Saludos, stillmaníacos.
Como dijo David hace poco: como bloguero que soy, os debo una explicación. Y es que hace un tiempo hice un post en el que animaba a los lectores a mandarme sus proyectos y reflexiones «stillmaníacos», pero aún no había publicado nada al respecto. Así que ahí va una primera parte.
Gracias al llamamiento, recibí cosas muy interesantes, algunas distintas y variopintas entre sí y otras con temática similar. Sin embargo, no sabía muy bien que hacer con todo ello. Intenté configurar varios tipos de posts con cada una de las aportaciones, o mezclando varias de ellas, pero aún así el resultado no me convencía mucho. Pido disculpas a los participantes por la tardanza en publicar.
Hoy es el turno de los lectores (y aportadores) MossDevil y Advanced Miller.
El lector MossDevil, me mandó una reflexión muy interesante en la que relacionaba el entendimiento que tenemos cada uno del hobby, con algunas fases vitales por las que todas las personas vamos pasando:
«Algo que creo que ha de ir estrechamente unido al planteamiento filosófico del hobby son los momentos del desarrollo dentro de cada uno de nosotros» como son:
-El «descubrimiento» del hobby como «un estadio juvenil».
-La «pasión» por el hobby como análoga a la «juventud».
-La «inmersión» en él como una etapa de «madurez».
-Y el «cansancio» de ciertas cosas del hobby, una especie de «senectud».
MossDevil comentaba que «No sé si estos serían los nombres más adecuados, pero las fases por estos mismos marcan nuestro desarrollo» dentro del hobby. «Es complicado plantearse cómo de inmersivo le resultará el hobby a una persona, sin tener en cuenta la manera en que le llegara» y en el momento vital en que lo hará.
«En mi caso personal llegó viendo el expositor de figuras de una juguetería dentro del centro comercial al que íbamos a comprar mi madre y yo siendo pequeño. El deseo de querer tener alguna figura de aquellas (un hobby de adultos visto desde mi punto de vista) hizo que me comprase con mucho esfuerzo una primera White Dwarf, 575 pesetas creo recordar, y más adelante el libro de ejército de Altos Elfos y más tarde el de Orcos y Goblins, de 4a edición ambos. Leer el trasfondo hizo que me flipara mucho más, y la sección de ‘Eavy Metal fijó una pasión dentro de mí. Compré mis primeros blisters sin saber exactamente que compraba (puesto que tenía 2 suplementos pero no el reglamento) y mi desarrollo del hobby se centró en coleccionar y pintar puesto que no conocía a nadie con quién jugar.
Muchos años después tuve a un compañero de instituto que para mi sorpresa jugaba y con el eché mis primeras partidas, y para aquel entonces se empezaron a atropellar las salidas de Libros de Ejércitos, Reediciones de reglamentos y subidas de precios…. En menos de lo que me quise dar cuenta, el mundo de Warhammer explotó, dejando una sensación de vacío y decepción con la empresa, pero no con el hobby, que fue reflotado gracias a iniciativas Fanmade y Wallapop, trayendo a mi cajón metal de 4a edición.
Todo este desarrollo se puede dar en cualquier hobby, pero a mi me tocó este, donde gracias a grandes profesionales del hobby y aficionados, he podido mantenerme dentro de él y del cual muchos de nosotros encontramos un lugar cálido que nos enriquece y reconforta (como muestra de ello muchos estos días [en la cuarentena] estaremos pintando, haciendo maquetas, creando listas…) y al cual le mostramos un gran respeto.
Algo que nos ha dado tan buenos momentos, por necesidad tiene que contar una gran historia. Por eso enfocar únicamente el juego en hacer una lista afilada y patear el culo a tu oponente no hace hobby. Gracias y un saludo».
¡Gracias MossDevil por aportar! Una reflexión muy interesante.
Otro lector, Advanced Miller, enviaba otro texto en la misma temática.
«Agradezco a ¡Cargad! la oportunidad que nos dais y cómo amenizáis esta situación en la que la plaga de Nurgle nos obliga a confinarnos y rezar a Sigmar (Sigmar el que molaba, el de antes de la llegada de los Sigmarines).
Era un tarde que salía con mi madre a hacer no sé qué recado, tenía por entonces 11 años y como buen niño/preadolescente me empeñé en comprarme una bolsa de Cheetos pandilla, tal cual fui a la papelería más cercana del trayecto al recado, me percaté de un fascículo (ojos con chiribitas). Era aquel maravilloso fascículo de Warhammer, el número que venía con 4 orcos negros. Salí de la papelería pues, con la bolsa de Cheetos y el fascículo.
Por entonces, los otros niños del colegio se habían percatado de los fascículos y empezamos a visitar tiendas (había entonces 1 oficial de wargames y alguna otra de aeromodelismo que vendía también en una estantería pequeña). Como éramos cansinos, nos dieron folletos de publicidad y en los recreos los releíamos y decidíamos los ejércitos que íbamos a llevar. Elegí orcos, por supuesto.
Como promesa de fin de curso, antes de ir al insti, me compraban un regimiento de orcos por aprobar, en junio ya estaba con mi regimiento bajo el brazo (bieeeeeen). Los demás chicos hicieron lo propio y con los ahorros vino el códex de los orcos de 6ª. Destaco que el regimiento costó 23€ por 20 guerreros orcos y el códex 16’50€, de cuando un regimiento de 10 “moñecos” no costaba 45€ como ahora.
Fue avanzando aquel verano de 2001 y vino el lanzapinchos, chamanes y poco más. Los amigos también iban adquiriendo poca cosa y jugábamos bastante en las casas con papelhammer y “aplicando” el reglamento a saltos. Montaron 2 tiendas más, Fantasy crecía y algo menos 40K (de los años que llevo en esto sólo llegué a ver una partida Eldar vs Ultramarines).
Pasaron los años y los cursos, y llegó 2008. Había 3 tiendas, una comunidad enorme de gente que jugaba a Warhammer. Pero (aquí viene lo importante), llegó el toque al bolsillo, la Crisis. Cerraron 2 tiendas, la de aeromodelismo siguió sin Warhammer y quedaron otras 2 tiendas. Una de ellas permanece en la actualidad pero cambió el target y la otra cerró pero abrió en el 2016 por otro barrio menos céntrico.
Se me pasa comentarlo, no era problema de dinero en sí, hay que matizar algo importante. Como dije al principio, empecé en el año 2001 con 11 años y para el 2008 tenía 17 años, como los chicos del colegio y yo, empezábamos el bachiller y la cosa cambiaba. Los que jugaban ya en la comunidad eran algo más mayores y jugaban cada vez menos, estudiaban y empezaban los trabajos precarios. Menos tiempo libre, más ocupación efectiva del tiempo.
Llegó al 8ª de Fantasy y la cosa remontó, volvieron a tope. Reflotaron torneos. Pero también reflotó otro juego: Magic The Gathering. La gente ya jugaba a cartas anteriormente pero poco a poco. Ahora ya con la falta de tiempo la gente se pasaba a lo más cómodo y rápido de jugar.
La comunidad le dio a tope a 8ª pero cuando cambiaron a AoS y ya desapareció totalmente el Warhammer y las miniaturas de la Guorchop, escasamente el X-Wing y bastante el DC y Marvel de bandas.
Habían avanzado los años, más mayores, más estudios, menos tiempo. La gente cambiaba el quedar para jugar por irse de festival, casa rural, al cine con la pareja, la primera hipoteca. Las Magic seguían ahí en la cresta.
Durante este tiempo, terminé mi ejército de Orcos y me hice uno de Ogros, que finalicé en el 2016 y que pienso a día de hoy ampliar. Jugué 2 partidas con un amigo de la adolescencia y con un chico que pasaba eventualmente por la tienda. La tienda que sobrevivió la embestida de la crisis fue la única que tenía mesas.
A día de hoy año 2020 (bueno ya me entendéis con la expresión), cartas a tope, bandas de DC luchan en las calles de Gotham y poco más, bueno Yugioh. La caja de inicio de AoS, la primera de 2015, sigue en la estantería. El tema 40K lo desconozco totalmente, me consta que se juega a nivel casa. Los fascículos del primer número de Conquest volaron (por la especulación claramente) porque no se reflejó a nivel de juego (la papelería donde compré mi primer fascículo de Warhammer acumula los Conquest del número dos hacia arriba con más polvo que un desván).
Con el fascículo de AoS, pues ocurre como la caja de inicio, alguien compraría el primero pero, tal y como me voy fijando en los escaparates de quioscos y papelerías, aún quedan fascículos del primer número. Yo pillé 5 del primero y 2 del segundo (pintura blanca y pincel yupiiii).
Por otro lado y a nivel personal, dejé las cartas, vendí las magics y conservo los ejércitos, hace unos años empecé a pintar ogros y un amigo al ver cómo pintaba, me ofreció pintarle su Star Wars: Imperial Assault y a día de hoy sigo con el encargo, porque le gusta comprarse expansiones (qué manía, leñe). Por lo que esta cuarentena la estoy pasando preparando una oposición tal y como venía haciendo desde verano y pintando las figuras de Star Wars (me quedan 13, pintadas y entregadas unas 60 y pico).
P.D.: A LOTR no jugaba ni el tato aquí. Llegaron los fascículos y tuvieron pegada, pero jugar, torneos, darle bola al juego nada. Dos hermanos de un pueblo venían a comprar y jugaban, los únicos.
Un saludo a tod@s y que sois geniales.»
¡Muchas gracias por aportar, Advanced Miller! Creo que retratas muy bien toda una época para muchos de nosotros/as.
Hoy en día el hobby ha cambiado mucho. Ente todos los cambios que ha habido, quizá destacaría que, por lo que yo he visto (lo cual es completamente subjetivo), parece que la gente suele hacerse ejércitos de forma más rápida de lo que estábamos habituados antes, cuando podíamos tardar años (también porque no era tan accesible) en tener todo lo necesario para jugar batallas «grandes». Imagino que no en todos los casos, pero para muchos de nosotros era así. Al no poder pillar nuevas minis y libros, teníamos que echar mano de inventarnos escenarios, escenografía, conversionar lo que teníamos, etc.
Tener que ir a «fuego lento» le daba un toque más especial al progreso dentro de la afición, porque cada pasito era como un éxito en sí. Gracias a este esfuerzo y lento aprendizaje (que nunca acaba, ¿no es así?), puede que muchos veamos aquella época como muy buena para el hobby en su conjunto (juego, modelismo, etc.). Haber logrado continuar más o menos con este hobby hasta hoy en día nos puede dar una perspectiva del crecimiento personal que hemos experimentado… y eso siempre es placentero ¿no? Sin duda el hobby forma parte del crecimiento de las personas que lo practican, y viceversa.
Para no alargar mucho más el post, dejo más cosas para el siguiente. Gracias de nuevo a todos/as los que aportasteis, y reitero mis disculpas por la tardanza en publicar. En el siguiente post hablaremos un poco más de esta temática, para acabar con un par de proyectos bastante «stillmaníacos».
Un saludo.
En cuanto a tu último comentario…
@Namarie: El meme hace gracia y tal pero ese dragón nunca costó 4000 pesetas. Lo comento porque creo que se tiende a idealizar el warhammer de los 90 y un poco de rigor nostamal.
A final de cuentas esto es para divertirse, uno cambia con el tiempo y a veces incluso los gustos pueden variar, pero las cosas que amas (como por ejemplo la familia, y algunos pasatiempos) nunca dejarán de ser tu agrado y siempre las disfrutarás… ya me veo en el 2030 jugando a 6° edición con un ejército de Gnoblars bien equipado y listo para la acción (aunque esa acción sea el ser aplastados)…
No puedo estar más de acuerdo con el romanticismo que tenía ir haciéndose el ejército poco a poco, aprovechando los cumpleaños, navidades y poco más. Para mí estaba claro que era como ir viendo la carrera vital del general (que era un avatar de ti mismo), que podía permitirse ir reclutando tropas con el paso de los años, según aumentara su renombre y su bolsillo, ganándoselo batalla tras batalla. Y nada de preocuparse por la unidad que fuera mejor en las listas de ejército, sino hacerse con la que más te gustaba, por estética y por trasfondo. A veces me regalaban algo que no tenía planeado comprar y me tenía que inventar la historia para que esa tropa hubiese terminado formando parte del ejército, y de esta manera cada unidad, casi cada miniatura, tenía su propio trasfondo.
Por eso nunca me gustó cuando algún amigo usaba paperhammer, porque me daba igual las ganas que tuviese de probar el lanzapinchos, si no había podido aún hacerse con ello, es porque su general no se lo había ganado. La frustración del jugador por no tener el lanzapinchos era la misma frustración que la de su jefe orco, y la estrategia de la batalla tendría que hacerla con lo que tuviese disponible, no con lo que le gustaría tener, como sucedería en la vida real.
Ahora me quedo muy loco cuando veo gente vendiendo de segunda mano ejércitos completos que han salido pocos meses antes, a veces incluso sin haber llegado ni a abrir las cajas. Es imposible que ejércitos comprados de golpe, uno tras otro, sean vistos con cariño por parte de sus dueños o les importe algo la historia de su general. Pero bueno, cada uno disfruta del hobby como quiera, eso está claro, y sin duda los tiempos han cambiado muchísimo.
@Xavier Arnau Sarabia: Dejando aparte que el meme no lo he hecho yo, Asarnil (que podría ser ese dragón) creo recordar que valía 4000 y algo. Tampoco hace falta anclar todas las partes de las miniaturas. De la misma forma, dudo mucho que los jugadores de AoS sólo jueguen contra el dependiente de la tienda. Todos los memes de los perros estos son exageraciones, no hay que tomárselo ni literal, ni a la defensiva 😛
@Namarie: 4380 pesetazas de dragón en el 94. Como para olvidar lo que habia que ahorrar de aquella. 🙂
Anclar esta sobrevalorado (era plomo, mas blandito que el asqueroso metal blanco), pero donde esten los buenos churrufos de Loctite… lo peor era ese traslado de kilakos de plomo, y lo mal que se lleva con la gravedad. xD
me da un poco la sensación que como gran parte del debate online gira entorno al competitivo, a afinar listas y al standard de 2000 puntos, esto es lo que hay y si quieres empezar, tienes que montarte 2000 puntos desde el momento 0 para poder jugar.
Yo personalmente disfruto mucho yendo poco a poco, releyendo una y otra vez los libros de ejército y pensando en que minatura podría añadir a la colección.
Lo cual no quita, que ahora que soy un adulto con dinero para gastar en vicios, pueda empezar con algo más que una caja de 10 esqueletos XD
@Xavier Arnau Sarabia: Pues no puedo ver qué dragón es el del meme, porque está diminuto. Pero dice la white dwarf número 5 (edición española) que el alto señor elfo en dragón cuesta 3285 pesetas. Y es un meme, tampoco se puede pedir mucho rigor a un meme, es para hacer risas. Pero eso, 3285 pesetas. Como el señor elfo en grifo de guerra. O el carruaje de batalla de grom el panzudo.
@San D: La WD 5 española es de verano del 94, puede que Asarnil tuviera otro precio pero el señor en dragón, 3285 pesetas.
«Por eso enfocar únicamente el juego en hacer una lista afilada y patear el culo a tu oponente no hace hobby»
Igual que cuando a un jugador «trasfondístico» le preguntas si solo le gusta eso y te dice que lógicamente no que también disfrutará jugando (lo haga mucho o poco) y pasando buenos momentos nunca entenderé porque luego se usan argumentos como la frase que remarco para atacar al «lado contrario del hobby» como si fuera lo único que hacen.
Algunos de mis mejores momentos en warhammer han sido asociados a torneos y no necesariamente por ir con el cuchillo entre los dientes a caraperro, si no con los viajes compartidos con compañeros, esas horas hablando de miniaturas y hobby en general (y tácticas por supuesto), jugar contra gente y/o ejércitos con los que antes nunca habías podido hacerlo y disfrutar así de algo único, mil risas y anécdotas que al final es lo que te llevas y recuerdas cuando han pasado años (y décadas en algún caso) desde entonces.
Y si, por supuesto ha habido partidas donde se cortaba la tensión con un cuchillo, una cosa no quita a la otra, igual que casi seguro que todos habréis tenido alguna partida así con algún colega en un momento dado porque cualquiera de los dos haya tenido el día «tonto».
Siento si lo mismo he descontextualizado la frase del inicio o si este mensaje se escapa un poco de la temática pero creo que tampoco está mal este punto de vista y comentarlo y debatirlo. Además de que por supuesto todo puede ser complementario y no todo es negro o blanco, la inmensa mayoría nos movemos en la escala de grises.
Desde luego es innegable que para una gran cantidad de consumidores la cosa es muy distinta hoy respecto de hace un montón de años y ediciones. Antes lo de «colecciona poco a poco» era más que una doctrina, una imposición. A ver quién era el guapo que se compraba un ejército «en un solo click», como pasa ahora. Que incluso el más novato quiere consejos para comprarse un ejército, y no entiende el «compra una unidad y un héroe, móntalos, píntalos, juégalos y luego sigue añadiendo cosas». Hoy en día escucho más el «de esto necesitas tres» y «aprovecha la ocasión para pillarte los dos mil puntos todo junto». Pero ansias ha habido siempre y eso seguirá así, y no tiene nada que ver con romanticismos, culodurismos o competitivo. Es algo de cada jugador. Y yo hace mucho que no insisto en ello, porque es difícil hacer entender a alguna gente que comprar poco a poco es parte del goce de las figuritas. Estamos en la época del «lo quiero ya». Pero siempre quedará gente de la del picoteo, de los que se apuntan a un fascículo pero no van a pillar 3 de no se qué número porque necesitan maximizar la unidad, sino que sólo querían un poco de cada cosa. Después de todo, no hay una forma «incorrecta» de tomarse una afición, todo vale si te lo pasas bien (y no me refiero a dar por surco a los demás).
@David Azofra: el dragón es el elfo silvano de cuarta que salió por 6725 pesetas.
El dragón que dices tu no va a dos patas, no es el de la foto.
@David Azofra: pues supongo que sera la diferencia entre el viejuno dragon «arrastrao» de Marauder… (Thaindor)
http://collector-info.com/Manufacturer/GAW/GAWWFB/GAWWFBHE/IMG/GAWWFB%200810%20%28MB17%29%20T1M%20-%20High%20Elf%20Lord%20of%20Dragons%20Thaindor%20%5BBox%5D.jpg
Y el flamante y rampante de Imrik (que se parece bastante más):
http://collector-info.com/Manufacturer/GAW/GAWWFB/GAWWFBHE/IMG/GAWWFB%200527%20T3C%20-%20High%20Elf%20Lord%20of%20Dragons%20%5BBox%5D.jpg
Y que si es especificamente del 94…
Mis oldhammer skills están un poco oxidadillas y nunca me topé con el otro, pero Imrik como novedad salió así.
@Xavier Arnau Sarabia: Buen ojo ahí, yo he llegado a dudar si se parecia incluso a la serpiente alada de los orcos, de precio mejor nos lo pones… XD
Pero bueno, el que se acuerde de esto ya peina canas, si las peina.
@Xavier Arnau Sarabia: En cualquier caso es un meme, es una exageración para hacer risas PERO entiendo (y comparto) tu comentario de que hay mucho romanticismo y nostalgia mal entendida en el «antes era todo más barato». Aunque estarás de acuerdo conmigo (creo) en que algunas cosas del meme son ciertas ^_^¡
@San D: Tiene gracia porque en la WD 3 española aparece ese dragón, pero sin precio, y no es hasta la 5 donde te indican «señor elfo en dragón» y el precio, así que sin duda es el de marauder ^_^ que indicas.
@David Azofra: Pero si lo primero que he dicho es «el meme hace gracia».
@Xavier Arnau Sarabia: Pero algunas cosas son ciertas en el meme, ¿no? ^_^
@David Azofra: Si digo que el meme hace gracia es porque me parece que casi todo es cierto.
En serio no queda nada de esto claro en mi mensaje original de 2 frases? Tantas explicaciones me hacéis dar?
@Xavier Arnau Sarabia: tantas como quieras dar ^_^
Marmollicus, gracias por el post, soy MossDevil ; )
Primero mencionar dos momentos durante la pandemia que se me han presentado para introducir en el hobby a 3 personas, la primera mi pareja y las otras dos son dos de mis mejores amigos:
• En el caso de mi novia, haremos una partida a 500 puntos (hombres bestia vs enanos), con todo pintado… previamente le he tratado de explicar las reglas y como se realiza una lista de ejercito. También le he comentado que esta primera partida es para básicamente probar las reglas y meter algo que dé más color en la siguiente partida.
•Con mis amigos ha sido algo diferente por un motivo, les motiva más la segunda guerra mundial (de históricos no he tenido ningún contacto aun). Dicho esto les he tenido que explicar coml veo yo el hobby y lo han entendido y lo han respetado habiendo encontrado una solución que ya comentaré al final, pero tratando de resumir los problemas: espacio para meterme ahora en histórico (soy de fantasía medieval) y el concepto de hobby, y es que no podría llevar bien el hecho de comprar un ejercito, montarlo, pintarlo, hacer escenografía y después jugar 2 partidas y ver que no jugamos más por falta de interés producido por todos los elementos inmersivos de los que se alimenta el hobby y para los que (reconozcamoslo) requiere un esfuerzo considerable….
A mi todo esto me apasiona y entiendo que el nivel de compromiso no sea igual para todos por que no todos tienen las mismas ganas, el mismo tiempo o la misma habilidad y es por eso por lo que hemos decidido probar algún reglamento basado en la 2a Guerra Mundial a través del Tabletop Simulation y ver si cuaja o no.
Estoy seguro que en ambos casos disfrutaremos y tanto si les engancha como si no, conocerán y apreciarán lo que hay dentro del mundo del hobby.
Que otros disfruten afilando listas como mencionaba un compañero más arriba no es asunto mio, cada uno disfruta como quiere de su tiempo, ni mejor ni peor, esta siempre se convierte en la eterna polémica, pero nunca me habria enamorado del hobby viendo figuras diseñadas en 3D y expuestas sin pintar de la misma manera que nunca me hubiera cautivado una persona sin haberla escuchado primero hablar.
El mundo esta lleno de matices y esto es un HOBBY en mayúsculas no por que una empresa diversifique el producto hasta en las cajas de cereales u otra saque figuras pagando licencias con copyright, sino por que nos esforzamos en hacerlo grande y lo convertimos en todo un arte.
Gracias y hasta mañana
Los tiempos cambian de muchas maneras, claro que era mas «romantico» hacerse un ejercito antes, no habia mas remedio sobre todo si empezabas en cuarta o quinta donde de plastico tenias la tropa basica (lanceros elfos, arqueros silvanos etc), y el resto era de glorioso metal, pero claro a 1375 pesetas cada blister de 4 muñecos, 3 cuando pasamos al metal blanco, pues a nada que necesitaras 15 muñecos para una unidad, un par de personajes y un grupo de mando para esos muñecos de plastico te morias y pasabas literalmente años con un solo ejercito que crecia muy lentamente, y te conocias a todos tus soldados, uno por uno «este es que tiene el ojo «palla», este es el que le pinte el escudo fatal y va siempre el ultimo, este me quedo genial y va en 1º fila»…
Ahora no es solo que hayamos cambiado, ni que seamos mas ansias que lo somos, tenemos mucho mas nivel adquisitivo, aunque el hobby sigue siendo muy caro el concepto de comprar muñecos de 3 en 3 ha pasado a cajas de 10 o 20 muñecos, y sobre todo ahora tenemos una barbaridad de 2º mano de material antiguo y actual, antes no se los demas, pero simplemente no habia ningun sitio donde comprar nada de 2º mano, o era puramente anecdotico, ahora hacerse un ejercito es relativamente mas facil, los adultos tenemos el dinero (mas o menos), pero los crios si que manejas sustancialmente mucho mas dinero que nosotros a su edad proporcionalmente, yo recuerdo tener una paga de 500 pesetas a la semana, con eso dificilmente comprabas nada, una caja al mes si ahorrabas, ahora cualquier crio tiene una paga de 20 euros para arriba, el tema es que la muchachada tambien prefiere gastarselo en otras cosas, para lo mismo con los videojuegos, el que mas o el que menos tenia uno o dos juegos año, navidad y cumple, y notas si eras bueno, ¿ahora cuantos juegos al año tienen los crios?
Yo no sabria decir si estamos mejor o peor, es un escenario completamente distinto en todo los sentidos, tambien ha cambiado mucho el espiritu de los juegos haciendo que el competitivo con todas las posiciones que arrastra, tanto buenas como malas, sean my influyentes para todo el mundillo, el como se juega, el espiritu, el buscar la diversion en un modo de jugar u otro, en fin… no se…
A ver, desde mi punto de vista es cierto que el enfoque de este hobby, en los pocos medios que había antes, estaba menos orientado al consumo, y más al háztelo tu mismo. La gama de minis no era tan amplia, lo que derivaba en transformaciones en la gente cuca, y en chapucillas en lo que no lo eramos tanto.
Ahora mucha de la infomación que vemos en internet no habla de pintura o trasformaciones, si no de cosas que existen y que podemos comprar. Pero ojo, sigue habiendo información de como hacer conversiones, ejércitos low cost o muy personalizados (mucha, muchísima más de la que había antes). Tú eliges.
Decir que desde que estoy en este mundillo el enfoque competitivo siempre ha estado ahí. Más o menos extendido, pero estaba. De hecho, en mi primera partida de warhammer dos jugadores no movieron en tres turnos ni una solo miniatura para no perderlas, dado que si no entraban en el alcance de los cañones.
No soy un fan de la nostalgia en este mundillo: muchas veces es pereza de no mirar nuevos reglamentos (o miniaturas) disfrazada (en mi experiencia). Considero que ahora hay muchas mas opciones: podemos acceder a mejores minis, mejores materiales, y mejores pinturas (Sí, yo empecé con aceites de enamel y pintando con la ventana abierta en invierno. No, no tengo nostalgia alguna de eso). Podemos hasta comprar minis estilo oldschool. Y podemos optar por lo barato, lo caro, la calidad-precio, o que el sellito de la marca nos seduzca.
Personalmente no creo que la gente cambie demasiado. Lo único que ha pasado es que esta multitud de opciones ha sacado a la luz lo que realmente somos como aficionados al hobby. El fan de la conversión sigue conversionando. El paciente sigue comprando y pintando los ejércitos poco a poco. El que disfruta derrotando (o destrozando y humillando a sus rivales), lo hace. Y los que intentamos cubrir nuestras carencias afectivas comprando muñequitos, lo seguimos haciendo. XD
El problema es que ahora que podemos ser el aficionado al hobby que elegimos (o al menos podemos acercarnos más que antes), la imagen de nuestra comunidad puede llegar a ser decepcionante, a menudo. Pero evolución en la forma de ser de la gente, poca o ninguna percibo. Esto es lo que había y lo que hay. Pa lo gueno y pa lo malo.
Esta misma semana en el Community GW ha puesto ejemplos para hacer escenografía para 40K barata (imprimir en papel y pegar en cartón)
Algunos creo que directamente pasan de GW, no tienen ni idea de lo que pública y se montan su película particular.
Las últimas WD que compre (hace años) eran puramente catálogos de figuras, venían plastificadas para que no pudieses comprobar el contenido antes de comprarla, si venia un informe de batalla, el formato había cambiado totalmente y no resultaban ni la mitad de atractivos… su política de ventas había cambiado y era por que vendia (o ganaba) más por menos, no necesitaban currárselo.
Si hay gente que no se preocupa por lo que Gw saque ahora, es normal. Gw ha decepcionado mucho y si una actitud negacionista impide apreciar lo que saca ahora, tampoco pasa nada, hay mucho material fanmade y de calidad.
Muchos pensamos que lo mejor que pudo pasar con Gw fue que se cargase Fantasy y darnos la motivación para dar un paso más adelante.
@Brontes:
Me parece estupendo que como GW mando al pedo Fantasy estés encantando con otras fuentes u otras empresas . Es lo lógico , no como algunos que están atrapados en una relación de amor y odio que siguen esperando que les tiren en algún hueso de GW.
Pero lo que no se puede hacer es opinar sin saber que información fijura en el Community y WD hay artículos , información , etc. Que hay Faqs , nuevos Battalion para cada ejércitos , guías de pintura , etc .
Yo como muchos, comencé a finales de los 90 seducido por la Caja de sexta edición y esas hordas de orcos y goblins sin ningún orden frente a las tropas imperiales, todas con sus uniformes impolutos… Por supuesto, me decante por los orcos.
Recuerdo aquella época con mucha nostalgia, las tiendas de modelismo tenían siempre alguna caja de regimiento e incluso el Corte Inglés o Toyrus!!
Nunca fui competitivo, siempre me ha gustado más pintar y coleccionar que competir, teníamos un pequeño grupo de amigos que coleccionaba y jugábamos (con las minis sin pintar o con la imprimación, si me llegó a pillar ahora). Nos comprabamos una caja de regimiento cada 6 meses y jugabas con lo que había, no existía la posibilidad de pedir que trajeran una u otra unidad… Cuando llegaba, si te enterabas a tiempo y la conseguías, bien… Y sino también.
Ahora he vuelto después de algo menos de 10 años al hobbie y lo veo demasiado cambiado, y hay cosas que me gustan y otras que no. Me encanta la variedad de marcas con las que poder conseguir regimientos nuevos (he descubierto hace poco Lost Kingdom para mis lagartos y me encantan), la comunidad on-line que existe en este blog y fotos (que cuando empecé no existía) o la accesibilidad al mercado de segunda mano y a ver conversiones y esquemas de pintado de otra gente. Por otro lado, no me gusta que, aun sabiendo que el hobbie es muy caro, hayan reducido el número de miniaturas por caja, que hayan desaparecido completamente las miniaturas de metal (algunas tienen su encanto) o que puedas hacerte con un ejército por encargo en meses (he montado un ejército de ogros en apenas 8 meses, algo impensable hace años) .
En fin, al final todo tiende a evolucionar, aunque no siempre tiene que ser para mejor. Yo por ahora seguiré coleccionando y pintando, sin más pretensión que jugar alguna partida esporádica para poder ver mis tropas pintadas sobre el campo de batalla.
@wololo: No me meto en esa discusión, pero ya que mencionas un contenido, al menos enlázalo. Buscando sobre el tema, lo único que he encontrado ha sido este artículo de Warhammer Community, de 2018: https://www.warhammer-community.com/2018/08/24/24th-aug-building-a-kill-team-boardgw-homepage-post-4/ ¿Te referías a esto?
No sé si me he perdido algo, pero en ese artículo no encuentro la parte donde se explica cómo crear esa escenografía. De hecho, empieza diciendo que se ha hecho con el tablero del Sector Imperialis (enlace a la web para comprarlo incluido, 260 pavos). Luego explica, y según Chris Peach, cómo él lo ha pintado, añadido hierba, y al final, eso sí, aparece un pdf gratuito con carteles pequeños para imprimir. Ahora, ¿dónde están los «ejemplos para hacer escenografía para 40K barata (imprimir en papel y pegar en cartón)» que mencionas en tu anterior comentario?
No lo digo por nada (sin ironías ni nada), si no porque quizá nos estamos perdiendo buen material por no saber encontrarlo.
Tampoco encuentro nada al respecto en la sección de descargas: https://www.warhammer-community.com/downloads/
Un saludo.
@Marmollicus:
Tienes en regimental standar en modo coña cómo crear cobertura para Guardia y dejar la de plástico para los marines.
Tienes una guía de pintado para Marines y Necrones salida este mes .
Tienes una guía para una campaña de Warcry
https://www.warhammer-community.com/2020/09/28/take-your-troops-to-the-eightpoints/
Cada X tiempo hay ese tipo de entradas .
@wololo: Hace dos ratos largos dijiste: «Esta misma semana en el Community GW ha puesto ejemplos para hacer escenografía para 40K barata (imprimir en papel y pegar en cartón)»
Y un rato después… «Pero lo que no se puede hacer es opinar sin saber que información fijura en el Community».
Y otro rato después: «Tienes en regimental standar en modo coña cómo crear cobertura». ¿Deduzco que «en modo coña» es sinónimo de «ejemplos para hacer escenografía barata»? ¿O es que «lo que no se puede hacer es opinar sin saber»?
Ya te pongo el enlace yo, que parece que te da pereza: https://regimental-standard.com/2020/10/07/the-regimental-standard-create-your-own-cover/
Grandísimo artículo de escenografía, a la altura de los de Mike McVey.
¿McVey también hace escenografía? Tengo yo que mirar eso, me gustan sus minis para juegos de tablero de CMON. No está nada mal para ser minis al kilo.
Anyway, ¿que GW es un saca-cuartos con unos precios desorbitados? Nada nuevo. ¿Que 30 años más tarde siguen siendo los mejores -o los más valorados por el nicho de mercado que somos los wargameros-, a pesar de Confrontations, Xwings y la muerte de Warhammer Old School? Es una realidad, ahí están las cifras.
GW no regala nada, o muy muy poco comparado con otras marcas. Pero es que GW nunca lo ha necesitado, y el tiempo le ha dado la razón. Regalar es de pobres, de compañías de segunda fila que necesitan reglar cosas para ampliar su base de clientes. No es su estilo, lo tomas o lo dejas.
Y, además, creo que se han dado cuenta que las impresoras 3D de alta calidad y bajo precio están a la vuelta de la esquina. De ahí que estén petando la gallina de los huevos de oro (Gigantes a 150 euros…), mientras apuestan claramente por el lore (series de TV, libros, muñecos de McFarlane y los cabezones, etc basados fundamentalmente en W40k y algo en Warhammer Old y Warhammer AoS)
Lo de «compañías de segunda fila o pobres» lo digo.en plan irónico, como si fuera un magnate de GW pensándolo.
@David Azofra:
Jajaja, no se puede opinar sin saber, y luego el artículo es precisamente una mofa de la escenografía barata. Me encanta internet.
@David Azofra de hecho me he conversiones una unidad de jinetes de halcón silvanos basados en el héroe en águila de Mike Mcvey conversiones con el torso de Glam (el bailarín guerrero del regimiento de Skarloc), que más orgulloso no puedo estar.
@David Azofra:
Venga para tí la perra gorda , seguid con el culo escocido con GW porque tenéis que jugar a juegos de segunda más cerca de los pistoleros e indios xD
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El primer artículo muy bien, justo lo necesario para que no sea «llorar por llorar».
El segundo me ha gustado bastante poco; la verdad es que solo hay más lloros por parte de la zona donde vive el autor que de nuestro Hobby (a parte de frases que no ayudan a ningún otro aficionado a los wargames…).
«Por eso enfocar únicamente el juego en hacer una lista afilada y patear el culo a tu oponente no hace hobby»
Pero si eso es lo mejor del Hobby actualmente y sin eso este juego (bueno digamos los de GW) no existirian, actualmente la mayoria de empresas se enfoca en el aspecto de sus reglas a nivel competitivo y la estetica de las minis, es decir: el juego tiene que ser dinamico y solido como para poder hacer torneos, y ser agradable a la vista, para que los jugadores compren las minis, el 80% de las empresas actuales que hacen wargames se basan en esos dos principios, e incluso las de oldhammer se basan en alguna de las dos (la segunda, se busca esa estetica oldhammeriana para poder vender minis),todo lo que hagas fuera de estos dos principios ya depende de ti, pero tratar de minimizar esos aspectos (see ya se que se ha discutido eso 23213123 veces) es ya risible,personalmente me importa poco el trasfondo de los juegos, con 3 o 4 hojas donde se explique el trasfondo de una faccion me basta y sobra, todo lo demas se basa en estetica y reglas, tan simple como eso.
Precisamente por que el consumidor a día de hoy considera que crear listas afiladas y patear culos es lo más importante del hobby, las empresas que tienen una clara hegemonía en el mercado han sabido explotar la idea de «cliente rehen».
Yo insisto, no estoy aqui para convencer a nadie, simplemente expuse mi opinión formada a través de la evolución de Warhammer desde recién salida 4a edición en España. Como alguien apuntaba más arriba, jugadores competitivos siempre ha habido, pero la realidad de la época de hace 20 años no es la de hoy, y desde hace tiempo encontrarte listas clonicas en cada nueva edición y salida de libro de ejercito es frecuente.
Un trabajador de Gw dijo hace años en la White Dwarf, que si alguien jugaba contra él con una lista de «culoduro» era la última vez que jugaría contra él… ¿de verdad había ganado?
En mi experiencia personal prove warhammer 40000, 6a edicion, eldar oscuros contra tirándose y me pasearon en el primer turno, la partida no tenia más atractivo que ver como tiraban dados, me plantaban plantillas y desintegraban mi ejercito,… no he vuelto a jugar.
Puedo entender que halla gente que disfrute así, respeto que se junten personas que tengan esa misma visión de Warhammer y queden para jugar listas afiladas, pero te aseguro que Warhammer o cualquier otro juego de batallas en miniatura, ya sean de fantasia, historico, Scfy, naval, aéreo, espacial,… no es solo «crear listas afiladas y patear culos», tiene mucha más profundidad y siento que se pierda todas esas facetas por falta de interes.
También comprendo que una empresa no invierta en ello si no genera los beneficios que le aporta publicitar marines espacies, pero por parte del aficionado es una actitud que me da lastima.
@Alejandro I. Zeña:
Pero si en tu mensaje tú mismo estás diciendo claramente lo importante que es la parte estética, entonces estás de acuerdo en que no se hace hobby enfocándose ÚNICAMENTE en crear listas ganadoras.
@Galaras: desde hace ya unos 10 años , quizas mas, GW va de la mano con estos dos aspectos, las minis cada vez son visualmente mas atrayentes, y sus reglas por lo general son mejor que las de anteriores generaciones, por lo que no es dificil tener un ejercito competitivo y visualmente atractivo, es mas, hay cierto tufillo de desprecio a la estetica antigua en muchos de los articulos de novedades de GW (en su pagina web), en forma de bromas, comentarios ironicos o dobles sentidos.
@Brontes: Eso se ve en la mayoria de juegos actuales, tu no compras modelos de plastico para pintar, compras miniaturas de un juego de estrategia competitivo, y el hobby va a partes iguales entre pintar/armar y jugar/competir. Y creo que en otros juegos el aspecto de pintado es aun menor que en los de GW.
@Galaras: ah por siacaso lee otra vez mi comentario porque dije que hay DOS aspectos.
@Brontes: no te tiene que dar lastima nada, la gente que hacemos listas para «patear el trasero» a lotros jugadores, nos divertimos entre nosotros de lo lindo, hay torneos regionales y mundiales, con cientos de personas y muchas actividades de todo tipo, revisa eventos como el Adepticon, Nova, o el LVO, y otros eventos mas pequeños en todo el mundo y revisa el espiritu que se respira en esos eventos.
@Alejandro I. Zeña:
Ya sé que dices que hay dos aspectos, pero es que estabas intentando rebatir la frase del compañero que decía textualemnte que afilar listas ÚNICAMENTE no hace hobby, así que en realidad le has dado la razón.
Ojo, no me malinterpretes, yo no estoy en contra del juego competitivo, creo que esa competitividad es necesaria muchas veces para disfrutar más de un juego, y también tiene que ver con el roleo, al fin y al cabo si consideras que el general de tu ejército es un avatar de ti mismo, es de suma importancia que no fracase en combate.
Pero creo que a todos los que estamos metidos en esto del wearhammer, lo que nos llamó la atención desde el primer momento, lo que nos enamoró, fueron las fotos de ejércitos pintados desplegados sobre mesas con buena escenografía. No creo que nadie se haya hecho fan del warhammer nunca por haberse leído el reglamento y ver sus posibilidades competitivas, y tampoco creo que nos huiera llamado la atención el juego si en las revistas las fotos fueran de ejércitos sin pintar jugando en la mesa de la cocina con cajas de zapatos haciendo de colinas, Y, ya que estamos, si todos esos muñequitos de elfos y enanos y señores con cuernos no se movieran en un mundo con su mapa, su historia, su política y sus grandes héroes, la gracia de coleccionar un ejército sería diez veces menor.
@Galaras: Por el contrario, esa frase quiere decir que el aspecto competitivo es poco importante, yo digo que es lo más importante actualmente junto al aspecto estético, y con estético no me refiero a como pintes tus minis, si no a lo que te muestra la empresa para que compres sus productos (algo bastante común en cualquier rubro actualmente), por lo que la suma de estos dos aspectos definen el hobby, y con esto no digo que no hay otras formas de ver el hobby y que lo que señalo es lo único que debe importar, habrá gente para la cual lo más importante es el trasfondo, para otras las conversiones para crear minis únicas, otras la camaradería y crear comunidad, etc. pero negar los aspectos que señaló, es negar la realidad imperante, sobre todo cuando GW y otras empresas te lo recuerda todos los días.
Y con todo esto quiero decir que: existen muchas formas de ver el hobby, pero para bien o para mal actualmente hay formas de ver el hobby más valiosas que otras, una de estas formas más valiosas es el aspecto competitivo.
Bueno, a ver… por hobby se puede entender hasta echar de comer a las palomas, pero eso no quita que este hobby siempre halla constado de los componentes que tiene: coleccionismo, pintura, trasformacion, escultura, escenografia, juego…
Si lo que a muchos os gusta es machacar en una partida tambien tenéis juegos de ordenador, que no hace falta tirarse media hora desplegando y otra media hora recogiendo, no tienes el problema de transportar figuras ni el desembolso bestial de dinero, además también tienes buenos modelados 3D y te bienen bien «pintadas». Dicho esto cada uno puede seguir haciendo lo que quiera pero a nivel de sentido común, jugar al ordenador es mucho más lógico y práctico.
@Alejandro I. Zeña:
«Por eso enfocar únicamente el juego en hacer una lista afilada y patear el culo a tu oponente no hace hobby»
Esta frase no quiere decir que el aspecto competitivo sea poco importante, quiere decir que no es lo ÚNICO importante (es la tercera vez que pongo la palabra en mayúsculas, espero que por fin haya suerte y la veas bien). Lo siento pero es que la claridad con la que está escrita no deja lugar a dudas ni a interpretaciones parciales.
@Galaras: Es tu interpretacion, y yo tengo la mia no necesitas recalcarlo, porque obvio esa frase tiene una connotacion «entre lineas», y dice mas de lo que se lee textualmente, si analizas el contexto de todo lo dicho.
@Brontes: Pues si, y siempre lo sera en parte, pero los tiempos cambian y el enfasis de las empresas hacia el hobby tambien, si en los 80s 90s, el enfasis de GW fue en que el jugador cree esquemas de color, haga conversiones para crear minis unicas o hacer escenografia barata de carton, pues ahora el enfasis es en que haya eventos y torneos de juego competitivo, en sacar constantes actualizaciones de las reglas y de sacar nuevas unidades cada 3 dias, a la par con otras tantas porciones de nueva escenografia lista para jugar y accesorios como pinturas y demas.
Eh igual cada uno puede ver en el hobby el aspecto que mas le gusta como he dicho anteriormente, pero eso no quita que GW y las demas empresas enfoquen sus prioridades en ciertos aspectos mas que en otros.