[Warhammer 40.000] Renovación Eldars Oscuros: Conclusiones.

68 comentarios en «[Warhammer 40.000] Renovación Eldars Oscuros: Conclusiones.»

1. @Lagarto Amarello: Gracias por las aclaraciones. La verdad, no tengo ni idea sobre cómo funciona ese sistema de «módulos», imagino que será algo parecido a aquello de Ataque Rápido y Apoyo Pesado que venía antes en la White Dwarf. En todo caso, lo dicho, en mi tienda independiente no traen cosas que estén marcadas como «Exclusivo Online», así que esa vía para mí está descartada.

   @AmaroK: Pues a ver si te enteras a la cuarta: yo no estoy hablando de que se puedan pedir o no cosas de «venta directa», estoy diciendo que en mi tienda independiente no se piden cosas que estén como «Exclusivo Online» en la venta directa de GW. Tal vez sea por lo que comenta Lagarto Amarello, tal vez sea porque Exclusivo Online signifique eso, «exclusivo para compra por internet» jurjurjur.

   En otro orden de cosas, replanteo otro caso planteado en este hilo y que por supuesto has ignorado: miniaturas descalogadas. Me interesa el arconte que GW acaba de descatalogar, pero no lo puedo conseguir por un canal de ventas legal/oficial/comolollames. Es tan sencillo como que GW no me lo quiere vender. Pues recurriré a quien me lo venda.

2. @David: Ya ves, en mi tienda independiente creo recordar que tienen al menos tres cajas de Space Hulk (dos en escaparate, otra en la estantería, ignoro si tienen alguna más en la trastienda/almacén). Sin embargo cosas «exclusivas online» no las piden, imagino que porque o no se las mandan o el margen de beneficios no les cunde.

   El caso es que volvemos a lo de arriba. 8 euros en el chino, 12 + gastos de envío en la web de GW. La web de la compañía que deslocaliza a China y luego se queja de la piratería, que ha construido sus universos a base de copiar y reciclar de mil fuentes y luego amenaza con el copyright por delante, que se ha reído en la cara de sus consumidores en multitud de ocasiones (¿ves estas listas de la tormenta del caos? pues ya no las ves). Desde luego, tengo muy claro que no me voy a sentir culpable haga lo que haga.

3. Por cierto, ya que estamos… etiquetar un producto como «exclusivo online» y luego distribuirlo en tiendas físicas, ¿no podría considerarse publicidad engañosa?

4. @Xoso: Exclusivo online es que tienes que pedirles a ellos, y que no está en stock en tiendas físicas. Otra cosa es que en un pedido puntual una tienda física pueda hacer de intermediario (en vez de ir a correos, vas a tu tienda) y recoger el pedido allí. Si ahora GW les da un margen de venta por ese dicho servicio, pues mejor para las tiendas. Unas tiendas que no verán nada de tu dinero porque te vas a los chinos. Y por cierto, si no sabes ni que es el programa de módulos de GW, ¿cómo es que sabes que tratan tan mal a las tiendas físicas?

   Por cierto, tú si que te estás riendo de los consumidores que pagamos nuestras miniaturas, que hacemos posible que sigan sacando novedades y productos que a ti parece que tanto te gustan y te asquean a la vez.

5. @Amarok:
   Si me permites un detalle, decirte que las tiendas no pueden o no deben de hacer de intermediarios.
   Te voy a contar un caso. Yo una vez, por ciertos problemas de residencia (Una mudanza y luego un viaje largo) le pedí a un amigo que lleva una tienda en la localidad donde vivía que me pidiera unas cosas exclusivas de la pagina de Games Workshop. Lo hizo pero en Games Workshop y para su sorpresa le insistieron mucho para saber si era ‘para el’ y solo para el. De hecho, le pusieron tantas pegas que ya no vuelve a hacerlo y es mas, lo que el quiere para si se lo pedimos otros. Como el mismo dijo :’ Nunca Mais’.
   La verdad es que por aquello, que fue algo inocente, me siento mal por los problemas que tuvo.
   Y por esta persona te puedo decir que a las tiendas independientes o al menos a esta ( Y no tienen motivos de queja en Games Workshop, porque nunca ha realizado nada raro) no las tratan muy bien que digamos. Y conozco mas casos en mas comunidades autónomas .

   Mira, he estado un tiempo viendo vuestro intercambio de pareceres y me siento inclinado, por experiencias personales, a dar mas la razón a Xoso que a ti, y eso que no me gusta como lo lleváis.
   Pero si a Games Workshop le salen los chinos, los rusos, los polacos, los españoles…, es decir, tanto clonadores como marcas que sacan cosas muy parecidas, es por culpa de la propia empresa, de sus políticas, de su visión del negocio y su trato a los clientes tanto de tienda como de calle.
   Y el poner a los dueños de tiendas y sus negocios como escudo y a la vez arma para justificar lo que dices es pura demagogia, sobre todo cuando aquí y en otras webs se ha hablado largo y tendido de como Games Workshop trata a las tiendas independientes con datos.

6. @AgrippaX:
   Creo que este señor, Amarok, se expresado mal, las tiendas independientes no hacen de intermediarios (cuando en su sistema de modulos pueden hacer pedidos a GW), si no de punto de recogida, con el bonus de que no hay gastos de envio (ni correos ni puñetas), algo bastante bueno, ya que hoy en dia siempre esta el asunto ese del tamaño minimo de pedido y tal para que te salga de «free». Esto es asi por que se les envia a las tiendas junto a sus pedidos semanales.
   Ahora, algunas tiendas si son intermediarios, de otras marcas, ya que son a la vez distribuidores de dichos productos, tal es el caso de las GTS, los cuales son distribuidores de productos tales como MAX MINI o Infinity, eso si es ser intermediario = distribuidor a comerciales.
   Por suerte dentro de todos los problemas de GW, esta empresa no tiene distribuidores, ya que ellos son su propio distribuidor, ganando en buena medida una seriedad; que sin entrar en debate; que falta en otras empresas, por ser más pequeñas y carecer de una infraestructura de distribucion.

7. @AgrippaX: Lo de intermediarios es una manera de hablar. Me refiero a que es un cauce previsto por la propia GW, no es que las tiendas lo hagan a espaldas de la compañía. Es un servicio que GW ofrece a sus tiendas y a sus clientes, pedirles a ellos a través de su red de tiendas un producto online. Hace tiempo se podían pedir hasta piezas sueltas, luego se restringió más, y ahora vuelve a poderse hacer por tiendas que tengan un volumen suficiente de negocio, y hasta con cierto de margen de beneficio (y por eso que pedí esta semana una Valkia que quizás de otro modo no habría hecho).

   Sinceramente, y aunque suene mal, me da igual de que lado te pongas, porque sé que ponerse del lado de los que piratean, defraudan y en definitiva roban, aunque sea por que piensen que tienen motivos justificados, no lleva a ningún buen sitio. Si encima yo se como funciona GW, ya que traté con ellos en el pasado y ahora lo conozco de primera mano (que no directamente, que no soy tendero ni ganas tengo), de demagogia ya te digo yo que cero. Al menos por mi parte. Otros sin embargo parece que están hasta arriba: multinacional mala malísima, trato horrible, deslocalización, robo a lo Robin Hood… Venga ya, a otro perro con ese hueso, que ya pinto canas (para mi desgracia).

8. @AgrippaX: Ah,y otra cosa. Preguntale a tu amigo de la tienda que le parece que le pidan a los chinos cosas que podrían pedirle a él. O que en su tienda, si tiene mesas de juego, jueguen con chinoclones. Luego me lo cuentas.

9. @Xoso:
   Si mas o menos, es algo parecido a aquel sistema de antes. Pero con más niveles, para adaptarse a la demanda de cada tienda.

10. @Amarok:
    Pues tu forma de expresarte deja mucho que desear para alguien que pinta canas,salvo que las pinte con pincel y pintura blanca.
    Yo no te hablo en pasado, te hablo en presente inmediato y te aseguro que las tiendas no están nada contentas.Y cada vez menos, sobre todo algunas de las que anteriormente tenían categoría «Élite» o «C.G». Si peinas canas, sabrás de que hablo.
    Yo no es que me ponga del lado de nadie, pero te diré que hay un principio elemental y universal: Toda acción produce una reacción. Las acciones de Games Workshop les han llevado a esta situación con estas reacciones y no solo no las palían, si no que las agravan por su política de empresa y su visión del mercado.
    Los tenderos ,me temo, han sido puestos en medio por culpa de la empresa y no pocos han tenido graves problemas por las condiciones que les han impuesto desde la compañía inglesa como para que encima digas lo que dices.
    Acusar a la gente que compra a China,que en realidad no es tanta como se cree( Es trabajoso,complicado,hay que hacer un gasto que merezca la pena,conocer los procedimientos y los filtros,hay que esperar bastante,…y la gente no tiene paciencia.Por no hablar que son compras aisladas y concretas no ejércitos enteros,salvo casos puntuales y el miedo a que te lo descubran en los torneos.El porcentaje total es bajo) poniendo como victimas a las tiendas es no tener ni idea de lo que se dice.Es mas, es una deformación de la realidad interesada.
    Como decir lo mismo de Ebay o de cualquier otra web.
    La gente suele seguir una procedimiento de compra, empezando por algo y si por punto no puede pasar al siguiente, y si llega al extremo de comprar a China es por algo que no es achacable mas que a las políticas de las empresa que fabrica esos productos.
    Minusvaloras muchos factores, como el factor ‘prestigio’.

11. Perdón.’La gente suele seguir una procedimiento de compra, empezando por algo y si por un punto no puede pasar al siguiente’ paso de su ejército.
    Se me ha borrado y no puedo editar.

12. @AgrippaX: Y yo te aseguro que SI que hay tiendas contengas con GW, SI hay tiendas que les parece un proveedor serio y competente y SI lo se de primera mano por gente que tiene o ha tenido tiendas, y yo tuve que hablar hace mucho tiempo con GW.

    Las condiciones de GW han variado a través de los años, unas veces han sido más duras, otras menos. Ahora no están ni mucho menos en sus momentos más duros, más bien todo lo contrario. Lo que pasa es que hay muchos INTERESES ECONÓMICOS de distribuidores, tiendas, productores de miniaturas etc, de hacer sangre al barco que lidera el sector. Porque cuanta menos tarta se lleve GW, más se llevarán ellos. Y es por esto que se es tan duro con ciertas actitudes de dicha empresa que hechas exactamente igual por otras empresas, nada más que reciben algodones y parabienes.

    Más arriba he explicado (y alguno más por aquí), que existe un sistema de módulos por el cual se puede devolver una cantidad de producto de manera anual (cosa que hasta donde yo se, ningún distribuidor permite ni contempla salvo casos muy puntuales). Se permite hacer financiación a 30-60-90 además de un pedido navideño diferido en su pago en varios meses. Por lo que yo he visto, son tan puntuales como el que más con sus envíos. Encima mandan matrices extra para talleres de pintura, premios de torneo etc. ¿POR QUÉ tratan mal a la tienda física?¿Qué distribuidor las trata mejor? ¿Y cuánto mejor?

    Achacar el que la gente robe, piratee etc a las políticas de empresa es una manera de autojustificación. Es como el que no paga impuestos porque «los que mandan tampoco los pagan». O el que se puentea la luz «porque todo el mundo lo hace». Y así un largo etc. Lo siento pero no. Que cada cual haga lo que quiera en su casa, pero como dicen los ingleses: me puedes orinar encima pero no me digas que es lluvia 😛

13. @Amarok:
    Yo prefiero el castizo ‘no intentes que comulgue con ruedas de molino’. Aunque veo curiosamente apropiado que uses una frase inglesa.

    Si te das un pequeño garbeo por la red y por foros conocidos y frecuentados, cuando salen tiendas, que salen, veras que precisamente contentos no están. Y para que lo digan públicamente en un foro, en un blog, en Facebook, … hay cosas que no cuadran con tu versión.Y son tiendas conocidas en paginas conocidas.
    Tu con tus ideas, yo con mis hechos.

14. @AgrippaX: Insisto que yo hablo de primera mano. En su momento estuve ayudando a abrir una tienda, hablé con comerciales de GW, y desembalé sus pedidos. He tenido contacto cercano con muchas de las tiendas de hobby abiertas en mi zona, y algunos de sus tenderos han sido y son amigos personales mios. Se de lo que hablo de primera mano. tu hablas de webs, Facebook y demás. No se quien está con ideas y quién con hechos.

    Pero bueno, como lo que yo digo también está escrito en internet, tiene exactamente la misma validez que esos comentarios a los que me remites. O sea, ninguna. Yo he explicado como funciona ahora GW por módulos, toda esa parte te la has saltado. Cuando vea las condiciones de otros distribuidores que tratan mejor a dichas tiendas, podremos discutir con «hechos». Mientras estaremos dando vueltas.

15. @Amarok:
    Yo también te hablo de primera mano y no por desembalar cajas o poner baldas en una tienda, que yo lo he hecho en una ferretería y no son ferretero.
    Hablo de estar detrás de un mostrador.
    Conozco mejor Games Workshop de lo que te crees.
    Si piensas que por tener un charla con un comercial ,que lo que intentan es literalmente venderte la moto y que el pis es lluvia como tu dices, ya es conocer una empresa o saberte como va el sistema de módulos( Que una cosa es la teoría y otra la practica.He estudiado físicas pero de ahí a poder arreglar un reactor nuclear va un mundo ), bueno, eso dice tanto de ti como que peinas canas. Por eso no hago referencia a ello.Lo siento,pero no me vale para nada.

    Y lo que dice cierta gente en publico para mi si tiene una validez extra por tres motivos y con esto doy por zanjado esta discusión,opina lo que quieras y engañare a ti mismo:

    1 – Porque lo que dicen lo he vivido y visto en directo.
    2 – Porque se identifican como trabajadores y dueños de tiendas muy concretas. No se esconden.
    3 -Y, y lo mas importante, porque a muchos de ellos les conozco en persona, he estado en sus tiendas y hasta he trabajado con alguno de ello o he coincidido en ferias y eventos, como en la del El Escorial.
    Y su palabra para mi por eso vale mucho mas que la tuya.

    ¿Puedes igualar eso?

16. @Amarok:

    «Por cierto, tú si que te estás riendo de los consumidores que pagamos nuestras miniaturas, que hacemos posible que sigan sacando novedades y productos que a ti parece que tanto te gustan y te asquean a la vez.»

    Lo admito: de la gente dispuesta a pagar 40 o 45 euros por 10 miniaturas de plástico de infantería tamaño humanoide cuya calidad tampoco es para lanzar cohetes a la luna, me entran bastantes ganas de reírme, la verdad. Desde mi punto de vista, no sólo os están timando sino que encima os enorgullecéis de que os timen.

    Tú dices que «hacéis posible que sigan sacando novedades». A mi me parece más bien que hacéis posible que continúen con sus políticas de precios disparatadas. Y sigues sin responder a la pregunta del millón: si estoy interesado en adquirir una miniatura descatalogada que GW ya no me quiere vender, como por ejemplo el arconte que acaban de descatalogar, ¿a quién se la compro? Porque ya has dejado bien claro que Ebay malo malo y los chinos el demonio.

17. @AgrippaX: puedo decir exactamente lo mismo sobre el tema de las tiendas independientes. He hablado lo suficiente del tema con mi tendero como para saber cómo los trata y cómo los ha tratado GW en el pasado. Dependiendo de las épocas, la cosa ha ido bailando desde el desdén hasta casi casi hostilidad abierta, y siempre con condiciones bastante abusivas de por medio.

    Pero bueno, según Amarok es todo parte de una gran conspiración en la que están metidos «distribuidores, tiendas, productores de miniaturas», todos confabulados para hacerle la puñeta a GW. Muy objetivo y muy creíble todo.

18. Yo he venido aquí a hablar de eldaes oscuros, no de lo que se habla de GW en todos los hilos con algo sobre gw en este hilo.

    Fundad la asociacion de warhameros anonimos para la rehabilitacion de warhameros en la sociedad