lo considera uno de los peores modelos de GW». Me parecen afirmaciones muy fuertes, insisto, para un modelo al que soy incapaz de verle ninguna pega evidente. Por eso me gustaría saber de dónde le viene esta mala fama al pobre Contemptor.
Si a la hora de la verdad, la herejía no tiene que ser más cara de los que es 40k (o no mucho mas). Si, forge es caro, pero nadie te dice que tengas que jugar primarcas, mor deythan o los superpesados o modelos deimos para jugar.
Aunque tengo pregunta: HH permite jugar partidas a pocas minis, algo así al equivalente actual de 750-1000?
@P. Cantor obviamente es algo subjetivo, pero es una figura completamente rígida, con 0 dinamismo, hasta para el estándar de easy to build, tiene una calidad bastante baja y ya sobre todo si has tenido un Contemptor de FW, la diferencia ya es muy marcada
es una cuestión de gustos, pero la mayoría de gente que conozco que lo tiene es «por qué venia en la caja de Calth», más que ir a comprar de forma activa, son 46€ por una única matriz, (y creo que ha llegado a costar más, pero no puedo estar seguro)
si te mola genial, que sea horroroso es solo mi opinión personal, hay gente que considera bonita la mini de Garragor, creo… es cuestión de gustos
Sigo sin entender como el hecho que sea poco dinámico y caro lo convierte en «el peor modelo de plástico de GW ever» pero bueno, ya no insisto más, dejemos el tema.
Me uno a la pregunta de Korvalus: ¿se puede jugar a Herejía con pocos puntos, con ejércitos pequeños?
@P. Cantor, una de las partes que me recomendó un compañero del grupo al escribirlo era poner una pequeña lista a pocos puntos para ver los precios pero la verdad, warhammer no es barato, así que preferí ahorrarme eso.
puedes jugar a los puntos que quieras, pero a partir de 1000 puntos puedes meter a un pretor como general, esto es importante por que te da acceso a los Ritos de Guerra, una dinámica calve de HH.
el juego están pensado para moverse en torno a los 2500-3000 puntos, pero es un juego que permite irte a mucho mas, luego lo que te entre en esos puntos depende de la legion y el rito que escojas
para hacer una idea, el rito «orgullo de la legion», hace que todas las tropas equipadas con armadura de exterminador y los veteranos son tropa de linea, yo me hice una lista de unos 30 exterminadores y 20 tácticos a casi 3000 puntos, no es lo mas optimo pero en HH prima mas el «fluf» como lo llaman los británicos, que la optimización
Muy interesante, ¡gracias!
Estaría bien una serie de artículos introductorios en ¡Cargad!, si tuvieras el tiempo y las ganas. Yo por ejemplo, aunque me encanta la estética, no me leído ni una novela de la Herejía, así que apenas conozco las diferencias entre legiones…
Lo de este juego es curioso. Tiene el reglamento de 7ª edición, que es de los peores considerados, aunque al no tener los miles de decuriones, batallones y demás mierdas de esa edición lo hacen más jugable. Y en un principio tenía unas «normas» más estrictas en cuanto a estética, para que fuera «histórico», pero luego hicieron que fuera mucho más sandbox, hicieron justificaciones para poder meter minis de 40k (como se ve en el artículo) y que básicamente pudieras inventarte cualquier cosa.
Dicho esto y pasando al artículo en sí… pues hombre, si, se puede hacer un ejercito de unos 1000 puntos no muy caro de HH. Tal y como apuntas, a base de las pocas cosas que hay de plástico y usando minis de 40k se puede. Eso si, en el momento que quieras meter alguna unidad que se salga de ahí, propia de tu legión o no, pues el precio se fue a la mierda. Y la gran mayoría de unidades no son de plástico, así que, o te limitas a unas poquísimas opciones, o te dedicas a comprar cosas 3rd party/piratas o te van a meter una hostia guapa. Yo tengo un ejercito de Salamandras de la HH y no seguí porque era totalmente absurdo.
PD: El Contemptor de plástico, cuando salió, no fue mal recibido, al contrario. A mi es una mini que me gusta, a pesar de no ser la bomba. Me imagino que irá por modas y ahora toca llamarlo «la peor miniatura de plástico de GW».
PD2: A ver si sale por fin la nueva caja de HH, que llevamos viendo imágenes y rumores casi 2 años. Y sobre todo, si cambian la mierda de reglamento de 7ª, hacen limpieza, equilibran el juego y se vuelve de nuevo algo atractivo.
@P. Cantor, empecé una serie de artículos de trasfondo en Cargad, pero en ese momento estaba yo mismo un poco desfasado de la version mas moderna de ciertos acontecimientos, BL y FW han cambiado varios puntos clave de la Herejía, pero como referencia base pueden interesarte, hay muchos videos online también, pero casi todo esta en ingles, por no decir todo. la mejor forma de conocer las legiones es a través de los libros negros, es el trasfondo mas «puro» escrito mas como quien narra la historia
@Egrimm van Horstmann, realmente usa una version 7.5, tiene muchas reglas de 7a que han sido modificadas aprovechando que podían tocar el reglamento base, haria un articulo sobre las diferencias, pero teniendo en cuenta la cantidad de filtraciones que parece que esta teniendo el nuevo reglamento, no me pegare la molestia para algo que tiene los días contados.
efectivamente las tropas especificas de la legion son, y según los rumores, seguirán siendo de resina, todo parece apuntar que el armamento básico, tropas y tanques compartidos por las legiones saldra en plastico y que solo las tropas especificas de las legiones y los personajes serán de FW, pero eso son rumores, las reglas por eso se seguirán basando en 7a, pero con cambios bastante mas importantes y añadirán parece ser reglas desde «la gran cruzada» a «la purga», eso permitirá usar xenos y marines del caos
P.D: HH se sigue viendo como «la version histórica» de 40k y sobretodo fuera se suele exigir un nivel de trabajo en los ejércitos, aunque eso no lo he visto en los grupos españoles, si es cierto que hay una forma de «hacer los marines que te de la gana», en forma de las legiones quebradas, y normalmente se suele considerar una facción bastante OP
@Apolo: Pues la verdad se agradece. Lo de los Ritos sólo con Pretor es una putada, aunque si a 1000 ya lo tienes no duele tanto. (¿es requerimiento para meterlo o «sólo renta» a 1000 o más?)
De todas maneras, con 2ª a la vuelta de la esquina y la intención de GW de hacer los juegos más accesibles de puntos igual eso no lo mantienen, a saber. Aunque no en reglas, pero si quieren convertir HH en más mainstream quizá pasen algunos de los kits de armas genéricos o los básicos de personalización a plástico, como con Necromunda, y así lo hacen menos doloroso. Y que saquen a Geigor y Ahriman por separado, puestos a pedir.
@Engrim, @P. Cantor: El problema que le veo al Contemptor actual es que es una mini MUY «Easy To Build»: no hay reposicionamiento, no hay apenas opciones, no hay personalización, nada; para el juego que da un Contemptor. Eso para la caja de Betrayal at Calth se le da un pase porque ya iba hasta arriba de minis y que el Contemptor sea de aquellas maneras va que te va al lado de las Mk.IV o los Cataphractii (que estas también tienen un detalle muy feo), pero ponerlo por separado a ese precio ya no.
@Korvalus, para el pretor hace falta minimo una fuerza de 1000 puntos, existe el centurion delegatus que te permite usar ritos, pero sinceramente, si ves los perfiles y el equipo base de los 2, es que no existe ningún motivo para meter al delegatus, creo que con el mismo equipo es algo como 15 puntos mas barato, asi que realmente no merece la pena y jugar a menos de 1000 tampoco llegas a experimentar el juego, tienes que tener mucho cuidado con hacer la lista por que algo que no esta roto a 2000 como un dread leviatán, es dios y barre la mesa a 1000 puntos.
Aparte de Marines leales y Marines traidores, ¿qué otras facciones y razas pueden participar en HH?
¿Pueden jugar cohortes de Marte (o su equivalente temporal)? ¿Eldars u Orkos entrometidos? ¿Demonios puros? ¿Otras razas Xenos que fueran relevantes, como los Squats?
@Petraites a dia de hoy las facciones son:
Legiones Astartes: (19 de ellas si contamos a las legiones quebradas)
Milicia imperial y cultistas del caos
Solar Auxilia: (los trajes de buzo, pero estos son los precursores de los scions, y cada mundo los requipa como puede)
Guarras del Emperador: compuestos por la Legion Custodes y las Hermanas del Silencio
Tagmata de marte: es la legio cibernética, al ser fullresina es de los ejércitos mas caros, pero son muy chulos y reparten mucho amor, por lo general hace falta que el que los lleva se controle XD
Demonios de la tormenta de ruina: son demonios del caos absoluto, tienen unas reglas muy curiosas
y hay listas fan para Eldars, Necrones, Orcos y Guerreros Trueno
como he dicho también, parece ser que la nueva edición permitirá esas razas sin que sean fan, y es posible que alguna nueva, existe el rumor de Scuads, ese ejercito seria perfectamente usable durante 30k, de echo la servo Mk3 se diseño especialmente para luchar contra ellos
Una pregunta, ¿qué son las «legiones quebradas»?
Lo de llamar al reglamento de HH una 7.5 es un poco tramposo. Es 7 con las FAQs y erratas metidas, las reglas universales que no se usan en HH quitadas y las nuevas universales metidas. De hecho, si tienes el libro de 7ª se sigue pudiendo jugar sin problema (si tienes las FAQs a mano).
Y si los rumores hablan de mantener el reglamento, o al menos no adaptarlo a 9ª… mal fin le veo al juego. Seguirá siendo una cosa de nicho, como hasta ahora y ya.
Por cierto, si se suele «exigir» un cierto nivel de dedicación a los ejercitos gran parte de la entrada no es valida. La mayoría de ejercitos no tenían los tanques del 40k al principio de la Herejía, ya que eran modelos nuevos y mal considerados, ya que no tenían ciertos avances que si tenían los modelos anteriores. Pero al ser más baratos de hacer acabaron desplazando a los modelos anteriores durante la Herejía. Sin embargo, ciertas legiones, como las destrozadas, u otras que se pasaron buena parte de la HH aislados, como cicatrices apenas fueron capaces de renovar sus vehículos o acceder a mundos forja con la producción de nuevos modelos. Como dices, para fases tardías de la Herejía y de algunas legiones vale, pero como quieras jugar Istvaan III-V el ejercito te queda un poco meh,
@P. Cantor las legiones quebradas son «las sobras», una legion pasa por un mundo, se tiene que ir rapido y parte de las tropas quedan en tierra o se dan por muertos, esos remanentes se unen en grupos. tienes los casos de Istvaan 3 y 5, por ejemplo
otras veces son marines que no quieren pertenecer al imperio pero tampoco les mola el plan de horus, o abandonan a horus y luchan como pueden por el bien del imperio, son un poco lo que tu quieras
aquí entra tu capacidad de inventarte un trasfondo
a efectos de reglas, permiten que cuando seleccionas una unidad sea de legiones especificas y puedes elegir hasta 3 legiones, además a la legion a la que perteneciese tu pretor te da acceso a las unidades exclusivas de esa legion
sobre el papel queda muy bien, pero a efecto de reglas te permite cubrir cada flaqueza y hacerte «la legion perfecta»
Para mi el mayor problema del contemptor de plástico es que lo comparas con cualquiera de los 18 de las legiones astartes y es que no le llega ni a la suela de los zapatos a ninguno, con lo cual da la sensación de ser mucha peor mini de lo que es realmente.
Para el que les interese, están saliendo varios «leaks» del libro nuevo por parte de algunos son de los testers, traductores o de gente del mundillo (Valrak & co).
Llevo tiempo mirando el juego de lejos y tengo un par de libros (todos los rojos) solo por coleccionar. Espero que se planteen cambiar de modelo de negocio ya que personalmente los Libros Rojos y Negros me parece un mal sistema para seguir adelante el juego.
Sí, estaría bien que sacasen como el Señor de los Anillos, un libro gordo de reglas y otro libro gordo con listas de ejército. Lo que sí espero es que no sigan el modelo de Necromunda, que tienes las reglas repartidas por sesenta suplementos diferentes.
Hola Apolo, formo parte de un grupo reducido de hobbystas de Barcelona y alrededores que solemos jugar a HH. No era consciente de que había más afición de 30k por aquí. Te gustaría que nos pusiésemos en contacto?
@donchuleton, pues si!
genial, no se si se puede enviar mensajes privados mediante esto, da un poco de cosa poner el mail personal o el móvil, pero seria una pasada
Poneros en contacto a través de info@cargad.com. Es así como normalmente nos ponemos en contacto con la gente de ¡Cargad! de manera privada.
Supongo que como eres colaborador, puedes tener acceso al correo de ¡Cargad! (y si no, pídeselo a Namarie, XD)
@Petraites tremendo, muchas gracias
@donchuleton, pues si me envías el mansaje por allí, te contesto y lo hablamos
@Petraites muchas gracias!!
@apolo te escribo 😉
El Contemptor se plástico es una mini normalilla sin muchas pretensiones, pero no es para nada horrible, en realidad los de resina tendrán 5% más de adornos y la ventaja de ser posables, pero el diseño es 95% el mismo.
Por cierto hay un vídeo de Árbitro Ian donde hay un resumen de todas las unidades de plástico que se pueden utilizar en HH
https://youtu.be/2tNzHNeGmsk
@Apolo scuads o Squats?
@apolo @donchuleton
Buenas, como puedo ponerme en contacto con vosotros para jugar a HH? Gracias