Saludos, Señores de la Guerra.
Seguimos intentando actualizar las listas de ejército mínimo (o cómo hacer un ejército de 2.000 puntos por 250€) para Warhammer. Tras los Elfos Silvanos, toca actualizar los Enanos (que ya tuvieron su artículo allá por 2012).
Como en el caso anterior, para este tipo de artículos (y sólo para este tipo) lo que mejor se puede hacer es establecer una relación entre euros y puntos para ver qué es lo más rentable (qué da más puntos por euro) suponiendo caso máximo (es decir, grupo de mando completo, máximo de objetos mágicos, etc). Sé que habitualmente no se pone el máximo, pero es un buen punto de partida para unificar «coste máximo».
Como era de esperar lo que sale mejor (siempre es de lo que sale mejor) son los personajes. Gracias a esto intentaremos hacernos un ejército mínimo de Enanos.
- Y la primera en la frente, «paso» de la gráfica para optar por una Línea de Batalla de Enanos (135€). No todas las razas tienen estos packs (y el de Elfos Silvanos no vale tanto la pena), pero la verdad es que éste es la MEJOR manera de empezar un ejército. Se consiguen 20 Guerreros Enanos (39€ PVP; de hecho son 31 por 16 miniaturas, siguiendo la misma proporción son 39€ la unidad de 20), 20 Ballesteros (39€ PVP), 10 Martilladores (40€), 2 cañones / cañón órgano (42€) y un Señor de las Runas (17€). Con este pack tenemos 177€ (en tienda oficial, claro, que comprándolo en UK sale a 105€… pero vamos a usar siempre precios de aquí) por 135€, o lo que es lo mismo, un ahorro del 24%. Baste decir que es de compra obligada para cualquiera que quiera empezar con Enanos. Con este pack tenemos un máximo de 1.440 puntos (sí, con esta caja y exprimiendo puntos… aunque las armas a dos manos de los Enanos podrían subir a 1480) aunque lo más habitual o sensato es cerca de 1.000.
- Con el pack tenemos ya «exprimiendo» los 500 puntos en unidades básicas. De hecho si usamos los Barbaslargas, vamos sobrados (personalmente prefiero los Martilladores), pero vamos a comprar otra caja de Guerreros Enanos (31€, 174 puntos, 190 si es con armas a dos manos y escudo). La base del ejército Enano puede ser perfectamente unidades de Guerreros Enanos.
- Ahora sí que podemos mirar el excel de arriba. Las dos mejores miniaturas en cuanto a relación puntos por euro son Ungrim (miniatura que me encanta y que sigue siendo de metal y vale menos que un personaje en plástico), con 350 puntos por sólo 13€, y un Señor de los Enanos normal que da 300 puntos por 13€. Como miniatura molona para mí gana Ungrim: un enano ofensivamente brutal (4 ataques HA9 F6 subiendo hasta la R enemiga y con Golpe Letal, repitiendo especiales y HM(1d3) contra monstruos), defensivamente no está mal con 3 heridas, R6 y especial 4+. Y pese a ser Matador puede ser el General del ejército. Vamos, una pasada.
Y aquí nos quedamos. Una caja de Línea de Batalla, Ungrim y una caja adicional de Guerreros Enanos YA nos daría un ejército de 2.000 puntos exprimiendo al máximo objetos mágicos y demás, con un gasto de 179€ (en Wayland saldría bastante menos). Claro que este ejército estaría «petadísimo» de objetos mágicos y en el campo de batalla probablemente no se comería un torrado…
Así que aunque ya podemos hacer un ejército vamos a seguir con nuestro experimento de 250€.
- Para empezar vamos a cambiar Ungrim por un Señor Enano normalito (13€, entre 250 y 300 puntos). Me mola mucho pero al no tener matadores Ungrim iría solito por el campo de batalla (y prácticamente con una diana tatuada en la frente). Actualmente quedan dos Señores de los Enanos (de toda la gama que había), ambos a 13€ y ambos en metal, éste acorazado y éste famoso de Fèlix Paniagua.
- Los Enanos destacan por tácticas más bien defensivas y con bloques de infantería, por lo que algo indispensable es tener un Portaestandarte de Batalla (16€).
- Soy consciente que lo mejor en relación puntos / euro es meter uno o dos héroes más, pero voy a ser un poco pragmático. Tener 10 Martilladores es bastante inútil, así que recomendaría encarecidamente (aunque sean muy caros) una caja de 10 Martilladores (40€). Así podremos montar una unidad de 20, algo bastante útil y que proporciona una buena base a nuestro ejército (20 martilladores y dos grandes de Guerreros…).
- Por último, una de las unidades que no puede faltar en ningún ejército enano (sobre todo si se enfrenta a algo con máquinas de guerra… prácticamente todo), los Mineros (caja de 10 a 21€).
En total, un gasto de 256€ (posiblemente 200 si se compra en tiendas con descuento). ¿Qué ejército podríamos montar con esto?
- Comandante: Señor de los Enanos, sazonar al gusto con objetos y runas (145-291 puntos).
- Comandante: Señor de las Runas. Aderezar con runas. Coste entre 120 y 279 puntos, por tanto creo que se puede llegar a 500 puntos entre los dos Señores. Si te apetece puedes cambiarlo por un Herrero Rúnico (60-144 puntos).
- Héroe: Señor del Clan Portaestandarte de Batalla. Entre 90 y 391 puntos (depende de los puntos que metas en el Estandarte… yo recomendaría pocos).
- Básica: 24 Guerreros del Clan con arma de mano y escudo, grupo de mando completo (246 puntos).
- Básica (de apoyo), 12 Guerreros del Clan con arma de mano y escudo y músico. 118 puntos.
- Básica: 10 Ballesteros con arma a dos manos (proyectiles y apoyo al combate) con músico. 150 puntos.
- Básica: 10 Atronadores con músico. 130 puntos. Es para añadir variedad, porque de verdad que prefiero los Ballesteros con armas a dos manos; son igualmente buenos en proyectiles y añaden ese «punch» al combate que les da una versatilidad buenísima. Pero pongamos Atronadores. Otra opción es dejarlo como una unidad de 20 con filas con arma a dos manos, es prácticamente una unidad de Guerreros del Clan con 10 ataques de F4 de proyectiles por turno.
- Especial: 20 Martilladores con escudo y Grupo de Mando completo. El campeón irá con hasta 25 puntos en runas y el estandarte hasta 75. 330-430 puntos. Dado que será nuestra «unidad principal» la lógica parece dictar que tenemos que aprovechar esos 100 puntos, pero personalmente no pondría todos los huevos en la misma cesta y guardaría esos 100 puntos para otra cosa.
- Especial: Cañón. Entre 120 y 220 puntos según las runas que le metas. Al gusto. Yo siempre pongo Incendiaria para anular la regeneración y una de la Forja (especialmente si sólo hay un Cañón).
- Especial: 10 Mineros con cargas explosivas y músico. 130 puntos.
- Singular: Cañón Órgano con hasta 50 puntos en runas (hola incendiaria). 120-170 puntos.
256€, pero no tenemos ejército de 2.000 sino de 2.500 apurando.
Cogiendo opciones sensatas tenemos un buen ejército de 2000 puntos. No, no hay Girocópteros (que molan) porque incluir uno significaría (por euros) dejar en sólo 10 los Martilladores y creo que sería un grave error, ya que para unidad de apoyo con a2m ya tenemos los Guerreros o los Ballesteros que son más baratos.Tampoco sería partidario de despedirnos del PEB y el Señor para meter un giro, pero podría ser sorprendente (para tu enemigo) enfrentarse a un ejército con un único personaje. Lo que tengo claro es que los Enanos son uno de los mejores ejércitos en general en relación puntos / euro.
¿Qué os parece esta lista?
Nama, y las listas mínimas de Infinity? Se sabe algo? Llevan mucho paradas y espero la de Aleph con muchas ganas!
Perdona por el intrusismo a tu artículo!
@Anónimo: Pues eso deberías preguntárselo a los encargados de Infinity… 😉
Ay esos lapsus!! Como va a ser una línea de batalla enana la mejor manera de empezar un ejército de elfos silvanos?? A lo mejor es porque los silvanos no se metieron en la guerra de la barba…
Se suele jugar a 2999-3000 puntos, como mínimo a 2500 tío.
@Anónimo: Corregido, me refería a «mejor que elfos silvanos» (pues estaba comparando con ellos).
@Onewhogoes: Los Ejércitos Mínimos son a 2000 puntos, siemmpre los he hecho a 2000. En cuanto a lo que se suele jugar, los torneos que he visto publicitados por barna suelen ser de 2500, quizá en tu zona es de más.
@Onewhogoes: yo estoy volviendo al juego y considero que para empezar -recordad que estos artículos van enfocados a gente que empiece en el juego o con el ejército- lo mejor es a pocos puntos para que no se eternicen las partidas hasta que cojas agilidad, también considerar que soltar mucha pasta de golpe no es muy grato, a parte de que se tienen que montar todas las unidades.
El comentario dirigido a Onewhogoes es mío.
Pues yo no entiendo muy bien qué es lo que impulsa a la gente a jugar partidas de Fantasy o 40k a 2500 o 3000 puntos.
Tanto Fantasy como 40k parecen, a semejante escala, juegos de escaramuzas atiborrados de esteroides. Sobre todo 40k, pero Fantasy también. A mi la cantidad ideal de puntos para jugar a Fantasy sigue pareciéndome 1500 puntos, que era a lo que mayormente jugaba en 6ª, y teniendo en cuenta que los libros de ejército han ido rebajando progresivamente los costes en puntos de muchas unidades desde entonces, incrementar el tamaño de las partidas me parece un sinsentido.
Además de que 1500 puntos limitan un poco la cantidad de pokemon dopados y regimientos masivos de 40 miniaturas que te puedes meter.
Hombre… Se juega a los puntos que se quiere. Que 3000 se haya podido convertir en habitual en torneos por el previsible tiempo, bueno, pa ti la perra chica, pero sólo es una opción. Además, estos artículos son de 2500 desde hace tiempo, así que veo lógico seguir así. Es como los de personajes especiales cuando muchas veces no se utilizan, no?
Nama, podías poner la Excel para evitarme trabajo, jeje. Por lo demás, muy interesante el post.
Creo que me he colado en eso de que otros artículos eran también a 2500. Tirar de memoria no es bueno si te funciona regular
@Anónimo: Es que se juega mínimo, en más del 90% de España y del Mundo, a 2500. Por eso creo que poner 2000 es un poco como lo de Madoff: falsear las cuentas.
HOJO, que no digo que nada de que si estáis intentando engañar ni nada de eso (si no fuera por este blog, menos mal que existe…). Es sólo que si se juega a igual o más de 2500 puntos en la mayoría de los sitios, fuera aparte de que siempre hay que tener alguna cosilla más por si se quiere variar lista dependiendo con el amigo que vayas a jugar, o el torneo o quedada al que vas, pues estos cálculos, hechos desde el cariño y para aportar consejo a los que quieren entrar en el hobby o en un nuevo ejército, pues se van a quedar cortos porque están hechos mal desde su base de cálculo.
Si es para tener 2000 puntos, que te van a seguir valiendo como core del ejército en futuro, para jugar unas partidillas de aprendizaje con el tendero o amigo introductor de turno, pues mira, pues ok entonces.
Hola!
Como lista mínima para enanos, quizá no esté mal, pero echo muchas cosas en falta.
Herrero rúnico (imprescindible runa de dispersión)
Ballesteros
por su puesto, el Girocóptero
Los martilladores quizá los metería como barbas largas pues hacen repetir el chequeo de pánico a 6 UM , cubres básicas y casi siempre suelo jugar con ellos sin porta, pues un liderazgo base de 9 me parece genial, ese dinero lo destinaría a otras cosas.
Yo no juego y la «renovación» no me ha motivado para volver, pero de las listas que he visto todas llevan mínimo un par de Herreros y un par de Girocópteros. También parece que funcionan los nuevos Dracohierros. Mucho disparo y mucha máquina, lo de siempre, porque parece ser que un ejército lleno de infanteria de combate sigue siendo inviable.
Por otro lado, no ver ninguna cosa nueva en la lista me hace preguntarme la razón de actualizarla… esta lista mínima sirve incluso para el libro de 2001 de 6ª.
Me parece una pasada 250€ para empezar a jugar, sin que los puntos lleguen a lo que se juega en torneos y para luego tener que gastar otros 250 más para poder tener un ejercito minimamente competente.
@Makaru, buenas! Esto es como todo, esto no ha sido nunca un hobby barato y el mérito que le veo a estos post es que sin conversionar y sin tirar de segunda mano te pone las opciones encima de la mesa.
250€ es un dinero, sobre todo aqui en Españistán tal como está la cosa, pero todo tiene su precio, sea alto para unos o justo para otros.
Con conversiones te sacas martilladores rápidos xD y podríamos tirar de ese girocoptero que tanto se echa de menos y que tanta vidilla nos daría.
Pero así sin hacer trampa más caro veo yo gastarse 370€ en una play station.. que viene sin juegos xD o 50€ para ver un partido de futbol de 90mm, o hablando de otros wargames aqui tenemos también las listas mínimas de infinity, donde 13 muñequitos casi te pueden llegar a los 100€ y no se queja tanto la gente 😀
Esta lista sera poco competitiva, pero si hay algo que tenemos seguros es que podemos jugar a 2500, 2000, 1500, 1000, 500pts… y como he dicho sin contar con conversiones ni segunda mano. No es lo mejor del mundo pero es perfecto para quien empieza.
Un saludo y enhorabuena por el post!
Wop wop si duda coincido totalmente contigo.a mi me gusta coleccionar miniaturas tengo blood bowl,perry y warhammer.es caro si pero irme a ver a lady gaga a barcelona me costó 110 euros mas avión mas dormir y comer alli.y los miles de fans no nos quejamos ninguno.siempre dire una cosa a quien no le guste algo ya sea por precio o por diseño o como en la octava edición de warhammer fantasy que las reglas y la magia no estan equilibradas…esas personas tienen dos opciones:callarse y buscarse otro juego que les guste mas o si juegan y coleccionan callarse y dejar la hipocresía a un lado el dinero y el tiempo lo gastamos en lo que queremos si una persona se queja del precio alto y sigue comprando que se pare a pensar cuando escribe sobre el tema.
Pero aun así por 250 euros me compro (como he hecho) dos ejercitos de Bolt Action. Y no listas mínimas, 1000 puntos, que es a lo que se juega. Por ejemplo, de rusos me compré más o menos por 120 euros unos 70 soldados, 1 KV1 y 6 perros bomba (conversión con perros celtas de warlord). Además en las cajas de soldados normales te vienen opciones para equipo especial, y si te pillas veteranos de siberia, comisario y HMG. Y 70 minis no son muchas menos de una partida de WH no?
Maquhatulieltl, el chiste es hacerlo todo con material oficial comprado en tienda oficial, y lo de 2.000 puntos sirve también de referencia para comparar las listas entre si. Juegos diferentes mas baratos o mas caros (los hay?) ya se trataron en otros posts. En cuanto a la lista, todos sabemos que la lista culodura torneil enana es la gunline, pero eso no es sano en una de inicio, de empezar a jugar. Personalmente veo bien la lista, no muy competitiva pero sí defendible. Por cierto, no se como empezasteis a jugar vosotros, pero en mis primeras partidas el que la perdía era yo, aunque la lista hubiera sido ganadora de 1000 torneos…
@ Vika
Así que las dos opciones son «callarse». Muy interesante. Cuando alguien formula una crítica que no te gusta, lo que debe hacer es «callarse». Aplausos. Luego nos quejamos de Leyes Mordaza y similares.
@Xoso: las leyes son de obligado cumplimiento pero nadie te obliga a tener un hobby en concreto. Creo que el comentario de Vika es que su te gatas el dinero de manera voluntaria en un hobby, al ser voluntario y no obligado, quejarse por ello es hipócrita y ganas de buscar bronca.
Ya lo dice el dicho: Sarna con gusto no pica.
😉
@ Undomain
Yo no lo veo así, desde luego.
Evidentemente sarna con gusto no pica. No se me ocurre expresión mejor para definir a gente dispuesta a gastarse 40€ (o más) en diez (o menos) miniaturas de plástico producidas en China 😉
Sobre el tema de las críticas, yo creo que si alguien se toma la molestia de criticar algo es porque, en el fondo, ese algo le importa. Si no le importara, pasaría olímpicamente. Si por ejemplo, yo digo que los precios de Games Workshop son un disparate, es porque me preocupa el rumbo que ha tomado esa empresa. Dado que estoy en desacuerdo con sus políticas de precios, hace ya unos cuantos años que no les compro nada, pero no creo que ello me inhabilite para seguir sometiéndolos a crítica.
Precisamente las actitudes totalmente acríticas y serviles de los aficionados «zombies» (en este caso, GWombies) son las que permiten que algunas empresas sigan adelante pese a prácticas comerciales de dudosa ética o moralidad (p.e. la estafa del Finecast).
No me malinterpretes, cada uno es libre de hacer lo que quiera con su dinero, de la misma forma que yo soy libre de criticarlo.
Xoso, creo que no va el comentario literalmente por un es lo que hay y si no te gusta te callas. El tema del precio de wh es recurrente y pesado. Interesante e importante, por supuesto, pero discutible sobre todo en su sitio (en su post, en su hilo, en su artículo, como se quiera llamar). Por donde voy es que una cosa es comentar que el precio pueda parecer excesivo y otra es centralizar el tema en ello. El tema va de conseguir unos puntos determinados con un dinero, y de eso se supone que discutimos. Lo caro o no o lo que haríamos con ese dinero o que está mucho mejor el juego X, … Pues eso
@ maq
El tema de los precios no lo he sacado yo.
Mi primer comentario tuvo el objetivo de cuestionar por qué, al menos en España, se juega a 8ª de Fantasy mayoritariamente a 2500 o 3000 puntos. Como ya dije antes, es algo que me resulta difícil de entender. Tanto Fantasy como 40k son, a mi juicio, sistemas de juego que resultan demasiado lentos y ‘torpes’ cuando se sobrepasan ciertos límites de tamaño de la partida. Los veo aceptables para partidas a 1500 puntos, donde todavía no hay demasiadas cosas encima de la mesa y no necesitas – por regla general – seis horas para jugar una partida.
@wop wop: 250 € y te falta reglamento, libro, plantillas, dados y tal vez escenografía…
Ah y son PLÁSTICO, ejem. Y decís que faltan cosas T_T
Pues la verdad para jugar a juegos de escaramuzas prefiero Bolt Action (y me compro las minis de la marca que me rote) o Infinity (que también podría usar las minis que me rote) que son de mejor calidad. Y los tres juegos son de escaramuzas.
Perdón, que sólo se podía callar y aplaudir o callar, esa fea costumbre de la libertad de expresión 😉
una cosa que no he leido y no se si se tiene en cuenta.
En un cañon enano puede sacarse enrealidad 2 minis si eres un poco manitas: Un cañon enano y un cañon organo. Para el Órgano se usa la mini entera y para el cañon enano, se le puede hacer un soporte y voilá, 2×1.
Y esto se puede hacer en bastantes cajas de GW.
@Ego sum victor El precio que digo de Bolt Action es comprado en su página.
Ok, gracias por la aclaración.
Yo sí creo que los enanos en infantería funcionan, con las nuevas habilidades raciales y las propias unidades que hasta el más cutre es un pequeño tanque y como te cargue le entran las ganas de matar cosas.
Y al menos un girocoptero (si no dos) lo creo básico en un ejército actual de enanos.
Por el tema de precios es lo de siempre, a mi no me parece caro un ejército de 250 o 300€, cualquier hobby vale una pasta (cuanto se deja la gente por ir al fútbol? ir de fiesta cada fin de semana? ropa que después no usa? viajes durante el año? y un laaaaargo etc., por que todo eso son hobbys, guste o no)
@Anónimo: Por supuesto, y también hace falta una mesa de juego, escenografía, dados e incluso amigos para jugar xD el que algo quiere algo le cuesta.
El reglamento y el codex te los bajas y los sacas en una copistería y ale, problema resuelto. Las plantillas te las haces de cartulina que los patrones a tamaño real están en el reglamento.
No se qué problema hay con que las minis vengan de china o que sean de plástico. Yo las prefiero de plástico y multicomponentes para poder hacer conversiones fácilmente. Como las pongan de metal siendo GW las pagaremos a precio de Infinity xD
@ wop wop
En realidad GW ya vende bastantes miniaturas individuales de plástico igual de caras o más que las de metal de Infinity.
@Undomain: Tampoco nadie obliga a callarse la boca. Decir que un producto que consumes es caro no es hipocresía. Puedes decir que es caro pero que merece la pena.
Hipocresía es callarse lo uno que piensa. Y no digamos ya la gilipollez de andar mandando callar. Esto de tener que callarse sólo pasa con Games Workshop.
@Xoso: por eso mismo, tropas básicas de metal en warclander? atras! atras! xD
@Anónimo:
Siento haber tardado tanto en contestar.
Sobre las Listas minimas el tema esta que yo llevo ya 1 mes y pico viviendo en la playa (en verano migro de Gandia ciudad a la playa por motivos obvios).
El problema es que en la playa ni tengo PC ni tengo internet. No obstante aprovechare hoy o mañana para ir a casa y de paso que hago la Lista Minima: Aleph comentare que hasta mediados de septiembre no volvere por Cargad!. Una saludo.
@ wop wop
Hay compañías (véase Russian Alternative) que producen regimientos en metal a precios bastante competitivos (por ejemplo, 10 minis a unos 25€ más o menos, depende donde los compres).
Si ellos pueden, GW también. Pero prefieren cobrar 40€ por 10 de plástico, y hay gente que va y se las compra 😀
@Xoso: coño, un tio en PLASTICO tres veces más caro xD
El precio suele ser relativo, no es lo mismo si se necesitan 300 minis o más o si de media se usan 10. Por ehemplo, los morat son CAROS, pero tambien son caretes en puntos y la lista se queda en 4 monos xD (y la ostia de bien esculpidos, no veais el puto raicho)