Hoy se ha realizado por la plataforma de streaming Twitch el unboxing de la que será la nueva caja básica con la que presentarán 9a edición de 40K. En éste caso tendremos a un batallón de Primaris contra Necrones, ambos con todas las miniaturas de nueva factura.
A mi parecer los verdaderos ganadores y por goleada han sido los Necrones, donde mire por donde mire los Primaris son los peores que sus dos anteriores cajas. ¿Que si van a caer? Seguramente, ya que para mis Puños voy a necesitar de los de Asalto así como los tipos con Melta. Ahora bien….telita con tanta calavera, parece que se hayan rebozado en cola blanca y caído en una tienda de Halloween. Mención especial el escudo con el esqueleto, es que de verdad GW…¿porque?
Paso a adjuntar las fotos que han mostrado de ambos bandos. Empezando por lo mejor: Los Necrones
También han enseñado el reglamento con una fantástica portada con Guilliman y Abbadon en ella. Es un tochal de casi 400 páginas, no recuerdo cuantas tiene el anterior pero me parece un buen troncho de libro.
Luego de la presentación general se ha colado ésto. Y digo esto porque no sé como definirlo…. Lo primero es lo que debe ser el Buggy Orco entendido por los Primaris y luego una torreta con cañon de Suppresor.
A ver. Todo mal. No tiene sentido ir metiendo vehículos con ruedas si empiezas con tus tanques siendo gravíticos. Luego…un marine controlando la torreta? No tienen nada que apunte automáticamente? Really? Que pongan a un Guardia Imperial, que es más barato, pero no expongas a un marine que hay 1 por cada 25 millones de humanos ( dato inventado, pero se entiende lo que quiero decir )
La servo torreta también es de comer aparte ya que metes en una torreta un arma que llevaba un tipo que iba dando saltos por el campo de batalla. O la torreta es de Ikea o los Suppresor están rotos. No, tiene, sentido.
Dicho todo esto, que os parece la nueva caja.¿Os parece lo suficiente atractiva como para hacerse con ella? Por mi parte seguramente caiga, pero para empezar Necrones como segundo ejército y luego ampliar un poco mis Puños Imperiales.
Coincido en que los necrones son la mejor parte. La parte de los marines me ha decepcionado un poco, vale que son marines y no habría mucha variedad en cuanto al diseño y que ya se sabía un poco lo que iba a ver pero no me han emocionado.
En warhammer community han puesto ya fotos y vídeo de las unidades nuevas y si las motos no me llamaron el vehículo menos todavía, da la sensación de que te lo puedes hacer con lego. No pensé en el tema de las ruedas/gravítico hasta leer tu artículo y tienes razón, no le veo sentido.
Esta no es la caja básica de novena, es una edición limitada
Recuerdo cuando decían que los primaris no iban a reemplazar a los marinee comunes…
@guidogsa: yo también me acuerdo, debía ser humor inglés XD
Los vehículos primaris estan mutando a vehículos GI-JOE cada vez que sale uno nuevo. Los necrones están bien, estéticamente a mí no me gustan pero no sé puede negar que están bien hechos.
Tengo ganas de ver ya las reglas de esta edición, en los precios se intuye que cogen bastante cosas de Kill Team, que es un juego bueno, uno nunca pierde la esperanza de que saquen por fin un 40k que sea para jugar y corregir errores de juego (iluso que es uno ?)
La caja está muy bien, los Primaris están muy bien la verdad, no sin perfectos, pero me gustan más que los de Dark Imperium, los Necrons tambien correctos pero algunos no me gustan, el Lord lo veo muy simple, el plasmacito y sus acompañantes también los veo muy raros, como que le faltan detalles. El buggy y la torreta, son horribles, se les acaban las ideas a GW con respecto a marines.
La caja no es realmente de novena, es más un 8.5 y es una edición limitada, han sugerido que después saldrá la verdadera caja de inicio, supongo que será una movida a lo Dark Vengance
@guidogsa: míralos como true scale marines, aunque aún los antiguos marines siguen siendo útiles en juego.
Pues a mí me encantan los primaris. No se si sacarán primaris con retro pero los de asalto eran muy necesarios tácticamente.
A mí también me parecen miniaturas geniales. Los necrones son todos espectaculares y de los marines me gustan especialmente el teniente con volkite y los veteranos con espada y escudo.
Sobre el boogie, evidentemente, es una versión nueva de un Land Speeder. Tenían que ponerle ruedas para diferenciarlo en algo. La Torreta también es una evolución de la Tarantulla, una mini clásica que también aparecía en el Cruzada Estelar.
Sobre los Necrones ¿Y los desolladores? Sigo alucinando con que no los hayan renovado. Con la pedazo renovación que le están metiendo al libro y se han dejado esa unidad. A ver si sacan alguna unidad de infantería extra, fuera de la caja.
la pistolera de la bladeguard no está desproporcionada, tiene el tamaño adecuado para la pistola volkita que lleva el teniente.
de hecho creo que es la primera vez que hacen marines con pistoleras de tamaño adecuado… siempre solían ser ridículamente más pequeñas que las pistolas que llevaban en mano…
en general estas minis de marines me parecen recargadas y me gustan menos que las de la caja de 8ª, salvo el capellán, que me gusta mucho.
el atv no me disgusta… es lo que viene a sustituir a la motocicleta de ataque, y no me parece más ridículo que un sidecar…
la torreta es un guiño a la vieja tarántula. habrá que ver qué trasfondo tiene.
sin embargo, coincido con la mayoría en que los necrones son lo mejor del lanzamiento. me gustan los diseños (sobre todo el overlord) y el estilo nuevo de pintura, mucho más desgastada que antes.
quizá los cubos de basura son algo raros, pero no carecen de encanto.
por cierto, igual que en el caso de los marines, también se han filtrado algunas unidades necronas más un rato después de la presentación.
Los necrones están geniales y joder, es que tienen unos diseños fantásticos (siempre han molado, pero ahora mas) pero… ¿Que coño le pasa a todo el mundo con los primaris?
Y lo digo en serio, en general gustan, pero siempre veo los mismos comentarios puntillosos por chorradillas o que no tienen sentido.
Lo de las calaveras, pareces nuevo haciendo marines, cuando no es la primera vez que se hacen cosas así. A mi en concreto el esqueleto en el escudo del capitán no me gusta (y ya se vio en la matriz que hay que pegarselo, así que se puede no poner y hacer conversión sencilla) pero ponerlo como si GW hubiese hecho un acto de herejía es ya un poco exagerado, te guste o no (y mira que a mi no me gusta, pero ya está).
Lo del Lieutenant, haciendo la puntilla de que han sacado XXXXXXX, cuando hay 2 de dark imperium, 1 que se vende por separado y el de la armadura phobos. Si, hay varios, pero era necesario?
De los Bladeguards si que no lo entiendo… ¿chirrían los tabardos? ¿Perdona? Descartando que existen los Ángeles Oscuros y los Templarios Negros, no es la primera vez que una unidad o personaje Marine espacial lleva tabardo, ¿como que chirría que lo lleven unos que, ademas, usan espada y escudo al mas puro estilo caballero? Las fundas desproporcionadas ya te lo han comentado antes creo, pero llevan pistola bolter pesada, que es mas grande, por eso la funda es grande.
El Ancident mas de lo mismo.
Y lo del buggy… ¿por qué no tiene sentido meter vehículos con ruedas teniendo tanques graviticos? Sinceramente, es una forma de verlo un poco tonta, porque por esa regla de tres, que no saquen graviticos teniendo vehículos que vuelan y pueden ir por el espacio.
En fin, todo muy bien y correcto hasta que hablas de los marines.
Y no lo digo por hatear, es que se ve que no te gustan (que es respetable y entendible, son gustos) pero los crucificas como su hubiesen matado a tu gato.
¿No te gustan? Lo entiendo. ¿GW ha hecho las cosas mal? Para nada.
Un saludo.
@Alejandro I. Zeña:
Los leales han quedado para Legends los minis todavía se pueden utilizar con el Caos.
¿Pero está confirmado eso de que ya no van a tener perfil los marines pre-primaris o no es más que un rumor? Porque yo dudo mucho que Games Workshop los borre de la faz de la tierra de la noche a la mañana, sencillamente, acabarán quedando obsoletos conforme todas las novedades salgan en Primaris.
Personalmente, tengo seis o siete ejércitos de marines y no es algo que me preocupe. La mayoría de mis ejércitos nacieron con la intención de jugar La Herejía de Horus o La guerra de Badab. Pero me parece muy raro eso que estáis comentando.
El diseño del buggy es muy inteligente: pones al piloto en la parte delantera a pecho descubierto, ¡Genial!
Pues a mí me molan las minis de ambas facciones tanto, que a diferencia de en las cajas de otras ediciones no voy a vender los marines leales. Es cierto que no creo que compre más marines pero estos los usaré como aliados de mis hermanas en misiones de tamaño incursión (que es la primera que permite dos batallones) y para hacer un Kill Team.
@Alejandro I. Zeña: La caja es de novena porque trae el reglamento completo de novena, pero sí como dices es limitada.
@A. Puig: Hasta donde sé, que los marines espaciales normales vayan a desaparecer es mentira… incluso lo dijeron en la sesión de presuntas y respuestas de novena que seguirían estando (otra cosa es que siga sin haber modelos nuevos)
Joder, todo el mundo se queja del diseño de los Stormcast Eternals y luego meten uno a 40k chapado y todo el mundo le gusta… /facepalm
La verdad es que me estoy planteando seriamente empezar war40k y con estas cajas me esta costando mucho resistirme XD
@wololo: Eso no es cierto, solo pasaron a Legends unidades que ya no tienen minis en producción y personajes con versión Primaris (calgar, Mephiston, etc), todo el resto de unidades son completamente legales.
@A. Puig: no, aún no, y dado que en esta edición aún se utilizarán los Codex de octava, pues no habrá cambio, pero apuesto que en el próximo Codex, mandarán a Legends las unidades con sustitutos Primaris, como las escuadras tácticas, las motos y algunos HQs.
@McAllus: está edición No se llama novena, por ningún lado han dicho que sea novena, solo dicen «la nueva edición»
@Ganelan: el principal problema que yo le veo a los nuevos lanzamientos no es el si las minis, es GW, que te trata de vender todo como si fuera todo algo completamente nuevo ideado por las mejores mentes creativas del planeta, cuando todo es simplemente la versión Primaris (más grande) de minis que ya existen o existían, los nuevos veterans, son los Sternguard veterans, los erradicators son marines con Meltas, las motos, pues motos, la torreta, el tarántula,hasta el capellán es el capellán de segunda versión Primaris (exactamente la misma pose), supongo que lo harán para que los antiguos jugadores no se asusten y tiren su colección a la basura. Bueno el buggy si es feo por todos lados, el concepto es bueno, pero el diseño es muy malo.
@Alejandro I. Zeña:
Eso es cosa de marketing. Si sacas un producto como una nueva edición con muchos kits nuevos, los de marketing te van a decir que es lo mejor, que nunca antes se ha visto, la mejor caja en años, etc…
Independientemente de si es verdad o no, tú mismo te harás el baremo de si es buena caja o no, que al final de lo que hablamos es de vender humo.
Sobre los Primaris, pues es lo que toca. Son los Marines del nuevo 40k, no hay más. Ademas creo que lo hacen bastante bien, en vez de invalidar lo antiguo, lo dejan el fondo y continúan con lo nuevo, que para mi gusto, está bastante mejor que cortar de raíz en un juego tan grande como es 40k (y no creo que nadie le guste que hagan algo como el Fin de los Tiempos…)
@Alejandro I. Zeña:
Todo va a acabar en Legends tarde o temprano y sino ya te obligarán a sustituir la unidad por tener un perfil ineficiente como les ha pasado en octava a los marines canijos.
@wololo: algunas cosas, no todas, en juego los marines antiguos aún son eficientes, solo que los Primaris lo son más, por ejemplo los scouts snipers son mucho más eficientes que todos los Primaris sniper que han sacado.
Y como dije arriba, lo de sustituir es entre comillas, porque son las mismas unidades con diferentes nombres que te quieren vender como novedad
@Alejandro I. Zeña: No, si te parece te intentan vender sus nuevos productos diciendo que son caca XD
Tenemos que tener en cuenta que GW es una empresa, y su principal objetivo es ganar dinero, como cualquiera que tenga su propio negocio, nos guste o no. Y mostrar lo nuevo como algo genial, creo, dime loco, que es lo normal. Otra cosa es que no nos pillen de ingenuos y sabemos eso, pero no es mala practica, es lo normal, y ni la primera vez que lo hace, ni GW ni otras muchas empresas.
Y los marines chaparros se pueden seguir usando, nadie te los quita y nadie de GW va a venir y te los va a tirar a la basura, se pueden seguir jugando con ellos y, de momento, no los van a quitar. Si alguien se toma esto como «tira tus antiguos marines» es que es un poco corto.
Y repito, te pueden gustar o no, eso cada uno, pero afirmar cosas que no son o no tienen sentido, ya me escama últimamente en este mundillo. Ya hay bastantes conspiraciones en general como para hacerlas con un simple wargame.
@Ganelan: una cosa no tiene nada que ver con la otra, hay cientos de miles de empresas que no necesitan de estas artimañas para vender, por ejemplo todo el rubro de informática y tecnología, muy difícil que te den info truculenta dado que todo es cuantificable, no vas a ver a Intel o AMD vendiendo te el «procesador mas rápido del mundo», que en realidad es uno del montón no? Por el contrario las empresas que utilizan estás artimañas son las de productos de dudosa calidad, como pueden ser productos alimenticios o medicinales (miles de productos para bajar de peso), así que vender no significa embaucar.
Aquí todos damos una opinión, el único conspiranoico me pareces tú, pensando que nos estamos confabulado para tratar de dañar a GW, yo por mi parte me quejo porque soy un consumidor asiduo, les compro bastante cada año, pero al César lo que es del César, y por ejemplo, reglamentos no les compro porque muchas veces son basura que tiene una vida útil de un par de meses antes que los faqueen, sin ir muy lejos GW estafo a la gente cuando lanzó el libro de vigilus ablaze y el codex CSM 2.0 diciendo q si compras uno, no necesitarás de la otro, cuando al final necesitabas de ambos (hasta hicieron un diagrama para confundir a la gente), por lo que ese tipo de prácticas, no son para nada normales, en ningún tipo de negocio.
@Alejandro I. Zeña: me temo que estás equivocadísimo.
Te hablo como empresario y autónomo: todo el mundo intenta venderse lo más posible.
Los sectores tecnológicos también, sea o no cuantificable lo que vendas salvo que estés dando publicidad falsa.
Decir de tus servicios que son la releche y los más estupendos.
Yo en mi publi me pongo por las nubes porque evidentemente prefiero que me contraten a mí antes que a cualquier otro ilusionista.
No sé cuántos negocios has llevado o examinado, pero lo que hace GW no es precisamente anormal, independientemente de nuestro gusto personal.
Imagino que me estás leyendo desde un teléfono móvil. Plantéate cuán sencillo sería darte de baja de aquí a mañana, por si quieres reconsiderar que solo GW hace cosas enrevesadas.
@Max Uve: Pues yo también tengo una pequeña empresa de asesoría profesional a grandes empresas, tu eres el que trabaja en el rubro de la magia no?, pues en mi rubro no se puede mentir porque las empresas en un 2×3 se dan cuenta de tus capacidades, y si no cumples con lo que ofreces, estás muerto, y la voz se corre muy rapido quizás te funcione una o dos, pero después de eso, como empresa, te irá mal,. Por eso te digo que estás tremendamente equivocado , todo el mundo se puede vender y puede exagerar sus capacidades, pero otra muy diferente es engañar con productos de mala calidad, si un restaurante te dice que es el mejor en carnes o mariscos de la ciudad y que tiene a los mejores chef o que utiliza los mejores insumos, puede que no sea el mejor, y que no tenga los mejores chef, pero de ahí a venderte platos con carne putrefacta hay una gran diferencia.
De la misma manera GW es una empresa con muy buenas miniaturas, puede que sea la mejor en ese rubro, pero tambien te vende gato por liebre, dado que muchos de sus productos ya son bastante desfazadas o sencillamente malos (alguien se acuerda de la pistola para imprimar?, o de una veintena de colores citadel que ya no produce porque eran muy malos?), Ahora esto no es ser hater porque cada año GW hace una encuesta anual pública para evaluar sus productos, pocas empresas han durado mucho con productos malos, pero es bastante común en el rubro de productos «Premium» ver este tipo de situaciones, en donde se trata de sobre exagerar las cualidades intrínsecas del producto, si no veamos la ropa de diseñador, las zapatillas Balenciaga, las carteras Gucci, etc.
@Max Uve: nonvas a comparar un servicio básico con unnitem premium, en el servicio de telefonía o Internet, la mayoría de empresas son muy malas, y aún habiendo competencia, cada una da lo mínimo posible, por otro lado las empresas que desarrollan móviles, hay pues muy buenas, yo utilizo Motorola, con unos equipos tremendamente rendidores a buen precio, tbn hay Xiaomi que son equipos baratos que rinden su precio, Huawei, que tiene productos Premium muy buenos, hasta Apple ahí en su nicho ofrece un producto de calidad, y también hay las empresas de equipos baratos de poca vida, pero que cumplen por el precio (muy bajo), y hay modelos y modelos, nunca todos logran cumplir con las espectativas, pero por ejemplo, yo siempre utilice MotoG y son una bestialidad de producto, casi indestructibles.
@Alejandro I. Zeña: ¿por qué no voy a compararlo?
Hablamos de publicidad.
En la que acabo de enviar (1500 cartas físicas) la tarjeta dice ‘el mejor show de magia y mentalismo’.
Sé que mi show es muy bueno.
Y también sé que hay magos mejores en el planeta (unos cuantos, de hecho).
Engañar sería decir ‘soy premio mundial de magia’ cuando soy premio nacional. Eso es publicidad falsa.
Igual que si mientes en las especificaciones de un producto: eso es mentir.
Echarte flores y venderte bien no es que sea correcto, es que es imprescindible.
Yo llevo más de 10 años de actividad profesional y no es gracias a decir en mi publicidad ‘hay magos mejores por ahí’.
Pues eso hace GW.
Por cierto, lo de la publicidad falsa en mi gremio también ocurre: hay un mamoneo con las invenciones de premios que ni te imaginas.
De hecho hay uno en mi Comunidad Autónoma que se vende con el premio más gordo que he ganado yo ?
@Max Uve: pues por lo visto en tu rubro hay muchos «el mejor».
Lo de GW es discutible, muchas veces dan información falsa de sus productos, y más que mentiras son medias verdades: libros con muchas erratas (los libros en espanglish son injugables y el primero de underworlds en español no tenía como usarse), kits con pocas opciones de piezas alternativas (te dicen que vienen las opciones suficientes pero muchas veces te viene una de cada arma) pinturas que prometen ser la panacea (varias pinturas las retiraron del mercado por deficientes y muchos de sus sprays en los últimos años eran inutilizables).
Creo que no vamos a llegar a un acuerdo dado que la la calidad se percibe diferente (aunque hay estándares de calidad Internacional, pero en este rubro no), yo en mi rubro no puedo decir algo como «el mejor del mercado» , mi publicidad es la experiencia y resultados, claro uno puede echarse floores, pero lo de GW es más para tapar falencias, y últimamente veo mucho de eso, aunque la calidad de sus minis sube año tras año, creo que la calidad de sus juegos es deficiente para los años de experiencia que tienen.
@Alejandro I. Zeña: claro que hay muchos ‘el mejor’. Como en todos los sectores: es un recurso publicitario y hay muchas maneras de decirlo.
Sobre lo que dices de GW y sus libros no puedo opinar, no compro uno desde los 90, solo miniaturas.
Pero me sorprende que lo afirmes taxativamente una cosa para luego decir que no se puede afirmar taxativamente porque es subjetivo para luego volver a afirmar taxativamente que su calidad es mala.
No deja de ser curioso.
Y enhorabuena: te dedicas al único sector del mundo ajeno a las leyes universales del mercado.
No deja de sorprenderme cuánta gente piensa que su sector es el que es especial.
El mío, desgraciadamente y pese a llamarse ‘magia’ es de lo más mundano.
Por curiosidad: ¿qué pinturas y sprays se retiraron por ineficientes y cómo puedo verificarlo?
@Max Uve: la pistola pulverizadora, que explotaba. Además gastaba dos mil botes de aire comprimido y desperdiciaba demasiada pintura, era al final más barato un aero con compresor mini de los baratos para lo que hacía…
@Feuermann: pero eso no son ni ‘pinturas’ ni ‘sprays’ (aparte de que eso de que explotaba habría que ver cómo se verifica).
Tú has dicho ‘varias pinturas’ y ‘muchos de sus sprays’ por ‘deficientes’ unas e ‘inutilizables’ otros.
Llevo usando material de Citadel Colour desde 1994 y es la primera noticia.
Han pasado 26 años y siguen sin fabricar un amarillo que cubra bien (y no, Averland Sunset no es amarillo).
@Max Uve:
Te doy yo una pintura que seguro se retiro por múltiples quejas, el Ceramite White, el peor blanco que he usado en mi vida. Ahora sustituido por el Corax White, que va algo mejor.
Y sprays pues han caído unos cuantos en estos últimos tiempos, lo cual nunca he entendido muy bien su retiro: Averland Sunset, Incubi Darkness, Rhinox Hide, The Fang, Caliban Green…
Y luego una pena la perdida de las pinturas glaze, pero las contrast hacen su función.
@Max Uve: en el mundo de la ingeniería y topografía no puedes decir ‘el mejor servicio de ingeniería de la ciudad», eso suena muy poco profesional, cualquiera que se publicite así, quiere decir que es lo contrario.
Coincido con los colores dichos por los compañeros, agrego Sycorax bronze, auric armor gold, el penúltimo spray Ardcoat (el anterior al 2019 aprox), el imperial primer tbn es muy malo, en bote y en spray, y hay otros que te tocan 1 bote malo de cada 3, como zandri dust o ulthuan Grey, y ni que hablar del liquid Green stuff, es tan malo, que la gente lo compra solo como textura.
@Gystere: apenas hay blancos que cubran bien, es problema del pigmento.
Ninguna que sea blanco puro cubre como un negro. Por eso el Corax White no es blanco.
No sabía que estaba descatalogado: ¿cómo puedo comprobar que ha sido por las quejas
Lo de los sprays que dices hasta donde sé es por la escasa venta, no porque fuera ‘initilizables’.
@Alejandro I. Zeña: Ok al invent sobre tu sector.
Aparte de eso: ¿hay forma de comprobar que eso de ‘uno de cada tres’ es real y no tu sesgo o una invención?
Me sorprende por la sencilla razón de que nunca me ha funcionado mal un spray de Citadel (ni de Vallejo, ni siquiera los de Pintyplus).
Si es cierto, no tenía ni idea.
Pero si salieron defectuosos en masa por algún misterio y los retiraron ¿no es lo correcto?
¿O es un caso de esos de ‘GW siempre mal’?
@Max Uve: bueno , los retiraron después de creo más de un año de constantes quejas, al parecer los spray terminaban teniendo problemas por diversas razones, lo de 1 de cada 3, bueno de esos colores habré comprado unos 10 de cada uno a travez de los años, de diversas fuentes y en diferentes años, y esos fueron los resultados, sabiendo como era la consistencia de un bote de pintura malo (cuando lo sacudes se siente no como líquido sino como un solo bloque que se mueve) fue a algunas tiendas y probé sacudiendolas, la gran mayoría eran de las malas, si pudiera postear fotos lo haría de algunas compradas en febrero directas de UK y como están ahora (las compro porque le pinto a otras personas sus minis, y quieren que sea con citadel si o si).
@Alejandro I. Zeña: me queda claro entonces: no tienes fotos, no hay forma de verificarlo salvo tu testimonio y hablas de una experiencia personal.
Pero bueno, según los números que dices son más de 100 botes de spray los que has empleado solo en los colores citados.
¡Desde luego te daba para una estadística!
Me quedo sientiéndome afortunado entonces: aún estoy a la espera de que algún spray de alguna marca me salga malo.
¡Somos dos caras de una moneda!
Esta es una noticia, que por una parte estaba esperando, y por otra, no se como no me pude dar cuenta antes… lo primero, es una caja de ejercito, marines necrones, la nueva edición, pero claro… te vas a gastar 150 talvez no… es una buena opcion y despues de esta aparecera alguna mas… pero claro… esto solo es el inicio es como decir, voy al cine y compro lo que todos compran… y hay 40 cosas mas, como todos lo compran yo tambien… no seria tan sencillo… ahora renovaran orkos tau tiranidos… y alomejor estos ultimos no aparecen hasta despues de un año… una buena pregunta, podria ser… esque es muy caro…40 o 60 euros por una caja… si… nadie te esta obligando a tener 30 cajas… por descontado…aunque hay otra parte que me gustaria comentar… la tienda… 40 cajas de la edicion 7 y donde estan las cajas… es que esto es casi un desastre… muy bien tienes cajas antiguas, tiranidos de 7 edicion de 8 edicion… pero macho… el distintivo… y hablamos sobre un sitio que tiene la tienda llena de playmobils.. adios!