Saludos, Señores de la Guerra.
Supongo que ya lo sabréis porque salió en Warhammer Community y toda la blogosfera se ha hecho eco, en pocos días se pone en prepedido Festín de Huesos, la nueva caja de inicio de Age of Sigmar. Esta caja, que al parecer costará 150€ (eso nos han dicho), enfrenta a los Óhjrors (TM David) contra los Huesarcas (la «nueva facción que no son ni Khemri ni Necrones pero están en medio»).
Como podéis ver incluye un espectacular nuevo Tirano, seis Ogros Toro, dos Sueltafuego y un Cañón / Tirasobras. Por parte de los Huesarcas hay un personaje especial (Vokmortian), diez no-esqueletos (Mortek Guard), tres no-Grievous (Stalkers) y dos Morghast. Como todas las cajas de inicio, esta vale mucho más de lo que cuesta. Si juegas a Age of Sigmar con una de esas dos facciones y un colega con otra, o si os queréis juntar dos, es una muy buena opción, seguro que os interesa y seguro que seguís otros blogs donde os expicarán todas las tácticas y trucos para estas dos facciones.
Pero, ¿y para los jugadores del Viejo Mundo?
Pues si juegas a Warhammer (MdNR por ejemplo) la caja no vale la pena. Sí, el matón mola mucho, y los ogros a pie y el cañón ya compensan, pero… los huesarcas son complicados. Puede que haya alguien que quiera jugar con una especie de Khemri (morghast, guardia del sepulcro y quizá tres Ushabti), en cuyo caso estaría bien, pero… Esta caja (a diferencia de la de Skavens vs Strigoi que salió hace unos meses) tiene una facción clásica y una facción «nueva», al estilo de la de Goblins y Sylvaneth de Abril (al final no me la compré). Resulta curioso que esta sea la cuarta «caja de inicio» en doce meses (hay que sumar la de Khorne vs Slaanesh) de Age of Sigmar.
Personalmente, si hubiera costado 130€ (que saldría a 100€ en sitios con brexits o amigables tiendas locales con descuentos), sumando una caja de Start Collecting de HOJROS uno ya tendría medio ejército (MdNR). Pero 150€ se escapa, por muy muy chulo que sea el tirano ogro.
¡Ah! En la página de Warhammer Community podéis ver también la escenografía nueva para los Ogros (muy chula, muy recomendable) y la de los Huesarcas (también muy chula si soy sincero, pero entre el pintado y el diseño aún huele más a fusión necrones-khemri). Eso sí, me ha «hecho gracia» que, literalmente, «va a ser la hostia y no te costará puntos»: » This terrifying monolith doesn’t just make any tabletop it stands upon 120% more awesome – it also has some cracking rules. With one of these on your side, you’ll be able to smite enemies, punish Wizards, weaken key monsters and more – and it doesn’t even cost any matched play points. «. Dicho de otra forma: paga euros (que no puntos) para tener mejores reglas. No comments….
@Namarie:
Malamante voy a ser colaborador de AoS, no juego.
Compro y estoy más o menos al tanto (sobre todo de orcos y goblins), pero para que te hagas una idea de lo que hace mi grupo de juego, tienen Warmachine cada domingo por un lado y tenemos una campaña de HeroQuest y empezamos una de Mordheim en noviembre.
Remarcaba lo de la obsesión por usar con calzador las miniaturas de AoS para Fantasy porque me resulta la mar de llamativo.
Yo soy mucho más coleccionista que otra cosa. Si he de elegir me quedo con el modelismo (que es realmente el hobby que practico).
Los wargames lo hago más por el grupo que otra cosa.
@Max Uve: Bueno, eso obedece a que si juegas a fantasy te interesa saber qué catálogo tienes a la venta, de GW o de otras marcas. Y desde luego esa es la prioridad de muchos en «¡Cargad!»
Al final la olla de los ogros tambien tiene reglas y costara 0 puntos, y la gran mayoria de razas tienen sus equivalentes, asi que esta bastante nivelado en ese sentido, si lo utilizas o no, ya depende enteramente de uno mismo.
@Liliano: porque atraen a los jugadores de 9th age que sostienen a worchop
Siempre hay alguien que comenta algo respecto de que por qué se habla de fantasy si es age, y de ahí, salseo XD
@Liliano: porque hay gente que no va a dejar de pensar en fantasy y se quejan de que AoS es muy caro (pero cuando existia Fantasy no le compraban nada de nada, lo que origino su caida precisamente).
@Xavier Arnau: es sarcasmo verdad?
@Liliano: De Warhammer (Fantasy) es fácil, si no hay novedades no se puede hablar de sus novedades.
Sobre AoS, pues porque hay más gente a quien le interesa, supongo.
En realidad, a los que nos interesa fantasy entramos en estas entradas porque AoS utiliza miniaturas de Fantasy. Y esperamos miniaturas compatibles con fantasy como agua de mayo, como ese ogro tan chulo o los espectros de AoS.
Cuando todo sea como los squats, los aquaelfos, los esquecrones o los enanos exhibicionistas (lo siento, no tengo idea de cómo se llaman estas facciones ?) perderemos interés ?.
Ya os podían sacar una facción de vampiros molones tipo von carstein ?
Desde principios de 2018 se lleva comercializando la escenografía por cero puntos . Desinformación al poder.
Desde hace años en Fantasy se podía poner gratis miniaturas con Skaven y el 13 hechizo o con Condes resucitando .
Y en todo wargames , se venden reglas como gancho . Ahora va a resultar que esto es nuevo.
Como ya dije, no es nuevo pero es absurdo a nivel de juego y más en un juego que se llama equilibrado. Se menciona ahora porque en el artículo de namarie se hace referencia y los de GW hacen gala de ello en el comentario.
Si a ti te parece que fomenta el equilibrio o el juego equilibrado que el que se gaste 30€ pueda tener reglas adicionales sin coste en puntos a nivel de juego, no hay mucho que discutir, disfrútalo, a mí solo me interesan las miniaturas ?.
@Khanos(esp): Ya es todo asi, simplemente te estas tratando de convencer a ti mismo, de que mañana GW sacara algo para Fantasy, y quien sabe, quizas retome el juego no? (pero todos sabemos que no sera asi).
@Khanos(esp): Curiosamente eso paso el año pasado en 40K (0 unidades gratis, cualquier cosa que generara unidades o modelos gratis, debias pagar x ellas o dejar puntos suficientes para costear sus puntos cuando aparecieran) y que crees que paso?, pues a nivel de juego equilibrado, esas unidades o condiciones se volvieron in jugables, y practicamente las arruinaron anivel de juego, si vas a pagar x ellas, era mucho mejor gastar esos puntos en otra cosa, el 100% de las veces.
@Khanos(esp):
Daughter of Khaine , Stormcast y Legiones de Nagash son de los ejércitos más poderosos del juego y no tienen pieza de escenografía . Por contra Nurgle o Bestias están un escalón debajo y tienen su pieza de escenografía gratuita.
Y llevas pagando por reglas toda tu vida que has jugado a Wargames .
@Fernando Gómez Villanueva: Lo intentaré explicar. Otra vez.
Dos ejércitos de Huesarcas, exactamente iguales, miniatura a miniatura, cuestan los mismos puntos y están equilibrados.
Ahora, a uno de los dos ejércitos dales esa escenografía que no cuesta puntos, y a la otra no. Siguen siendo dos ejércitos de los mismos puntos pero uno es mejor que otro.
Así que has obtenido un beneficio del juego sin pagar puntos.
¿Ahora sí?
Esto no ha pasado en Warhammer que yo sepa. Respondiendo a tus ejemplos: el hechizo 13 de skavens NO era gratis, y NO te daba un beneficio adicional. Dos ejércitos skavens de la misma cantidad de puntos estaban equilibrados. SI pagabas un vidente gris, Y SI te salía este hechizo, Y SI lo conseguías lanzar durante el juego, Y SI el oponente no te lo dispersaba, podías crear una unidad nueva (si no recuerdo mal). No es «dos jugadores con el mismo ejército en puntos pero uno pagando algo más tenía bonus».
Los Condes Vampiro, lo mismo. Quizá tu ejército no llevaba magos (o un mago de nivel 1 que a efectos es lo mismo). Pero, primero, el coste de un esqueleto es mayor al de un soldado normal precisamente porque va implícito ese «pueden salir más»; 10 esqueletos vs 20 goblins (mismos puntos) te aseguro que los esqueletos tenían las de perder. Otra cosa es si tenías magos, y si el oponente no lo dispersaba, en ese caso puedes añadir esqueletos (que lo más probable es que sean bajas anteriores).
Así que no. Como decía un parroquiano, es como si hubieran dicho «si te compras este hechicero de edición limitada puedes llevarlo gratis en tu ejército».
Por último, ¿se puede saber de dónde sacas lo de «desinformación»? ¿He dicho alguna mentira? ¿He dicho algo falso? No, ¿verdad?
Pues eso. Me parece bien si aceptan esa escenografía «hecha en casa» porque todos pueden llevarla. Me parece mal si es sólo si la compras porque es un pay to win y desequilibra el juego.
Y ahora por favor, dejemos el tema o empezaré a borrar comentarios. Hay gente que opina una cosa, gente que opina la otra, ya está.
Para que conste los tres últimos comentarios los he borrado yo. Repetir lo mismo doscientas veces sin leer las respuestas de los demás, no aporta. Asi que «no se que quiere decir Nama con lo de borrar los comentarios».
@David: que no aportaba nada? He aportado el dato de que jugadores de 40K, entre ellos los amiguitos que has hecho TU en youtube últimamente, suspiran por que su escenografía fuera gratuita y poderla meter y tu decides unilateralmente que no aporta nada?
@Alejandro I. Zeña:
En realidad ya tengo asumido que Fantasy se acabó, simplemente veo AoS como una proveedora de proxies xD. Además, ya estoy convencido que a nivel de reglas GW es un caso perdido.
@Alejandro I. Zeña:
Yo dejé de jugar a 40k hace unos 4 o 5 meses porque el juego me parece actualmente una casa de meretrices a nivel de reglas.
La bomba de desangradores aun se juegan, las otras no recuerdo que se jugasen mucho. La GI si lo dices por la estratagema dejó de jugarse porque empeoraron la unidad directamente, si tienes que pagar PM y aun encima tienes que pagar la unidad es un sinsentido, como el 90% de las reglas de 40K, los cultistas igual, le no se dejaron de jugar por tener que jugarlos, se dejaron de jugar porque los empeoraron, quitandole los rasgos de legion, le subieron el coste un punto y a parte limitaron la estratagema, si fuese solo por la estratagema, probablemente se siguiesen usando, y aun se usan para cubrir los huecos de tropa, etc.
@Namarie:
Ups 😀
@Namarie:
Desinformas porque lleva ocurriendo desde hace casi dos años y que la escenografía sea gratuita no ha supuesto desequilibrios . Desinformas porque no es nuevo y porque desde el principio de AoS los objetos o rasgos de mando son gratuitos.
Si conocieras el meta juego , sabrías que ejércitos sin escenografía son mejores o del mismo nivel que otros que la tienen . Lo que marca la diferencia en el meta actual es el libro de ejército , los perfiles y reglas de esa facción.
Anda como pasaba en Fantasy o en cualquier wargame.
Y el spameo de ciertas unidades OP es algo que nunca ha existido , nadie compraba reglas ¿Ese matiz lo obviamos?
Ocurren en AoS y en cualquier wargame.
Por cierto los esqueletos no huían , recibían bufos de los nigromantes , se levantaban y creo recordar que causaban miedo . Los Goblins eran purrela.
Y podéis censurar cualquier comentario que os deje en evidencia . Desde luego está web nadie que juegue a AoS va a dedicaros un segundo.
Pues creo que ya les has dedicado más de un segundo 😀
@Fernando Gómez Villanueva:
Desinformar
1. tr. Dar información intencionadamente manipulada al servicio de ciertos fines.
2. tr. Dar información insuficiente u omitirla.
Informar
1. tr. Enterar o dar noticia de algo.
Línea que ha generado muchos segundos de tecleo, escrita por Namarie: «Dicho de otra forma: paga euros (que no puntos) para tener mejores reglas.». ESTO es informar. Desinformar es tu «Desinformas porque no es nuevo y porque desde el principio de AoS los objetos o rasgos de mando son gratuitos». Que te dedicas a mezclar reglas disponibles para todos con reglas de «si tienes dinero para comprar este elemento de escenografía, puedes usar estas reglas».
Por cosas como esta, y tu nula capacidad de comprensión lectora y de inventarte el drama, es por lo se te borró el comentario. Porque en vez de contestar a los argumentos que se te plantean, te haces bola con lo tuyo y si no te dan la razón es desinformación.
Ea, a triscar al campo que es muy saludable.
Que te dejas en evidencia tu solito, no necesitas mucho más.
Como apunte, permitidme que dude de que un juego como AoS este equilibrado, cuando 40k es un desfase y es un juego al que le dedican más tiempo y recursos.
Por cierto, no se si alguno tiene problemas de ofuscación, pero insisto en que el echo de que algo no este equilibrado en fantasy no es óbice para que algo no lo este en AoS. Para una persona objetiva y normal una cosa no justifica la otra.
Saludos y dejo el tema 😉
@Khanos(esp): Gracias por participar y debatir ^_^
@Khanos(esp): pues a mi actualmente 40K me parece bastnte equilibrado, con los continuos ajustes de puntso y FAQs, hacen que cada mes haya una raza TOP distinta a la anterior, es cierto, a veces estos cambios demoran, y es cierto a veces estos cambios son para mal para ciertas razas, pero la dinamica actual de 40K es trepidante, ahora seguro me diran que soy fanboy de GW, nada mas lejos de la realidad, porque creo que muchos de estos cambios y FAQs se evitaban con un mejor testeo.
@David: pues la verdad hay batante informacion y desinformacion a cantidades iguales en la mayoria de posts y comentarios de de Ao…. eeehh digo Fantasy ultimamente.
@Alejandro I. Zeña:
Tenemos un concepto muuuy distinto de equilibrio ?
@Alejandro I. Zeña:
Si me permites el apunte, sin entrar demasiado en divagaciones sobre AoS vs Fantasy, sobre todo teniendo en cuenta que existen jugadores de Aos que juegan a más juegos y jugadores de Fantasy que juegan a más juegos (incluso a ambos)…
La dinámica que mencionas de 40k no es precisamente algo equilibrado. Lo que defines con los cambios de ejército TOP demuestra un desequilibrio rotatorio, y es bastante evidente para la mayoría que obedece a un interés comercial, de forma que se vendan las cosas que no se venderán igual si las mantienes «al fondo» mucho tiempo. Es una estrategia perfectamente respetable, y normal en un juego que depende de su compañía fabricante. Para los jugadores mantiene el interés y es mejor que aguantar un ejército roto para siempre, está claro, pero no es una tendencia hacia que con cada iteración la diferencia de poder disminuya.
Yo soy jugador de Magic (el juego de cartas) y una política similar sigue su respectiva compañía, con los baneos y con los nuevos lanzamientos, así que la idea no es simplemente quejarse de GW. Y con Fantasy pasaba lo mismo, siendo especialmente notorio desde el lanzamiento de los libros de Séptima (o si comparas los primeros libros de Sexta con los últimos).
Total, que en resumen, no le veo mucho sentido a discutir simplemente porque el autor de un blog, en su propio blog, indica que añadir miniaturas (en este caso escenografía) de forma gratuita en el juego «equilibrado» (lo llamo equilibrado como forma de decir que es el que va a puntos, sin afán narrativo) es una forma de inflar artificialmente la composición de dichos ejércitos, y vender más. No significa que no tenga su parte buena, la escenografía en mesa se agradece, pero una cosa no quita la otra.
Cordo
@Leyendasenminiatura Blog: Pues eso es precisamente el equilibrio, por ejemplo con las ultimas reglas de Marines, han mejorado una de las peores razas de octava edicion, si se han pasado un poco la mano con los Iron Hands (que ya lo han corregido un poco con su ultimo FAQ), pero las listas TOP de los ultimos torneos han desplazado a los Knights y Eldars. Para bien o para mal GW es una empresa que tiene que vender y vender, por lo que nunca sacara las reglas actualizadas para todos, el proximo mes le sacara mejores reglas a otra raza, y despues a la siguiente, y asi, hasta que saque otra vez mejores reglas aun para la primera raza, y el ciclo empieze otra vez. En ese sentido su equilibrio es ciclico, desde hace cuanto? 25 años?.
@Khanos(esp): Que entiendes tu por equiibrio y mejor aun, existe eso en el mundo real?.
Por quitar un poco de hierro, lo mismo tienes que poner en el título del post [aprovechamiento fanrasy] Festín de huesos XD
Y ya en serio, cada uno con su opinión y con lo que juegue, yo desgraciadamente hace mucho que no juego porque aquí en el culo de España no hay mucha gente pero preferiría un juego equilibrado entre razas diferentes que lo que se vivió al final de octava, con ejércitos Top de repente y encontrarte en la mesa 1 dos ejércitos simétricos de Nurgle cuando acababan de salir, en pleno torneo Andalucía. Que ahora cambien más rápido lo que es top sigo sin verlo equilibrado. Como marketing, eso sí, entiendo que funcione.
Fantasy*
Pues por equilibrado entiendo que no existan divergencias tan grandes entre ejércitos como para que el que juega X no tenga posibilidades frente a Y simplemente por jugar X.
Para mi equilibrio es poder jugar por ejemplo un ejercito Tau con alguna armadura, castas y kroots contra un ejercito de Alaitoc teniendo posibilidades similares de ganar ambos ejércitos y no que para uno de ellos sea como escalar el Everest
El equilibrio es difícil de conseguir, o imposible, si, pero una cosa son pequeños desequilibrios y otra los abismos que existen en determinados juegos, muchas veces motivados por intereses comerciales.
@Khanos(esp): Pues no veo un abismo de diferencia en 40K, cualquier raza (bien dirigida) puede ganarle a otra, bueno salvo con Grey Knights que yo considero nunca debio ser una raza por si misma, y aun asi todas las razas son jugables, Tau y GSC arrazaron hace poco en el NOVA Open 2019 (Tau quedo primero) asi que no se de que hablas. Si, no niego que haya Power Creep pero como digo, eso hay desde segunda de 40K y Quinta de Fantasy, pero la gente habla como si antes todo hubiera sido equilibrio y paz.
¿Que la escenografia de pago da ventaja? Llegad un acuerdo con el rival para NO usarla, y si no, hay más gente con la que jugar. O haceosla vosotros y ya está.
Vosotros en histórico no os veo xD que hail caesar no tiene puntaje ni lo necesita xD
Se ha filtrado un documento con todas las salidas de aquí a final de año de GW. Muchas ya se saben pero aquí van con precios y fechas.
https://twitter.com/WargamingDave/status/1187744104488296451
Hay 3 Battleforces para warhammer fantasy (:D)
@Alejandro I. Zeña:
Lo de 40k no se si será el lugar apropiado para tratarlo, pero no se qué tiene de bien dirigido jugar una lista basada en comandantes con riptides que seguramente sea lo que ganó en ese torneo, o la de aviones eldar, o bajarte una unidad de termis del caos plasmeros de slaanesh o los havocs esos que un jugador del caos me decía cuando salieron los rumores que eran malos pero curiosamente he visto que se jugaban bastante. O el destacamento de Ravagers del corazón negro. Las sopas imperiales, con caballero y guardia + a elegir.
Listas puras de marines hasta la ida de olla de la ultima revisión, contadas, las que se veían se centraban en dos o tres combos igualmente, el pack de exploradores con martillero sangriento no faltaba, pero ejercitos puros de sangrientos con baales o dreads ni se los veía ni se los esperaba, etc.
El colmo del absurdo, le metes una capada a Deathwach porque las reglas de bolter los vuelven muy potentes y sacas los suplementos marines con reglas similares o incluso más bestias, venga, doctrinas, para tener tropa con fp2 disparando a 30″, o veteranos de la guardia con fp3 mas regalos adicionales a elegir según capítulo. Lo siento, para mi es un desfase el equilibrio brilla por su ausencia, porque acaba de salir y ya le han metido capada a los manos de hierro y más que los caparan o doparán a los demás. Los grises tu mismo lo has dicho, independientemente de que sean facción o no, llevan igual desde que empezamos la edición, ni los han mirado y no hay por donde pillarlos, quitas de la lista el servoterror y mejor quedate en casa porque para hacer el idiota sacando las miniaturas y volviendo a guardarlas, mejor en casa.
Pero bueno, es mi opinión y obviamente a muchos jugadores les gusta jugar a eso, a mi no :).
@Xavier Arnau:
BIenvenidos, ganan los jugadores de AoS y ganan los de fantasy xD.
En 40k lo de inquisición, no se porqué, pero me parece que va a ser el cachondeo de actualizar algo las fichas del index y subir el precio a todas las miniaturas que están ahora sobre 13€ a 25€ sin tocar nada mas.
Ojalá se pudiera disfrutar de Age of Sigmar y de Warhammer Fantasy sin discusiones, apreciando los aspectos positivos de ambos juegos. Ojalá lo que primara fuera pasar un buen rato, lejos de estas rencillas absurdas.
Yo ni juego a uno, ni al otro, pero este tipo de discusiones a cara perro no creo que sean saludables.
@Agustin Puig:
Por mi parte, AoS es como cualquier otro juego, no me va no me viene, solo me interesan las miniaturas, quiero que vaya bien para que sigan sacando miniaturas, que sí hay suerte podré usar. Si no sacan nada útil, que le vaya bien y punto y creo que mayoría de la gente actúa así, que luego hay discrepancias?, Como en todo, sobre todo cuando alguien intenta imponer sus preferencias al contrario. El problema es que al ser un medio escrito, se magnifican las respuestas y el tono y puede haber malentendidos ?
@Milu el Barbaro:
Tampoco juego a Fantasy. Tengo un enorme ejército de orcos y goblins con el que habré jugado 7 veces en 25 años.
Nunca me gustó mucho y un grupo de amigos logró que le cogiera auténtico asco al juego.
No así al trasfondo y todo lo demás.
@Namarie:
Namarie, no es necesario el tono de superioridad moral.
Esto ocurre en muchísimas discusiones, sobre todo por escrito.
No se trata de que lo expliques decenas de veces con condescendecia como si te leyeran tontos.
Lo que ocurre no es que los que defienden lo de la escenografía no te entiendan.
Te entienden perfectamente, igual que los que leemos ajenos a cuestiones de reglas.
Simplemente sucede que no están de acuerdo con tu visión.
El método de pagar dinero y no puntos por reglas beneficiosas, al contrario que a ti, no les parece ni negativo ni cuestionable y les parece lo mismo que pagar por tener un Códex.
A ti no.
Y es que no os tiene que parecer lo mismo.
Da igual las formas en que lo expliques o cuántas analogías emplees.
Simplemente piensan otra cosa.
A mi me gustaría comprender por qué se borran (o censuran según quien quiera verlo) comentarios donde supuestamente «Se repite lo mismo sin llegar a leer lo que dice al que se responde». Pero entre los primeros comentarios hay claramente un comentario que va atacando a los jugadores de AoS de una manera propia de un niñato troll, y ahí sigue el comentario como si nada.
Que ya puestos, me resulta gracioso que se tache de llorica a la comunidad de AoS y de ofendiditos cuando los jugadores que aun quedan de Fantasy llevan años llorando y ofendiendose por cualquier cosa que se le diga de su juego ya más que muerto.
Quisiera de verdad, sin ir a malas, saber cual es la vara que se usa para decidir qué comentarios se dejan y cuales se borran.
@Simon: Muy simple.
Porque hay un precioso «Y ahora por favor, dejemos el tema o empezaré a borrar comentarios. Hay gente que opina una cosa, gente que opina la otra, ya está.». A partir de ahí se han empezado a borrar comentarios.
Y aún así la gente ha seguido erre que erre, por lo que bloqueo el post y listos.