Saludos, Señores de la Guerra.
No os penséis que de repente he pasado de ser un fanboy a un hater; sigo pensando que Games Workshop saca muy buenos productos y toma algunas elecciones acertadas, y que saca productos muy malos o toma elecciones completamente desacertadas.
Hoy os pondré un ejemplo de esto último, que me ha llamado mucho la atención.
Suplemento para Warhammer: El Juego de Rol, Guía de criaturas.
Un libro que no va a comprar mucha gente, pero bueno. 112 páginas, tapa dura, TODO a color. Y de Edge, que no son precisamente baratos. 24,95€ como puede verse en su web. (Y no sé si imprimen en China o aquí mismo).
Suplemento para Warhammer 40.000: Libro de ejército de Marines Espaciales del Caos.
Libro que va a comprar más gente (hay más gente que juega a 40k que a WH:JDR). 104 páginas, tapa dura, TODO a color. 39€ (puedes verlo en su web). Made in china.
Y no quiero compararlo con libros de directamente la competencia, porque no sólo ofrecen PDF’s con lo más básico sino que un libro que vale lo mismo que el de Marines del Caos de un juego más minoritario tiene más del doble de páginas (Infinity). Ese es otro tema.
Games Workshop pone un producto que sabemos que podría valer 25€ (porque lo vemos en productos parecidos y no muy lejanos), a 39€. Es más, el libro de Orcos y Goblins (Warhammer) vale 36€, siendo tapa dura, color… y con más páginas (112). Fuck logic.
La verdad es que creo que se están pasando con el precio de los libros, poniendo sus precios mucho más caros que otros muy parecidos. No le veo sentido a poner esos precios desorbitados a los libros: hay mucha gente que antes de pagar 40€ por un libro de 100 páginas buscará el pdf escaneado (que lo habrá) con la lista de ejército. Más que nunca.
¿Acaso intentan poner los libros en papel a un precio desorbitado para que la gente compre sus «libros digitales para ipad«, de los que ya hablamos?
Yo no lo veo todo tan negro para GW ni el hobby, si bien es cierto que su nefasta politica hacia el minorista medio hace que muchos dejen de tener stock y ya nos e vea en las tiendas.
Actualmente en donde yo voy a jugar hay un chavalin pequeño que juega y enseña a sus amiguetes, pero la verdad le dan mas a Infinity que es mas economico, por suerte para ellos ya no es como cuando yo empece que solo habia warhammer (habriua mas cosas pero nos e veian por ahi) si no eras un entendido en el mundillo.
@Koldun Kheldarov: Hablas de las barreras de salida económicas y lo dificil que resulta reembolsarse el dinero que se pagó por las miniaturas como una de las causas para seguir en el hobby y hacer esa «huida hacia delante».
Pero sinceramente, ¿cuantos hobbys/aficiones/vicios tienen esa capacidad de recuperación de la inversión? Si se sale de fiesta, si te compras un ordenador o una videoconsola, si fumas, si viajas, si te gustan las motos o los coches… No creo que se pueda recuperar la inversión inicial, muchos de ellos ninguna en absoluto. Y no pasa nada para que se deje o no. Poca gente piensa «Dios, llevo gastados xxxxx euros en videojuegos, tengo que seguir comprándome más para no pensar que he gastado el dinero…» Si lo hace es porque le gusta, si no lo deja y punto, que no es una adicción fisiológica.
Si GW sube el precio de sus productos y no te gustan, basta con no comprarles. Si a mi mañana me dejan de gustar sus figuras, dejaré de comprarlas, así de sencillo. No creo que nadie en su sano juicio siga comprando para justificar el dinero que gastó anteriormente. Y si tengo que mirar en mi ciudad, en ebay o en foros donde se mueve material de segunda mano, me convenzo más aun.
A mi generalmente me gustan los productos de GW (sé que hay gente que me odiará por esto si atiendo a este hilo, pero tendré que arriesgarme :D), pero no todo lo que hacen me gusta ni me parece justificado. Por ejemplo, no me gusta Finecast y por lo tanto no he comprado ninguna figura de esta linea. Estaba dudando si comprarme en codex de Marines del Caos y con ese precio mejor paso. Pero la corriente de odio sin sentido que pulula estos foros me parece digna de estudios patológicos. La gente pasa del amor eterno a GW al odio acerrimo. Por contraposición a este odio, cualquier otra alternativa es por definición buena, sea Avatars, sea Infinity o sea Rita la Cantaora, aunque no sepan ni de que van y algunos ni se hayan creado aún. Pero no pasa nada, no son GW, y por lo tanto buenos. Y si alguien compra, o peor aun, le gustan los juegos de GW es que es desde borrego a idiota integral (esto es una generalización/exageración de lo que se encuentra en los foros, no apunto a nadie en concreto). Ojalá cambie esta actitud algún día, pero mientras, seguiré pensando que esto es un hobby esquizofrénico al que la mayoría de la gente ama y odia a la vez. Y eso no es sano 😉
@Amarok: No es amor/odio lo que yo veo por internet. Es intención de hacer ver a la gente que los precios de GW no tienen ni pies ni cabeza. A mí las figuras de GW me gustan mucho. Su forma de hacer las cosas para que todo el mundo pueda pintarlas me parece un ejemplo a seguir. Ahora bien, que una figura de resina de mala calidad valga alrededor de 20 € ( algunas más, otras un poco menos ) no tiene nombre.
Y tampoco es muy equiparable irse de fiesta o comprar videojuegos, desde el momento que puedes hacer esas cosas, o no hacerlas, mientras que para continuar en la «cresta de la ola» de los juegos de GW, tienes que comprar el último reglamento, los últimos Codex, etc. O si no, te encuentras en la misma tesitura que con cualquier otro juego minoritario: Te costará encontrar contrincantes, y por ende, no podrás seguir jugando.
@Sergus: Yo si que veo ese amor/odio por internet, y en este mismo blog. Gente que dice que «odia» la GW, o sus juegos, pero que luego resulta que tiene colecciones inmensas y que incluso sigue comprandoles minis (y en el dia a dia ni te cuento).
Es totalmente equiparable irse de fiesta o comprar videojuegos a las miniaturas en tanto que son hobbies, y puedes seguirlos o no seguirlos voluntariamente, no son productos de primera necesidad. Nadie te pone una pistola en la cabeza para que compres lo nuevo del juego lo mismo que nadie te la pone para que te tomes una copa o te compres el nuevo videojuego o contenido descargable del mismo.
El problema es que la gente cae en su propia trampa. Se critica a GW por tener una política de tener que comprarles lo último para estar «en la cresta de la ola» como tú dices, y luego la gente… !va y le sigue el juego! Yo todavía no he tenido problemas para encontrar contrincantes porque mi ejército no sea competitivo.
El problema de los precios de GW no se va a solucionar por los foros ni por las quejas, se solucionará con las ventas. En lo que a mi respecta, el precio del codex de los marines del caos es abusivo, y mi única protesta posible es no comprarlo (que de hecho no lo voy a comprar, y eso que lo estaba sopesando). Otra gente se quejará mucho, se lamentará por los foros y tiendas y luego lo comprará porque «lo necesita». Así funciona este hobby. 😀
@Amarok, tal vez no sea tu intención, pero el corazón de tu argumento es falaz. ¿Es que por criticar a GW se la odia?
No se puede odiar a un ente tan abstracto como una empresa.
Te pueden gustar las miniaturas y te pueden gustar las reglas, pero no creo que haya nadie (ni aun entre los fanboys más lobunos) que esté a favor de su evidente sobreprecio y de productos penosos como Failcrap.
Es eso lo que siempre se ha criticado aquí.
No caigamos en la DESPRECIABLE práctica de poner etiquetas al «enemigo». Todos sabemos que el uso de etiquetas sirve para despersonalizar y hacerlo más fácilmente atacable. Da igual si lo llamamos «hater» o lo que sea.
El que critica no es un hater, el que critica es una persona con sus argumentos que, aunque no todos compartan, son argumentos respetables. Si no tuviese argumentos sería una fobia, no un odio.
Muchos hobbies son «reembolsables», a ver si ahora los muñequitos van a ser la pera limonera (¡o una inversión! XD).
Si mañana dejas la afición puedes vender tu tabla de surf, tus esquíes, tu bicicleta de montaña, tu skate…
@Amarok, lo que comentas de Avatars, Infinity y cosas que ni existen. Lo de Avatars se ha comentado como alternativa a pagar la primada por una mini, como juego de batallas nos e ha dicho nada porque aunque algunos lo hemos visto y otros lo han probado aun no es oficial.
Tambien tienen un juego de escaramuzas que a mi personalmente me encanta y con el cual estan demostrando a traves de su foro que valoran a la comunidad dejandoles incluso meter mano y crear las futuras minis a su gusto.
Infinity es un buen juego, con buenas minis y bastante asequible, de gran exito internacional, noes bueno porque GW sea el mal, es bueno porque se lo ha ganado y es una opción existente para el que quiere quitarse del mundo GW.
Yo, jugador de WH40K (y no he encontrado todavía un juego similar de ese estilo…) sé que, por primera vez, NO voy a comprar un Codex. Tengo todos los Codex desde 3ª Edición, en papel y en PDF, y sé que éste no me lo voy a comprar. Casi 40€ por un Codex que ni siquiera es de mi ejército principal…
Paso.
Y ya veremos si me compensa comprar el de Marines Espaciales (que si es mi ejército principal).
@Lord Darkmoon: Warpath, de Mantic. Es una copia de 40K. Ahí tienes un juego similar.
@Verehrt und angespien: ¿Donde digo yo que la crítica es igual al odio? Soy el primero que he dicho que hay cosas de GW que me gustan y otras que no. Pero es que en muchos hilos y foros en internet, se pasa a la visceralidad del odio sin contemplaciones. Por poner un ejemplo, en este hilo, en la primera página un Anonymous dice esto:
«Yo no odio a GW. Odio a los que juegan a GW y me dicen que si su calidad, materiales, que dentro de 10 años podré seguir jugando…»
Si eso no es poner «etiquetas» al enemigo, ya me dirás tú… 😀 Yo no estoy en contra de la crítica, pero de la crítica objetiva y bien razonada. No me voy a poner a sacar citas de este o aquel post para mostrar el tipo de críticas «hater», pero quien siga este blog (u otros, o foros similares) se dará cuenta de que existen y en abundancia.
Sobre la «reembolsabilidad» del hobby, de nuevo pones palabras en mi boca (en este caso en mi teclado XD) que yo no he dicho. Nunca he dicho que el hobby sea mejor por poder recuperar parte de la inversión hecha. De hecho, yo no saqué el tema, fue Koldun_Kheldarov el que sí que achacó al haber realizado un fuerte gasto el hecho de que la gente no se quiera retirar del hobby. No creo que mucha gente tengan sus aficiones porque si le dejan de gustar podrá recuperar todo o parte de su inversión; las tienen porque le les gustan. Pero lo que a muchas aficiones no se les pide (la «reembolsabilidad») parece que esta sí, no sé por qué XD. (y eso que la tiene)
@darnai: Lo que comento sobre pasarse a alternativas que ni se conocen (tipo Avatars) porque son lo que está en frente de GW no me lo saco de la manga. Mira los comentarios de la entrada «[Warhammer] Próximos libros de ejército (2012-2014)»:
«Silvanos , primavera del 2014 ? Estupendo por mi como si ya no los renuevan. Me parece una falta de respeto tremenda lo q hacen con segun q ejercitos. Suerte q hay otras marcas de minis y siempre puedo jugar a la 8ª, y como las reglas de warthrone sean medianamente serias me paso a ese juego con mis elfos.»
ó
«ya seremos 2…menuda panda de impresentables, ladrones y estafadores. Por mi espero con ganas ver el warthrone. Como este lo mas minimo bien les van a dar por ahi a GW y su politica de KK.»
Pero vamos, que estos son dos ejemplos, pero hay mil. Entiendo la crítica y la frustración porque no saquen esto o aquello, pero la gente suele poner su fé en las alternativas porque espera que por el simple hecho de contraponerse ya las hacen buenas. Es como cuando un partido político X lo hace mal y se vota al partido opuesto Y, pensando que como se opone al otro, ya lo va a hacer bien, sin fijarse en lo que proponen realmente. Y eso, puede que pase, o puede que no.
Que quede claro que no estoy en contra de las marcas alternativas a GW, todo lo contrario. Mi ejército de no muertos es un 90% de Mantic, tengo bastantes heroes de Avatars (si no tengo sus caballeros del apocalipsis es porque no los sirven) y de Reaper y regimientos de Black Tree y GameZone. Pero estas marcas también tienen sus defectos, no son la panacea ni la redención del hobby por sí mismas.
Por ejemplo, Avatars of Wars es más barata si, pero pone sus precios al rebufo de GW: los heroes de GW valen de 12 a 15 euros, ellos los ponen a 10-11; que un regimiento vale 32, ellos lo ponen a 39 pero con más figuras haciéndolos comparativamente más baratos (veanse los guerreros); las arpias de avatar son baratas si las comparamos con sus homólogas de GW, pero no con tropa básica… Y así un largo etc. Es decir, son baratos, pero no TAN baratos. Mantic tiene un precio muy bueno, pero quitando su gama de no muertos y algunas cosas de orcos, la calidad también se resiente. Pero bueno, como alguien lo denominó no se donde, es el low cost de las miniaturas. Los que sí son realmente baratas con una gran calidad son las miniaturas de Reaper (lástima que no tengan regimientos).
Infinity es otra historia. A diferencia de las anteriores, no «vampiriza» a GW ni busca compatibilidad alguna de miniaturas, ni de temática. Pero lo que pasa, al menos en mi zona, es que se presenta/ba cómo alternativa a GW en plan: «Warhammer es un juego para niños pequeños, es un tiradados sin sentido. Sin embargo Infinity es el summum de la estrategia compensada al 100% y más barato», de ahí que lo mencionase.
@Amarok: Off Topic: La gama de Warpath ( Mantic ) tiene un nivel igual o mejor que el de GW. Y siguen siendo figuras más baratas. Lo digo por eso de que la gama de fantasía es mala, excepto en contadas ocasiones ( yo salvaría también algunas cosas de Enanos, como los Héroes o los «Matadores» ).
Y digo yo, si la opinión sobre el abuso de los precios es generalizada (no he visto ni un solo comentario a su favor), ¿porqué no hacemos algo? ¿sois consciente del poder del cliente?.
No sé, una especie de anticrowfunding. Un toque de atención a la compañia.
Una campaña a x meses vista, para poder darle publicidad en los foros, e incluso intentar el salto internacional, para que durante un mes, o dos no compremos nada de sus productos.
Si lo explicamos bien, como una llamada o toque de atención y no un ataque, podriamos tener un seguimiento importante, y la compañia lo notaría muchísimo.
Ya cansa tantodespotricar en los foros y aumentar el mal rollo entre aficionados y fanboys.
Algo en lo que quepamos todos, fanboys, hater ,descontentos, seguidores, etc.
@Zafir: Campañas de «no compremos durante un mes» se han oído desde que nació Warhammer prácticamente 😛
Lo único que se puede hacer, y con cabeza, es… ser consecuente. Que supongo que todos lo somos, nadie obliga a nadie a comprar nada.
Yo personalmente me estaba planteando comprar el códex éste, pero a 39€ (6.500 pelas), ni hablar. El mismo libro está a 30€ en Wayland (aunque, de momento, sólo está en inglés), un precio mucho más asequible y lógico.
@Namarie: Eso, eso, a pedir a tiendas online a ver si destrozamos a las tiendas físicas… Pero claro, pidiendo a Wayland le estamos fastidiando a GW y así bajará los precios… ah, que no, que ellos siguen vendiendo… XDDD
@Amarok: Continuo, que se me fue el ratón. Fuera de bromas, lo único que le puede hacer recapacitar a GW es no comprar, comprar a través de otros vendedores seguirá haciendoles ahondar en dicha política de precios. Pero sin tener los datos de ventas de la empresa es difícil saber si eso tendrá una incidencia real. Puede que haya muchos clientes «cautivos» que compraran valga lo que valga, puede que las pérdidas de unos productos se enjuguen con las ganancias de otros… Sin dicha información, es muy complicado dar un juicio atinado.
@Zafir: No creo que sea necesario. Lo que hace la gente es pasarse a otros juegos. Infinity o históricos, por lo que veo últimamente.
@Amarok: +1 Con esa mentalidad de seguir enganchado, pero ahorrando, lo único que se consigue es que las tiendas físicas no traigan figuras, o pierdan dinero. Y, desde luego, ellos no son los culpables de que los precios estén tan altos.
Me parece un precio insultante. Claro que si fuese berlinés, o copenaguiense…quizá no. Peor lo tendrán los que vivan en Buenos Aires.
Yo no puedo comprarlo. Así de simple.
@Sergus: No, las tiendas no son culpables. Pero nosotros tampoco. Si la empresa que crea un producto no tiene reparos en producir en otros países para reducir costes, ¿por qué nosotros -los consumidores- no podemos comprar en otros países para reducir nuestros costes? ¿Acaso es culpa nuestra que en UK estén los precios tan bajos? NO vamos a «joder» a GW si compramos en uk en vez de españa, eso está claro, pero si la idea es «joder», es tan simple como no comprar sus productos o comprarlos de segunda mano.
Lo único que he dicho es que quien no quiera comprarlo, que no lo compre. Quien le de igual pagar 30 que 39, que lo compre en la tienda de al lado de casa. El que no, que mire en tiendas online, que está más barato. Así de simple.
Los consumidores tenemos la libertad de poder elegir qué juego comprar, cuándo comprarlo, y dónde. ¿En qué otro sector al consumidor se le tacha de «responsable» de que las tiendas cierren por comprar en otros países?
Y, por cierto, GW sabe que en las tiendas online (Wayland, Maelstrom) se vende MUCHO y hace que se venda menos en «sus» tiendas. Por ello les obligaron (ley mediante) a no servir productos fuera de la UE como hacían hace poco.
Joder, lo que se dice joder lo hacéis a empresas españolas que fabrican minis en España, pagando sueldos europeos (que no alemanes) que no pueden competir con los beneficios de GW. Lo gracioso es que compráis productos de GW fuera de España porque resulta más barato.
Aquí hay un doble problema parece ser que si no eres GW no puedes cobrar 9 euros por una mini (metal) si ha sido fabricada en España. En cambio si se paga mucho más por una de GW bajo la ilusión de»me ahorro x%» al comprarla en libras… si, sale más barato pero es una competencia desleal por el margen de beneficios de una y de otra.
Yo he comprado minis de reaper desde los inicios de la empresa y pocas las traían a España. Eran mis amigos estudiantes en EEUU los que me las traían. «¿Qué quieres que te traigamos de EEUU?» «Un guerrero y un mago».
Después las compraba por correo porque aquí no había nadie que las vendiese. Bueno pues ahora aduanas está encabronada o simplemente haciendo el trabajo que no ha hecho en años. Inocente de mí comparo precios entre varias webs que ofrecen sus productos on-line junto con los de la página de reaper. Resultado:
E-minis: Incrementa el precio entre 1,52 y 1,9 (y están rebajadas :))
Camelot y Quimera: Incrementan 1,33
Area 51: Incrementan entre el 1,06 y el 1,11 (La única que se salva)
Aproximadamente.
Bien ahora buscar miniaturas fabricadas en España que se vendan en el extranjero. A ver que incrementos les ponen. Pues eso.
@Anonymous: A ver si lo he entendido: según tú, comprar miniaturas en UK (que es Unión Europea, no lo olvidemos) en vez de en una tienda española, lo que hace es que Aduanas imponga aranceles y por tanto se joda a empresas españolas? Es que no lo he entendido bien, creo.
Para empezar, que Aduanas ahora mire bien qué se trae de USA dudo MUCHO que sea por las miniaturas que se traen cinco pringaos. Compara las ventas de amazon.com a España con las de Wayland y Maelstrom las dos juntas. Compara la gente que compra en thinkgeek o cientos de webs de gadgets (tecnológicos o no) con la gente que compra miniaturas. Luego, repite que Aduanas se ha puesto las pilas por los pocos que compramos cosas de una afición minoritaria como es los wargames.
Otra cosa, ¿quién ha dicho que no se puede cobrar 9€ por una mini made in spain de metal? Es más, salen más económicas las miniaturas de METAL de Avatars, Corvus o Gamezone, que las de finecast o plástico de GW.
Y sí, yo compro muchas veces en mi tienda habitual (Kaburi), o en la que tengo delante del curro (Interkits), pero si quisiera hacer una gran compra tiraría de Wayland, de la misma forma que si encuentro un CD más barato en amazon que en FNAC, pues lo compro en Amazon. Las empresas son las primeras que practican el libre comercio y buscan producir (o facturar, léase Apple en Irlanda) en países más baratos; a ver si ahora una empresa va a poder «buscar fuera» para ganar más dinero, y un consumidor final no…
No sabes leer verdad? No he dicho nada de pagar aduanas por comprar en UK. Sólo he hablado de libras por comprar a tiendas on-line.
Hablaba de Reaper. Y no me refiero al mundo de miniaturas solo. Me refiero a TODO. Pero aquí usamos ejemplos de miniaturas.
¿Dónde digo que por culpa de los que traemos miniaturas revisen aduanas? Por favor. ¿DONDE?.
Digo y repito:
«Bueno pues ahora aduanas está encabronada o simplemente haciendo el trabajo que no ha hecho en años.»
¿Dónde digo que sea por las miniaturas? Hablo en general. Y está muy claro. No se te ocurre otra cosa que tergiversar lo que digo. Luego hablamos de trols…
@Anonymous: Sí, se leer, cosa bastante obvia. Además entiendo lo que leo, aunque hay días más espesos que otros. Y también escribo, cosas como «Es que no lo he entendido bien, creo», que no sé si es que no lo has leído, si no lo has entendido, si directamente lo has ignorado, o si pensabas que lo decía con ironía (pues no, es que realmente no he entendido tu párrafo). Podrías haberme aclarado tu comentario anterior en vez de saltar con un «No sabes leer verdad?» y un «No se te ocurre otra cosa que tergiversar lo que digo», pero supongo que son formas de actuar de cada uno.
He relacionado (erróneamente) UK con lo que mencionabas de aduanas, porque hasta ahora estábamos hablando de UK. Si parece que estoy mezclando churras con merinas, ¿qué tiene que ver que Aduanas ponga aranceles a la compra en USA con que aquí hablemos de comprar cosas en UK?
Y, sobre todo, ¿podrías aclararme (estoy espeso) eso de que comprando miniaturas de GW en UK, se perjudica a las empresas españolas que fabrican miniaturas?
¿Dónde está la competencia desleal, si dos empresas ponen dos productos distintos (miniaturas de resina vs miniaturas de metal) a precios distintos? (es más, una miniatura de resina comprada en wayland sigue siendo tan cara como una de metal de AoW por ejemplo).
Gracias de antemano.
@Anonymous: Por cierto… acabo de abrir un post sobre el tema, porque el debate me parece interesante. Si puedes participar y dar tu punto de vista (explicado para tontos como yo, por favor…) sería enriquecedor.