Saludos, Señores de la Guerra.
Supongo que ya lo sabréis porque salió en Warhammer Community y toda la blogosfera se ha hecho eco, en pocos días se pone en prepedido Festín de Huesos, la nueva caja de inicio de Age of Sigmar. Esta caja, que al parecer costará 150€ (eso nos han dicho), enfrenta a los Óhjrors (TM David) contra los Huesarcas (la «nueva facción que no son ni Khemri ni Necrones pero están en medio»).
Como podéis ver incluye un espectacular nuevo Tirano, seis Ogros Toro, dos Sueltafuego y un Cañón / Tirasobras. Por parte de los Huesarcas hay un personaje especial (Vokmortian), diez no-esqueletos (Mortek Guard), tres no-Grievous (Stalkers) y dos Morghast. Como todas las cajas de inicio, esta vale mucho más de lo que cuesta. Si juegas a Age of Sigmar con una de esas dos facciones y un colega con otra, o si os queréis juntar dos, es una muy buena opción, seguro que os interesa y seguro que seguís otros blogs donde os expicarán todas las tácticas y trucos para estas dos facciones.
Pero, ¿y para los jugadores del Viejo Mundo?
Pues si juegas a Warhammer (MdNR por ejemplo) la caja no vale la pena. Sí, el matón mola mucho, y los ogros a pie y el cañón ya compensan, pero… los huesarcas son complicados. Puede que haya alguien que quiera jugar con una especie de Khemri (morghast, guardia del sepulcro y quizá tres Ushabti), en cuyo caso estaría bien, pero… Esta caja (a diferencia de la de Skavens vs Strigoi que salió hace unos meses) tiene una facción clásica y una facción «nueva», al estilo de la de Goblins y Sylvaneth de Abril (al final no me la compré). Resulta curioso que esta sea la cuarta «caja de inicio» en doce meses (hay que sumar la de Khorne vs Slaanesh) de Age of Sigmar.
Personalmente, si hubiera costado 130€ (que saldría a 100€ en sitios con brexits o amigables tiendas locales con descuentos), sumando una caja de Start Collecting de HOJROS uno ya tendría medio ejército (MdNR). Pero 150€ se escapa, por muy muy chulo que sea el tirano ogro.
¡Ah! En la página de Warhammer Community podéis ver también la escenografía nueva para los Ogros (muy chula, muy recomendable) y la de los Huesarcas (también muy chula si soy sincero, pero entre el pintado y el diseño aún huele más a fusión necrones-khemri). Eso sí, me ha «hecho gracia» que, literalmente, «va a ser la hostia y no te costará puntos»: » This terrifying monolith doesn’t just make any tabletop it stands upon 120% more awesome – it also has some cracking rules. With one of these on your side, you’ll be able to smite enemies, punish Wizards, weaken key monsters and more – and it doesn’t even cost any matched play points. «. Dicho de otra forma: paga euros (que no puntos) para tener mejores reglas. No comments….
Yo es que no le veo inconveniente a que no sirva para Warhammer Fantasy.
Realmente es para otro juego, así que no veo sentido a preocuparse por eso!
Ningun ejercito de AoS paga puntos por sus escenografías, y todas dan ventajas. No es nuevo, ni es una ventaja de ningun ejercito en particular.
Hay que informarse o abstenerse de
realizar comentarios asi.
@Max Uve:
Creo que hay mucha gente que se ha comprado la de Slaanesh vs Khorne o la de strigoi vs skavens para fantasy, vamos no creo que vaya a ser el único. Ni de coña.
Y sino fijate que GW aún tiene en mente esos antiguos jugadores a la hora de lanzar segun que productos.
Es mas creo que si -con numeros delante- pudieramos ver productos utilizables en fantasy vs only AOS (o huesarcas) veriamos una importante diferencia.
@anonimo12:
Aunque ninguna otra facción pague puntos por su escenografía, eso no niega la afirmación de Namarie de «Paga euros por mejores reglas». Asi que no veo en qué tiene que abstenerse. «Es la realidad» (para mi una sucia realidad independientemente de que sea AoS o el parchís) aunque lo puedan hacer todos y es más, es ridículo en algo a lo que llaman «Juego igualado».
Saludos
@Khanos(esp):
Pero a ver, no pagas euros por mejores reglas. Pagas euros por las reglas de tu ejercito. Como pasa con todos los juegos, compras minis y puedes jugar. Da igual si lo que compras vale 0 o vale 2000 puntos, ves el coste total en puntos y euros del ejercito, y ya. Sobre tu segunda afirmacion, «absurdo en un juego igualado» desarrolla, porque tal cual no tiene ningun sentido, a dia de hoy la escenografia y los efectos que tiene en el juego viene a ser como un rasgo del mismo, unas reglas raciales mas. Todo el mundo tiene, y nadie paga mas por ellas, en algunas listas te ayudan mas, en otras menos, dentro de cada ejercito y entre si.
La escenografia gratis cob regls tiene un efecto muy beneficioso a la hora de jugar. Las mesas (y por ende el juego), es mucho mas bonito visualmente. Obligan a los jugadores a comprar esceno.
@anonimo12:
Pero es que lo dices tu, «obligan a los jugadores a comprar escenografía». Si da algo, al menos en un juego llamado juego equilibrado, que cueste puntos. Al menos desde mi punto de vista. No veo lícito eso de pago 25-30€ y tengo reglas extra porque si.
Un ejemplo extrapolable creo que sería en el ejemplo del parchís, si sacan un cubilete y unas fichas de oro y esas fichas te dan un +1 a la tirada de dado, si tu lo ves normal, yo no, pero bueno.
Para mi, si la escenografía da ventajas, págala en puntos, si no estas rompiendo el hipotético equilibrio del juego y aquel al que no le gusta la escenografía o no quiere gastarse los 25-30€ de rigor no juega con las mismas condiciones que un jugador que juegue con una facción prácticamente igual, pero con la escenografía «gratuíta».
Saludos
@Khanos(esp):
Vamos a ver. En todo juego de miniaturas, necesitas comprar miniaturas. Esto no es el parchis, que viene completo. Aqui se colecciona, pinta y diseña la lista.
Todos los ejercitos de minituras fantasticas de cada juego tienen algo qie podemos llamar reglas raciales. Estos elementos de escenografia no son mas que un mix esceno con reglas raciales.
Y lo siento, si te gustan los juegos de miniaturas, lo suyo es jugarlos con minis que representan su mundo y trasfondo fielmente, pintadas y en una mesa chula, para poder «contar una historia» Y esto de obligar a comprar esceno ayuda mucho paliar el ultimo punto, que normalmente se ven mesas que son un ñordo, con perdón.
Y el aspecto visual es lo que vende este hobby. Asi que cuidarlo es bueno para todos, porque atraerá mas gente a el.
Heaters heaters por todos laos…. Pa gusto los colores, nadie obliga a nada esto no es un producto de 1ar necesidad dejad de rajar tanto y disfrutad a lo que juguéis, ya sea Aos, fantasy clásico o el parchís. Un artículo bastante flojo de calidad, sinceramente he visto tiempos mejores en esta pag, ojalá vuelvan.
Yo creo debemos abstenernos de hacer comentarios respecto aos, su comunidad es muy fragil y se ofende apenas mencionas lo malon que es el juego, con respecto a la caja, yo comprare la parte de ogros, me funcionara bastante bien, y justo un amigo comprara las calacas para completar sus TK. saludos
No hay gnoblars, la caja no me interesa…
que feos que son los huesitos…
los mortrarch y los bichos grandes están bien… pero la tropa básica no mola nada, los esqueletos con nariz son horribles…
y del precio con subida brexit mejor ni hablar…
@Max Uve: En el post primero hablo de la novedad en si, y luego de su uso para jugadores de Warhammer Fantasy. Es como si hablo del KS de Reaper y cuáles de sus miniaturas son aprovechables para WH, que es lo que me interesa a mí. No he dicho que sea mejor o peor en global. Para mí, hoy en día, GW es como Reaper, una empresa que hace miniaturas que pueden interesarme para mis juegos.
@anonimo12: Estoy completamente de acuerdo en que los juegos deberían jugarse con una escenografía evocadora. Por supuesto!!
Lo que ocurre es que concepto de «juego equilibrado», para mí, es que dos ejércitos de la misma cantidad de puntos deberían ser igual de buenos. Aquí hay una escenografía que permite que un ejército de huesarcas, uno con escenografía comprada y uno sin, ambos cuestan los mismos puntos pero uno sea mejor porque te has gastado 30 o 40 euros en eso… Mismos puntos, pero uno mejor que otro porque te has gastado euros en una escenografía concreta. Pues ya no es un juego equilibrado (y no me digas que «el otro también puede comprar su pieza de escenografía»). Es como si una batería de cañones fuera «escenografía» y disparase cada turno.
Y ojo, que a mí la esceno de AoS me parece fantástica, tengo pendiente comprarme la luna de los nocturnos, pero para que la mesa quede evocadora, no para tener ventaja.
@Goyo Bonilla Silió: No he rajado de AoS en ningún momento. Lo he hecho de eso que tengas una escenografía que puedas comprar para tener beneficios sin coste en puntos en una partida, me parece fatal que la gente lo defienda porque se acerca al «pay to win».
Y lo siento, sin ánimos de ponerme borde, si solo te interesa AoS, pues en cargad actualmente a ninguno de los miembros nos interesa este juego y por eso no hablamos apenas de él… Hay muchos otros blogs que si que hablan de AoS, te resultará más provechoso leer esos otros blogs que quejarte aquí. Es como si vas a un blog de gente que habla solo de juegos de 8 bits y te quejas que no hablan de los juegos nuevos ….
@Liliano: Por desgracia, para el 2050 probablementr no habrá ni Warhammer, ni AoS, ni Games workshop.
Anonimo12, Max Uve, a nosotros nos encantaría contar con un colaborador que le encantase hablar de AoS e hiciese posts, solo tenéis que decirlo.
@Namarie:
Pero vamos a ver Namarie, con ese giro lógico de cuesta cero puntos, aporta reglas, desequilibra, deberian quitar los codex, cuestan dinero (como la esceno), aportan reglas (las de unidades estan gratis online, pero las de los codex hay que pagarlas), pero no cuestan puntos. Es un sinsentido decir que uno rompe el equilibrio y el otro no. Es un absurdo logico.
Todos los ejércitos tienen acceso gratuito a su escenografía propia. Que hay que comprarla? Evidentemente, como el codex y el resto de minis para jugar. De eso va el hobby, de ir comprando, pintando y jugando. En AoS se obliga al jugador competitivo a comprar su esceno, y que bien me parece, porque hace el juego mas bonito.
@Namarie: Chapeau!
@anonimo12: Veo que no me he explicado bien. Necesitas reglamento, libros de ejército, dados y miniaturas para jugar.
Lo que me vengo a referir es que en un juego equilibrado se supone que dos jugadores con la misma cantidad de puntos están más o menos igual. Y resulta que si te gastas 30-50€ en un elemento de escenografía que cuesta 0 puntos, tienes beneficios.
Es decir, dos jugadores con el mismo ejército, mismos puntos, mismas miniaturas, uno que se haya gastado un dinero en una pieza de escenografía tiene ventajas. Eso es lo que me parece «pay to win».
Cuanto más veo a los huesarcas (me gusta el nombre), más me gustan. Además se han visto ya matrices y vienen muchas cabezas alternativas, lo cual soluciona el problema de las narices de hueso.
Creo que cuando se empiecen a ver por las redes en esquemas alternativos, mucha gente va a enamorarse de ellos. Es más, veo mucho potencial para pequeñas conversiones que molen mucho, y las conversiones siempre han sido parte de la salsa del hobby (aunque haya gente que lo quiere todo hecho).
Por otro lado, con este ejército GW ha recuperado kits dobles y mucha personalización en las unidades dejando de lado las unidades monopose, eso mola también y da muchas opciones.
En cuanto a la escenografía, quejarse de que hay que comprarla para sacar el máximo de un ejército es como quejarse porque hay que comprar tal miniatura para que tu ejército sea mejor. Todos los ejércitos de todos los juegos de batallas masivas tienen unidades, héroes o monstruos que si no incluyes en tu ejército no puedes sacar el máximo. Lleva siendo así siempre y al final pasas por caja y los compras, te guste la mini o no, si quieres ir a competitivo. Si no, pues te la suda.
También está la opción de, en vez de comprar la esceno, fabricársela uno mismo, que la mayoría de piezas son bien sencillas de representar. Una piedra de la manada, un trono de huesos sobre unas ruinas o una olla de ogros no tienen dificultad aunque para mucha gente pueda ser un reto. Pero, al fin y al cabo, convertir el hobby en un reto continuo es lo apasionante.
@Goyo Bonilla Silió: Esto son «heaters».
HATER es tu comentario.
@MuertoViviente: Por ahí voy. A mí lo de «quedamos para jugar a 500 puntos» (por decir algo) y que en la batalla el otro me presente un Nagash que ha comprado «porque es gratis en puntos», eso no es equilibrado.
Sé que lo que te puede dar la escenografía no es lo que te puede dar un super personaje, pero para mí, para mantener el juego equilibrado precisamente equilibrado, no debería haber cosas que cuesten 0 (pero te cuesten euros) y te den beneficios. Es como si los hechizos, si te compras «las figuras de hechizo» de golpe hacen el doble de daño que si simplemente usas marcadores.
Sólo mi punto de vista. A quien le encante, pues perfecto…
@Namarie: Yo veo tu punto de vista, pero tal y como lo expones parece algo nuevo y único de AoS y no lo es.
Nunca, en ningún juego, el precio en puntos y el precio en euros de todas las miniaturas ha estado compensado. Quiero decir, yo a lo mejor me puedo gastar 40 euros en una unidad que me vale 400 puntos pero no me puedo gastar 70 euros en un héroe que vale también 400 puntos. Y sin embargo, todo el mundo que juega competitivo se gasta los 70 euros porque sus 400 puntos rentan muchísimo más que si los gastas en esa unidad de 40 euros. Pues con la escenografía lo mismo, si puedes permitírtela la mete y si no puedes, pues no la metes.
Además insisto, nadie te obliga a comprar la escenografía. Háztela tú mismo y disfruta del hobby. Por poner otro ejemplo, la de los huesarcas con poner unos pináculos y pegarles algunas caras de los bichos de cuatro brazos, la tienes hecha. Sencillo y nadie te va a poner pegas, a no ser que juegues en ambientes tóxicos o tocapelotas, pero en esos lugares mejor no jugar.
@MuertoViviente: Mira, si me dices que la gente puede fabricarse su esceno y no lo van a mirar mal (como era antaño), puedo entender que es algo «personalizable» que haga todo el mundo y me parecería bien.
En el momento en que te digan que dos ejércitos con las mismas miniaturas y mismo valor en puntos, está obligado a comprar una escenografía para tener bonus (paga para tener mejores reglas), eso es lo que no me gusta. Es como si fuera «si usas dados Citadel puedes repetir una tirada por turno»….
Perdón si no se me ha entendido bien.
(Y repito la oferta, en Cargad estaríamos interesados en algún colaborador experto y apasionado de AoS…)
@Namarie:
¿Cómo se la va a poner pegas a una piedra de la manada bien hecha, que sigue pareciendo una piedra de la manada y va encajada en un base del mismo tamaño que la oficial?
Es como si alguien pusiera pegas por usar los principes dragón de los elfos como caballeros sangrientos (porque son mucho más baratos en dinero), habiéndolos pintado con una estética acorde a su ejército de no muertos. (obviamente si los traes de azul siendo tu ejército marrón… es otra cosa)
O como si alguien pusiera pegas a otro porque utiliza el Jefe de la banda de necrófagos de Beastgrave como neonato strigoi.
O poner pegas porque en un regimiento de 40 esqueletos haya tres o cuatro que están saliendo de tumbas, para aprovechar los brazos y cabezas sobrantes. (otra cosa es que pusieras un regimiento de 40 tumbas…)
O poner pegas a quien trae un ejército conversionado totalmente pero donde cada cosa se ve claramente lo que es y respeta las peanas, armamento, características y proporciones de las unidades originales.
Para mí eso nunca debe ser un problema, siempre que las cosas guarden relación con lo que quiere representar. ¿Que te miran mal en un sitio por utilizar conversiones sin ánimo de aprovecharte? pues no vuelvas a ese sitio o no juegues más con esa persona.
Y, que conste, que estoy de acuerdo en que hoy día parece que los ejércitos con minis más caras en dinero son los que tienen más opciones de ganar (GW contribuye a ello, claramente), y el hecho de añadir escenografía gratuita en puntos pero costando dinero no hace más que reforzar esa sensación. Pero me parece que, lo de la esceno, tiene fácil solución, no es grave e, incluso, ayuda a que las mesas presenten más escenografía. Vamos, que tiene su parte mala y su parte buena.
Siempre ha existido, y existirá, gente que ha jugado ciertas miniaturas porque en un momento dado era lo mejor. Conocí a alguien que cuando en octava los ogros eran muy buenos se compró un ejército por encargo ya pintado, listo para usar y con las miniaturas más punteras, incluido mini unidades de gnoblar porque eran buena jugada. Pero de base, aunque por reglas no sea así, se partía de que a X puntos todos iban a jugar con la máxima igualdad posible y no estaba preajustado al dinero, como si lo está, a mis ojos al menos lo de la escenografía porque da una ventaja a la que sólo se accede pagando, no sacrificando puntos de la lista de ejército. Es como si antes te hubieran dicho «si te compras este hechicero del caos de venta directa puedes ponerlo gratis en tu lista» y juegas con un hechicero más por la cara. Pero como bien de dice, siempre estaría las conversiones y otros métodos, y a quien le guste así, pues genial, pero que es un marketing aún más directo que cuando sacaron los gigantes mercenarios para todos los ejércitos para vender al bicho ampliando el target.
En cuanto a las críticas por el artículo… Esta página abarca muchas cosas como para quejarte de lo que no tiene, es como ir a un periódico deportivo del Madrid y quejarte porque no dicen tanto del Barcelona. Y aún así, al contrario de estos periódicos, siempre están intentando abarcar más y meter a más gente para otros mundos que ellos dominan menos. Teniendo en cuenta que es gratis y para mucha gente han revitalizado un juego clásico, creo que es quejarse de vicio.
Escenografía que vale dineros y da ventajas a cambio de 0 puntos?
wow, estamos ya pasando una frontera.
Sobre que te la puedes hacer tu ahorrándote el dinero, es una gran solución, pero la aceptará GW en sus torneos/círculos o te dirán no veo el copyright a pasar por caja?
¿La gente se quejaba cuando en sexta los elfos silvanos metían un bosque gratis? ¿o cuando se metía el ídolo de Gorko?
Los hechizos permanentes se pagan y el efecto de la esceno en el campo de batalla es mínimo. Por cierto esto lo hacen en 40k también.
No te vendían el ídolo de Morko (lista temática) ni un bosque específico a usar, y en 40k se pagaba, al menos antes, si te metías una fortaleza o una torre, no?
@Reik: no estamos hablando de comprar sino de reglas, ¿Porqué mi ejercito no podía tener reglas para la escenografía mientras otros si la tenian?
Por un tema de reglas. Ahí radica la diferencia de todo esto en mi opinión.
En el caso de elfos Silvanos tienen cierta ventaja con bosque, testean las reglas y ven que es justo a nivel de reglas que mínimo tengan un bosque, y lo aseguran. Ese bosque probablemente esté pagado en puntos con tanta regla de cruzar bosque u hostigadores.
En cuanto al ídolo de gorko, lo meten por puro trasfondo durante una campaña, y compensa que ese ejército nunca pueda ir a magia por sus propias reglas especiales.
Ahora imagina que sacan la miniatura de Nagash y te ponen que si la tienes la puedes meter gratis. Quien se gaste la pasta lo mete, quien no no. Alguien se enfrenta a dos listas iguales contra una persona que tenía la pasta para Nagash y otra que no. En ese caso, a mi parecer, ya te has cargado la coherencia de un juego que intente ser medianamente competitivo.
@Reik: Entiendo lo que dices, pero en este caso hablamos de una escenografía que no se puede mover y que su radio de acción está limitado a X pulgadas. Ninguna partida se gana por meter la escenografía, es simplemente un plus temático al ejercito.
A parte de todo lo dicho os olvidais de un tema no poco baladi. Ademas de necesitar 4 maletines enormes ya que a ese juego no se juega con miniaturas sino maxitiras maxigrandes. Alguien en GW tiene un claro complejo de pequeñez.
Ademas de necesitar un bulldocer para los moñecos necesitaras tachan!!? otra maletita marca registrada Gw por supuesto para llevar tu esceno a torneos partidas en tienda etc… y como lleves magias de esas permanentes otra maletita mas. Por si no ibas suficienteme cargado.
Vereis que risa cuando vuelvan a subir la escala a 40mm de la infanteria mas pequeña y el nuevo archaos sea de un metro. Con un regimiento de sherpas al torneo.
Cuando eso llegue, GW te venderá los sherpas XD
De todas formas, GW es una súper empresa ya y lo que mira son las ventas. Totalmente lícito. Por eso surgen otras vertientes y cada uno a la que le guste.
Pues a mí me parece bien que se incluya escenografía como parte de un ejército. Sólo hay que ir con el chip un poco cambiado:
-La entrada económica mínima para jugar a Age of Sigmar aumenta, pues aparte del ejército, debes incluir una pieza de escenografía en la compra (o hacértela tu mismo, o lo que sea).
-Si todo el mundo puede disfrutar de una pieza de escenografía exclusiva con algunas reglas especiales asociadas, mientras esas reglas sean ajustadas y coherentes, no debería haber ningún problema de equilibrio. Hay que mirarlo como una regla especial de ejército adicional, nada más, algo del estilo: «cada jugador puede delimitar una zona (del mismo tamaño) del tablero en la que si sus unidades entran ahí, obtienen ventajas y/o si las unidades enemigas entran ahí, sufren penalizaciones».
@Petraites:
Exactamente.
Es como si alguien se quejara porque comprandose el codex tienes acceso a reglas que te dan ventaja extra sobre los warscrolls en descarga gratuita.
El tema es la mentalidad de algunos. Jamas han comprado escenografía, y no quieren hacerlo, pese a que añade una vistosidad impresionante al juego (que es la clave de los wargames, sino jugariamos todos a los juegos de fichas estilo ASL, y disfrutariamos de su inigualable rigor y equilibrio). Estan acostumbrados a juegos de bloques donde hasta un bosque es un estorbo del copon para casi cualquier maniobra, con perdon, y las mesas son una colina ,dos bosques, y si hay mucha suerte, la torre del Battlemasters…
@anonimo12:
Y eso que tiene que ver con las reglas?, en el último año me habré gastado sobre 200€ en escenografía y no tiene reglas, y me he comprado miniaturas sin tener en cuenta las reglas simplemente por estetica. en fantasy, renové totalmente un ejercito como el oscuro del que tenía unos 4000pts para pasarlo todo a las «nuevas» miniaturas. Aqui no se esta hablando de que se meta o deje de meter escenografía chula, se esta hablando de que, parece que para obtener un rédito económico, a una escenografía, que debería de comprarse por ser «chula», le estan metiendo unas reglas que mejoran al ejercito sin coste alguno que si otro jugador que lleva ese ejercito no lleva dicho elemento de escenografía no tiene. Y lo que me molesta es que aun encima te digan que eso es en juego equilibrado.
Pero ojo, digo «me molesta» pero dándole el valor que realmente tiene que es el de un juego de miniaturas xD.
@Goyo Bonilla Silió:
Será eso, soy un hater, no te gusta, ajo y agua xD.
@Namarie:
Opino lo mismo, y me da igual el juego, sea AoS o cualquier otro, esto no tiene nada que ver con el haterismo, creo que no se ha hablado de reglas, si no de la ventaja por la cara que da el haberse gastado dinero en un elemento de escenografía sobre el que no se lo ha gastado y que juega exactamente la misma lista 🙂
@Khanos(esp):
Pues hombre, que dandole reglas, los jugadores competitivos la ponen si o si.Y eso hace que las mesas, de torneos o pachangas, sean mas bonitas, como dices.
Hay mucha gente que no esta dispuesta a gastase esos 200 euros como haces tu, por rzones diferentes. De esta manera, fuerzas a que si lo hagan (bastante menos, pero a que compren algo), con la mejora en cuanto a aspecto visual del juego . Y volvemos a eso de que este hobby es visual, y mejor con ejercitos bien pintados y mesas chulas. Eso es lo que lo hace crecer, lo que lo hace atractivo al ojo del que lo curiosea sin conocerlo.
Sobre lo de que eso rompe el equilibrio, ya se ha explicado que lo rompera tanto como cualquier regla racial… Por ahora, cero quejas en el mundo competitivo por la escenografia.
Si la solución es facilísima: El chisme de escenografía de facción cuesta 100 puntos (por ejemplo). Ale, arreglao.
Ojo, en fantasy tambien tenías escenografía que daba ventajas, no recuerdo si se pagaba, creo que no, pero es igual de absurdo (¿el cementerio?). No es una cuestión de que sea AoS y se critique por ser AoS.
Los bosques silvanos no recuerdo, hace años que no juego a fantasy. Si no me falla la memoria el problema es que cuando se implantaron esas reglas, la escenografía no estaba muy regulada y en muchas partidas no había ni un mísero bosque y de todos modos, el bosque aplicaba las mismas reglas para todos, no solo para el silvano, ¿que sus unidades tenían ciertas ventajas?, también las tenía el alto elfo si te sacaba una de leones de cracia, etc.
Saludos
@Milu el Barbaro:
Y entonces, los competitivos no la ponen, porque algo habra que rente mas…
@anonimo12:
Pues como se dice, cobra en puntos la habilidad y fin del problema, en 40k el arbol de nurglé, que para mi es feo a rabiar 😀 , creo que se jugaba y costaba puntos.
Lo que algunos no vemos normal es precisamente que un jugador que juega Bonereapers con esa escenografía tenga ventaja sobre un jugador que juega el mismo ejercito de Bonereapers sin la escenografía.
Y a parte de eso, para es incluso mi menos normal que lo llamen equilibrado, pero eso, insisto, no es que se critique por ser AoS la que lo hace yo particularmente lo comento aquí porque la noticia va sobre AoS, si va sobre flames o cualquier otro juego diría lo mismo 😀 .
No tengo muy claro lo que ha pasado en el último comentario con la ausencia de alguna palabra y el orden de las mismas, creo que fue al borrar algo del parrafo, pero creo que se entiende lo que quiero decir.
No poder editar es una faena 😀
@Khanos(esp):
Te respondo lo mismo que a Milu, si les das valor en puntos, los competitivos solo las jugaran si son hiperbuenas.
No creo que la hayan metido reglas y ventajas a la escenografía para equilibrar y que haya mesas bonitas.
Desde siempre, en fantasy, es obligatorio el uso de escenografía, y bastante. Se tiran los dados y se pone las que salgan, y en la última edición además había algunas que daban ventajas o desventajas, pero eran aleatorias y podían influir para bien o para mal en ambos bandos. Otra cosa es lo que cada uno hiciera, o en torneos pues por la cantidad limitada de escenografía.
Si le pones ventajas para el bando que la coloca pasa a ser parte del ejército, si tú tienes y el otro no, pues la partida ya no está equilibrada. Favorecer a unos por eso sería como jugar contra alguien con el ejército sin pintar, es más feo, sí, pierde carisma el juego, sí, merece perder una vez en faena, no. Pues esto es parecido.
Y como dije, al final es una empresa que compite con otras por vender, y si mi bosque es caro porque lo pueden hacer o comprar más barato, te saco el bosque de espinas rojas mutadas de la muerte (nombre pendiente de patente) que te da ventajas de gratis, para que me lo compres. Es como si te sacaran una ficha de 40€ del monopoli y si la usas puedes comprar más barato en el juego.
Pues, bajo mi punto de vista, si lo lo compran por las reglas, y solo lo juegan por las reglas, a lo mejor ese elemento de escenografía sobra o esta sobrecosteado a nivel de precio.
@anonimo12: El objetivo de GW desde hace unos años es crear un juego equilibrado donde cada unidad pueda funcionar a nivel competitivo, por eso todas las faq, reglas experimentales y demás que sacan cada pocos meses (¡Cosa estupenda!).
Si cualquier unidad (o escenografía) está sobrecosteada o tiene unas reglas poco interesantes, pues la toquitean un poco y ya está.
Y al final, como todo, habrá quien gaste puntos en meter la escenografía y quien no les gaste.
Ahora bien, si el objetivo es que en todas las partidas todo el mundo meta su elemento de escenografía propio para mejorar la ambientación del campo de batalla, al final el tiro les iba a salir por la culata porque todas las mesas iban a tener la misma escenografía (a no ser que haya cosas para elegir). Si quieren mesas bonitas igual la solución es otra.
En cualquier caso, si el asunto son los jugadores competitivos pues que GW le de escenografía a los organizadores de torneos y pista, porque en partidas «privadas» cada cual hará lo que le de la gana (no habré jugado yo partidas con papelhammer…)
Y otra opción más si todo lo demás sigue sin convencer: que la escenografía de facción sea gratis pero sólo la puedes poner si tu rival también la pone.
Yo flipo q valga 150 napos. Se les está yendo la olla. Los ogros me encantan, los necrones de fantasía no tengo por donde cogerlos. Para mí era mejor (pero mucho mejor y más creíble) el trasfondo de wh fantasy. La manera de jugar mas sencilla de age of Sigmar me tira más però, por muy chulas que sean las minis, lo veo todo super ultra demasiado exagerado en algunas facciones.
Para mí ver stormcast superacorazados con armadura dorada luchar contra espectros o esqueletos… Me chirria
A nivel de equilibrio, lo óptimo sería que cada ejército pudiera escoger uno de entre 2 o 3 elementos de escenografía distintos, de calidad equivalente, y, si no escoges ninguno, obtener alguna ventaja global de algún tipo. Si las calidades de los elementos de escenografía son difíciles de cuadrar, entonces sí se debe hacer que los mejores cuesten algunos puntos (siendo la opción más débil, gratuita).
De este modo, todos los jugadores (tanto los pudientes como los que tengan presupuestos más austeros) pueden estar representados.
Y con cambiar el chip, me refería a concebir el hecho de que cuando te haces un ejército de AoS, también debes incluir un elemento de escenografía en tu lista, como si fuera una unidad más. Hay muchos juegos que debes incluir elementos estáticos en tu ejército, como Flames of War o Fields of Glory (aunque ciertamente, eran elementos que debías proteger de las unidades enemigas, más que elementos que proporcionaran ventajas ligadas a una zona fija del tablero de juego).
Además, si las ventajas de todos los elementos de escenografía son (más o menos) equivalentes, da igual el coste en puntos que tengan. ¿Que las partidas son a 2000pts y hacemos que cuesten 100 pts? Pues sería como jugar a 2100pts, en los que tenemos que gastar esos 100pts extra en escenografía.
@Max Uve: Puede valer solo con cambiar de peana y ponerlo como unidad oficial como tumulario o cosas por el estilo.
Es lo que haré yo cuando me compre los fimires.
Y para modo escaramuzas el tipo de peana es lo de menos.
@Joan Agustí Vilar:
Discrepo por completo.
Pero no teniendo acceso a las cuentas de GW es absurdo discutir.
Aparte que sería un sinsentido: si cerraron fantasy por no vender es absurdo pensar que ahora que ni lo publicitan sí vende.
De todas formas no es a eso a lo que apuntaba.
@anonimo12:
Y aparte de que no pagas euros por reglas.
Que yo no juego y tengo escenografía y marcadores de tesoro de AoS!