Saludos, Señores de la Guerra.
En los comentarios de muchos posts vemos quejas sobre los juegos de siempre, esos que tienen miles de jugadores dispersos por nuestra geografía pero obligan a cierto desembolso cada N años (si tienes un ejército). Pero siempre que intentamos hablar de un juego nuevo, léase SphereWars o Infinity, podemos ver que hay menos gente que lee y que comenta esas entradas. Es como si existiera un temor a probar nuevos juegos. Soy el primero que flipa cuando Games Workshop saca algo tan bueno para Warhammer como el libro nuevo de Condes Vampiro (igual que soy el primero que critica un suplemento cuando es un mal suplemento).
Pero también soy el primero que no le hace ascos a probar juegos nuevos. Quizá porque, con la excusa de la revista, a lo largo de estos años (que son unos cuantos) he probado un montón de juegos «por iniciativa propia» (Battle of Five Armies, Wings of War, Heroscape, Dreamblade…) y otros por recomendación (Descent, Warlord). Esto ha hecho que con el tiempo empiece a ver que, siempre que el gasto no sea muy elevado, es muy bueno probar otros juegos.
Sé que da palo, sé que es muy fácil pensar si es que no sé si lo voy a amortizar. Pero no entiendo que mucha gente se vuelva como loca con Venganza Oscura (85€) y sin embargo casi nadie quiera probar el Fate of the Forge Star (30€) de Mantic, ¡pero si puedes comprar casi tres cajas por el precio de un Venganza Oscura! (gracias a los descuentos de Halloween Samhain en Wayland). Esto es algo que no entiendo. Por 30€ (va, un jugador se queda el manual) puedes tener el reglamento, una quincena de miniaturas de Squat y más de 40 de Orkos (¡que son perfectamente usables en 40k!). Por menos de lo que vale un libro de ejército de Warhammer 40.000 tienes un juego nuevo (y/o miniaturas para conversionar o usar en 40k). Y casi nadie aprovecha estas oportunidades, de un coste mínimo, para probar juegos nuevos.
Que ya sé que 80€ en un Descent puede parecer mucho dinero si no vas a jugar, pero hay muchos juegos GRATUITOS y que puedes jugar con las miniaturas que tengas (por ejemplo Warpath, las reglas de segunda edición están aquí). Pero cuando sacan juegos a estos precios y vemos que casi nadie se tira a la piscina… ¿por qué ese miedo?
¿Hay miedo a probar un juego, y darse cuenta de que gusta más que «el otro»? Porque, en el peor de los casos, no te va a gustar (a mí me pasó con Kings of War), y en el mejor de los casos vas a descubrir pequeños tesoros (Warlord, Warthrone of Saga). Que una cosa no quita la otra, ojo. Según el teorema de Hayek habrá a quien le guste más un juego que otro, así que ¿por qué no probar Kings of War y Warthrone of Saga (un par de partidas a cada uno) y que cada uno lo compare con Warhammer? No digo que WH sea un mal juego (no lo es… es mala la política de la compañía), pero habrá quien KOW o Warthrone le parezcan mejores. ¿Por qué la gente no los prueba? ¿Por qué creéis que hay pánico a probar juegos nuevos?
Yo pienso que mucha gente no prueba juegos porque en su grupo de juego habitual no se quiere salir de los juegos de siempre y pasan de irse a probar juegos a tiendas o clubs con desconocidos (cosa que no entiendo ya que ir a demostraciones de juegos mola bastante y te permite conocer a más gente)
Luego también creo que afecta mucho la escasez de tiempo y pereza que puede llegar a dar leer y aprender un nuevo sistema de juego si sabes que probablemente juegues dos veces y no vuelvas a jugarlo.
Yo tengo ganas de probar algunos juegos nuevos pero mis colegas y yo nos encontramos en el segundo grupo de gente que comento, no tenemos tiempo para leer un nuevo manual y lograr quedar para jugar a menudo, de ahí que siga jugando exclusivamente a los que ya conozco (Warhammer 40.000 frecuentemente y Ánima Tactics ocasionalmente) y que ahora vayamos a cambiar a jugar a otros dos juegos que ya son viejos conocidos para nosotros (Warhammer fantasy y Mordheim)
Sé que muchos dirán que tiempo se puede sacar para leer un manual pero la verdad es que tengo otras cosas que hacer que me lo impiden (y que no vienen a cuento comentar aquí para no aburriros con mis cosas :P)
Pues yo la verdad es que el Warhammer Fantasy cuanto mas juego menos me acaba de gustar, el 40k que empece hace poco si que me esta gustando pero sin duda mis grandes favoritos son juegos minoritarios o a veces no tanto como Infinity o Arena Deathmatch. Este ultimo es divertido requiere una inversion nula y es gratis el reglamento sin embargo casi nadie juega conmigo a parte de mi novia y un colega.
Por lo general la excusa es «uff… es que ya juego a muchas cosas y aprenderme otra mas solo me sirve pa liarlas».
Cada cual es cada cual y supongo que hay gustos pa todo.
Yo creo que el problema es que la gente esta muy mal acostumbrada.
Si no es un juego donde ya exista un buen pool de jugadores, una comunidad extendida y que le puedan enseñar a jugar sin tener que leerse un libro de 30paginas, significa que el juego no vale la pena.
Calificativos como «no juega nadie», «esta destinado al fracaso», «no lo conoce ni su padre», y demas lindezas están destinados a juegos que empiezan.
Cuando consiguen ampliar su cantidad de jugadores (no sin exfuerzo), es cuando la gente empieza a mirarlos.
Pero creo que es un problema nacional.
Ahora mismo, si un nuevo juego quiere empezar, lo mejor es que lo haga en el extranjero (UK y USA son las mejores opciones). Tienen mejor cultura de wargames que nosotros y no se les caen los anillos al intentar probar juegos nuevos.
Somos vagos por naturaleza, o nos lo dan masticado y pre-digerido o no lo miramos ni de reojo.
Pero lo peor de todo, esta misma gente es la que luego pide (o exige) mas variedad de juegos al grito de «es que si quiero jugar solo puedo hacerlo a esto!». Normal! acaso has intentado jugar a otra cosa? no, simplemente esperas a que otro te haga el trabajo.
Y así, uno por otro, y la casa sin barrer.
Ahora mismo, mi unica limitación para probar otros juegos es el tiempo, el espacio y el dinero. Me importa bien poco si juegan cuatro pelagatos o todo el mundo. Si el juego es bueno, juego y punto. Si me lo puedo permitir, pues p’alla que voy, solo o acompañado, pero no me esperare a que me salgan raices 😛
Más que «miedo» lo que hay es falta de tiempo, gente y/o ganas.
En mi caso, no tengo problema para probar cosas nuevas y lo hago siempre que puedo. Sin embargo siempre hay juegos para los que no encuentras voluntarios, o géneros para los que ya tienes unas reglas favoritas.
No creo que haya pánico a probar juegos nuevos, sólo pereza. Aprenderse un reglamento es una tarea complicada y requiere tiempo. Tiempo que la gente generalmente no tiene. En consecuencia acaban jugando a lo que ya conocen, cuya mecánica apenas varía.
El problema de todos estos juegos nuevos es que no tienen una promoción, ya sea por parte de la propia compañía, ya sea por parte de revistas, que haga que la gente conozca el juego, su mecánica y vea como se juega de una forma fácil y amena y se acaben enganchando. Y esa misma gente que se engancha, engancha a más amigos y así sucesivamente…
Es una cuestión de masa crítica. Estos juegos no llegan nunca a alcanzarla y en mi modesta opinión es porque no saben promocionarse. Ojo, que no me refiero a ofertas de packs… me refiero al simple hecho de que no he visto ni un solo informe de batalla, artículo, etc… que me muestre como es el juego. ¿Voy a perder mi tiempo y esfuerzo en mirarme algo que no se ni como es y que encima voy a tener que convencer a más gente para conseguir poder echar una partida…?
La respuesta es no, normalmente.
Y lo dice alguien que le encanta los juegos como warmaster, epic, twilight imperium, etc…
@Undomain: Amén, yo juego a Ánima Tactics y solo conozco a 2 personas más que lo hacen pero me importa poco.
Y jugué a Hell Dorado durante una temporada también a pesar de que solo jugábamos otro colega y yo cuando yo estaba todavía viviendo en Málaga
Sí hay mucho miedo, yo lo vivo día a día en Jaén.
Todo el mundo juega a Fantasy, y un grupo muy pequeño de jugadores (yo, mi novia, un amigo, su novia, y un par de amigos mas) somos los que hemos intentado mover Infinity, Warmamachine/Hordes, Ron & Bones, Malifaux y Némesis.
Nuestro resultado con Infinity los primeros meses fue satisfactorio, llegando a estar unas 15 personas en total. Después, la gente lo empezó a vender a cambio de comprarse mas Warhammer, aunque ya tuviera algún ejército.
En los otros juegos no hemos tenido éxito alguno, simplemente la gente nos daba de lado, argumentando que eso eran «minijuegos», o que para gastarse 100 euros en una banda completa de Malifaux o Infinity, para eso se lo gastaban en 300 de Warhammer.
También algo de culpa han tenido las dos tiendas locales, que no han movido otros juegos por miedo a nos venderlos. Consecuencia: Una de ellas ha cerrado y la otra de 2013 no pasa.
En fin, aquí en Jaén hemos dado por perdida a la gente, y al final acabamos jugando entre nosotros, como va a pasar cuando Knight Models saque el juego de Batman.
Como dice el dicho, quien mucho abarca poco aprieta y es por el motivo que en nuestro grupo de juego pocas incorporaciones tenemos en nuevos juegos de miniaturas.
Si añades un nuevo juego, tienes abierto un nuevo frente de miniaturas por completar que a mas inri cada cierto tiempo te van sacando novedades y el tiempo y los dineros son limitados 🙁
Pánico no, pereza.
Hola, yo estoy ahora aprendiendo a jugar a 40k, y me gusta. tambien tengo BB y tambien me gusta, incluso diria hasta que más que 40k. Y probar nuevos juegos me gustaria, claro. Me gustaria probar 1650, incluso ver Infinity y un poco a ver como es Arena Deathmatch, de Avatars of War, que parece interesante. Incluso tengo los manuales de Warpath y KOW. Pero con estos ultimos, incluso tengo hasta miniaturas ya que compre una Crazy Box de Mantic, y que actualmente estoy usando como equipos de BB y tambien para reforzar los orkos de 40k. Y con los restos que sobran incluso he convertido unos GI de 40k como Guardia Demoniaca.
@Redki Que razón hijo mio, yo tengo 2 starter de malifaux criando polvo porque se empezo a comentar de jugar en mi tienda habitual y al final nada.
A lo unico que se juga por alli es Warhammer aunque nadie lo promocione porque todo el mundo tiene un ejercito al menos, Infinity porque hasta hace bien poco era la unica tienda de asturias y cada vez menos y FoW porque lo estan promocionando mucho y la empresa de FoW les hace promociones muy guays y apoya mucho en torneos.
La gente es vaga a mas no poder, hay muchos jugadores de bloodbowl y en un torneo que se hizo al final no llegamos a 8 inscritos ys e tuvo que cancelar, incluso en la campaña de fantasy de 6 personas acabamos jugandola entre 3.
La gente esta muy malacstumbrada mirarse el ombligo y no tener en cuenta nada mas que a si mismos independientemente de que hayan dichod e apuntarse a algo.
Por cierto, luego se nos estan olvidando los casos de gente que juega a todo y a nada. Me explico, tengo un colega que juega Altos Elfos, Marines Espaciales de Angeles Sangrientos, Rusos en Operation Squad, Ariadna en Infinity, elfos en ADM y creo que nos e me olvida nada mas.
Le preguntas de jugar a algo y la respuesta es «bufff … es que lo tengo sin pintar/a medio montar/es que llevar todas las minis a…» y como el hay muchos, porque yo se de un porron de gente que compro infinity en una tienda cuando yo empece a jugar hace muchos años y a los que jamas vimos el pelo otra vez despues de la demo y pasar a recoger sus encargos.
@Shargaz: No estoy deacuerdo. Se hacen demos, concursos, introducciones, se van a salas y eventos, se los menciona en blogs y revistas, ademas de en tiendas.
¿Que tienen que hacer? ¿Sacar una revista por 8€ para que la gente los tome en serio?
Se hacen MUCHAS cosas, pero la gente las ignora.
@shackpack: Hay juegos que las bandas son cerradas (Carnevale, SphereWars, 1650, infiniti), y otros que son personalizabels (Arena DeathMatch). Ademas, algunas tienen un coste de inversion cero (Warlord, Warpath).
¿Realmente es tener otro frente abierto que te saquen nuevos modelos (2 o 3) para una banda/ejercito de 20 miniaturas?
Espero que no les de un sincope cuando GW remodele sus ejercitos 😛
Que la gente no se quiera gastar 100€ en una banda completa (que sirve para jugar infitino+1) pero que se gaste 200€ en ampliar un ejercito, que no quiera leer un reglamento de 30paginas (gratuitos por internet) pero se lean las 40paginas del codex mas las 500 del reglamento y las novelas, no me parece algo coerente.
Gente, hablamos de juegos GRATIS que se pueden probar con PAPELHAMMER y que, por lo general, te hacen demos, presentaciones y enseñan a jugar en cualquier evento de wargames.
Todo es PEREZA. No hay mas.
@McAllus: creo que has dado en el clavo, el grupo si no se anima a buscar nuevos juegos, cambiar a otro, nuevos ejercitos, etc… es complicado.
Yo tengo el Aeronautica imperialis, y al final terminé comprando escuadras de buenos y malos para jugar con la gente que suelo jugar.
En otros casos, como Infinity o Warmachine directamente buscar gente con la que poder jugar.
Oskar
En mi caso concreto no juego a otras cosas por motivo económico. A parte de porque no hay pasta para meterme en otro juego, ya me he gastado un pastizal en Warhammer (andará por los 800 euros en total) como para dejarlo de lado por otro. Aunque la verdad es que casi está pasando: odio 8ª y cada día cuesta más encontrar a gente que juegue a ediciones anteriores hasta el punto de que ahora soy más pintor que jugador (cosa impensable para mí hace unos años).
Además, también hay que sumarle que me importa mucho el trasfondo de los Wargames que juego, y por ahora los que más me gustan son WH Fantasy y 40K. Si voy a jugar a un Wargame cuyo argumento me parece pobre/absurdo, me tira mucho para atrás (desgraciadamente creo que eso me va a pasar con Warthrone of Saga). Es por eso por lo que no me terminan de gustar los Wargames históricos: no le veo la gracia a recrear una batalla que ya ha pasado donde yo solo intervengo para cambiar el resultado.
Yo creo que ese es el auténtico problema: te ha costado muchísimo hacerte un ejercito de GW, y dejarlo aparcado para dedicarte a otra cosa fastidia después de todo lo invertido.
«Poderoso caballero es don dinero» amigos…
@Ilore: Yo no escupiria muy alto respecto a Warthrone of Saga. Lo que he llegado a ver pintaba muy bien siempre y cuando te plantees que es un mundo de fantasia nuevo y partas sin prejuicios a ver lo que te ofrece.
Han escuchado a la comunidad y tenido en cuenta opiniones y sugerencias para aportar algo nuevo, aunque en algunos aspectos mantengan una estetica similar no va a ser warhammer 2. No obstante es verdad que posiblemente debido a su popularidad asumimos que warhammer es la norma en fantasia, pero nada mas lejos.
En lo personal em gusta el enfoque que le dan a ciertas cosas pero en 40k salvando los orcos no me gusta un pelo nada de lo que hacen (ironicamente como juego lo prefiero a Fantasy).
Si quieres un trasfondo diferente e interesante te recomendaria un vistazo a infinity e incluso unas partiditas de prueba que el reglamento es gratis y de lo malo lo puedes jugar hasta con chapas de botella para probarlo.
@ilore No se trata de dejar Warhammer de lado, sino de probar cosas nuevas. Como bien ha dicho Undomain, los reglamentos son gratuitos, solo tienes que coger papelhammer y ponerte a probar.
Lo que me da rabia es que habiendo juegos mucho más baratos, con mejor reglamento, mejor trasfondo (o más original al menos) y mejores miniaturas que Warhammer (véase Infinity o Malifaux) la gente los deje de lado.
Por ejemplo, tengo el 95% de las miniaturas del Sectorial Japo de Infinity, y me he gastado mas o menos unos 150€.
Me encanta wh 40k también, y tengo un ejército enorme del Caos, el otro día me pedí dos cajas de Rapaxes y una Valquiria, total, 90 €.
Con eso digo todo.
He oido decir a mas de uno cosas como «el que mucho abarca poco aprieta».
Si, es cierto, pero… ¿el objetivo no es pasarselo bien?
Quiero decir: si nos dedicaramos a jugar en torneos HighLevel o jugar a nivel profesional, lo cual requiere un nivel de juego muy alto, entonces vale… pero ¿para un hobby?
¿Acaso aplicamos el mismo criterio a los videojuegos?
«No! no me compro el MassEfect porque con el Assasins Creed ya tengo un nivel muy alto y no quiero que me vaje… ya sabes, el que mucho abarca poco aprieta».
Llamadme anticuado, pero yo juego para divertirme, no para ganar. Solo hacer falta ver mis compras en la Ecalada para verlo.
¿Realmente hace falta ser un crack de un juego para disfrutarlo? ¿No es mejor se decente en varios y tener posibilidades de variar que no ir a remolque de un juego en concreto aunque seas un genio?
Yo prefiero el dicho «en la diversidad está el gusto». Parece que a todos nos gusta variar en todo, menos en esto.
Comemos platos variados, tenemos varios videojuegos, visitamos diferentes locales, vemos diferentes tipos de peliculas, tenemos diferentes tipos de ropa (aunque sean del mismo estilo)…
¿Por que no ocurre lo mismo con los wargames?
¿Que impide a la gente diversificar?
El dinero no, ya que los hay gratis y existe el PapelHammer y los proxys.
El tiempo puede ser, pero los hay MUY sencillos, y por lo general requieren menos tiempo para aprender y jugar.
Las ganas diria que no, por los comentarios de mucha gente.
Algo hay que impide a la gente moverse, y yo diria que es la pereza.
La pereza o el aborregamiento…
Yo tengo casi todas las miniaturas de Confrontation, un montón e Warmachine y ahora colecciono miniaturas de Infinity. Me leí los reglamentos de todos estos juegos y enseñe a jugar a varios de los que formamos la asociación Viejo Dragón. Para mi Confrontation era y es un juego excelente, y Warmachine es distinto al resto. Después de todo el trabajo de lectura, montaje de miniaturas y preparación de batallas y escaramuzas tan solo conseguí que mis amigos se interesasen por los juegos durante 5 meses, y eso que las miniaturas las proporcionaba yo. Todos volvieron a jugar al 40K y al Fantasy, queramos o no son los dos juegos que más atraen a pesar de que la última edición de Fantasy es muy mala, siempre desde mi punto de vista. Ahora estoy con Infinity y he tenido que sudar tinta china para conseguir tres personas que jueguen conmigo. Es muy difícil hacer abandonar a la gente sus costumbres e introducirlas en otros mundos tan alejados de los suyos. Yo soy jugador de Warhammer, desde la primera edición, y mi desembolso en miniaturas de warhammer es astronómico, pero todos estos juegos que he citado anteriormente son fantásticos y hay que darles una oportunidad porque en muchas ocasiones exploran otros campos distintos a los de warhammer, y eso sin contar que desde el punto de vista económico suponen un gasto infinitamente inferior al del monstruo que es warhammer.
Y si hay por ahí alguien cercano a Almería me gustaría poder quedar con él para jugar a cualquiera de estos juegos. O que me introduzca en cualquiera de los nuevos como Warthrone of Saga u otros, estaría encantado tanto de conocer gente como de descubrir todos estos juegos.
Muchas Gracias
@Undomain: yo hago igual, me dedico a comprar del juego que me gusta en ese momento las miniaturas que más me llamen la atención aunque luego sean una peste en el juego (como los poseídos de warhammer 40.000 que tengo la caja aunque no eran jugables)
Otro problema de bastantes jugadores es que si no van a tener una banda o ejército con la que aplastar a todos los demás pasa de jugar
Os pongo un caso extremo. Imaginad que hay alguien que se ha gastado 2.000€ en warhammer 40.000 para tener todo un ejército de marines pero con las minis de forgeworld pre-herejía. Puede ir donde quiera y jugar las veces que quiera con quien quiera (usándolos como marines normales). Y hasta la gente flipará de las minis.
Ahora poned alguien que se haya gastado 100€ en 20 juegos (en cada uno): Warlord, Sphere, 1650, Ron&bones, Carnevale, Infinity, KOW, Arena, DBA… ale, tú apunta 20 juegos y gástate 100€ en cada uno. Tendrás MUCHAS miniaturas muy variadas. Te lo pasarás teta pintando tal variedad en vez de «oh no, otro marine», eso seguro. Y es posible que encuentres tres para jugar a Warlord, dos a Sphere, cinco a infinity… y eso puede tirar para atrás y preferir la primera opción.
Todo eso, en parte, lo puedo entender.
Lo que no entiendo es cómo habiendo alternativas GRATIS la gente no prueba otras cosas. Coñe. No digo hacerte el abanderado del juego y crear un blog que sólo hable de él. Digo probarlo. Con las minis que ya tienes. Que mucha gente tiene grupos de amigos frikis que juegan a XXXX (warhammer/40k). PROBAD un juego gratis al mes. Que A LAS MALAS podrás decir «pues lo probé y no me gustó», y a las buenas hay otra opción para jugar…
Es que me parece tan obvio, que no entiendo por qué no se hace.
@Undomain
Siento discrepar completamente. Que un día hagas una demo en una tienda es un esfuerzo inútil por la simple razón de que sólo llegas a los 5 potenciales clientes que pasaban por allí. Hacer un concurso, cuando aun no has captado gente suficiente sólo sirve para que conozcan que existe el juego, no para enganchar a agente. Igual ocurre con lo de que los mencionen en blogs, revistas y tiendas…
Creo que todo el mundo ha oido hablar de KoW, Anima Tactics, Arena Deathmatch, etc… Todos hemos visto anuncios, post e incluso les hemos comparado algo… pero… Quien sabe realmente como se juega a su juego??? Quien ha visto informes de batalla o partidas??? Quien ha leido artículos de tácticas??? Poca, verdad.
Una cosa es la publicidad y otra el marketing. Toda empresa que se precie sabe que tiene que llegar a sus clientes, allá donde estén y si para eso tienen que editar una revista, pues se hace. Pero lo importante es que hagas lo que hagas llegue al cliente potencial. No basta con hacerlo, tienes que llevarselo y ponerselo en los morros. Y en eso fallan muchas de estas empresas…
La gente no entra a tu pagina a ver un tutorial, entra en su foro de siempre donde discute, charla y comenta con sus amigos. Es así de simple.
Y en eso Infinity creo que es la que mejor está sabiendo hacerlo y por eso está teniendo más éxito.
@Namarie:
Eso díselo a alguien que estudia/trabaja y que apenas tiene tiempo para echar una partida a la semana… Un reglamento a la semana…
@Shargaz: Lo siento, pero no lo entiendo.
Por lo que dices, lo que falta es informacion. Explicacion de tacticas, informes de batallas, detalles del como es el juego…
Pues me temo que de todo eso ya hay de la gran mayoria de juegos «minoritarios». Lo que pasa es que la gente lo ignora.
¿Quieres una muestra? Mira los comentarios de los posts no relacionados con GW de este blog.
¿Cual es la media de comentarios si lo comparamos con los posts de GW? Hay MUCHA diferencia, simplemente porque la gente ignora esa informacion. No se lee.
Hay articulos, analisis y explicaciones sobre la mayoria de los juegos que has mencionado. Puede que lo unico que falte sean tacticas mas detalladas e informes de batalla, pero todo lo demas ya existe.
Así pues, ¿que es lo que falta? Pues intentar llegar a la mayor gente posible de manera activa. Demostraciones y eventos es lo mas normal, ya que el resto es pasivo y al gente no está por la labor.
@Shargaz: Yo juego un maximo de una partida al mes… y hace dos meses que no juego a nada. No es que tenga mucho tiempo libre.
Lo bueno es que esa partida eventual que hago puede ser de cualquier cosa…
@Undomain:
La explicación, aunque triste, es sencilla… no le interesa porque lo desconoce. Y como lo desconoce no le interesa. Ahora bien, dedicate a poner un informe por semana de una partida que jueges durante 6 meses seguidos, explicando los movimientos, la mecánica y cosas peculiares y verás como a la gente, que generalmente entra aqui para enterarse de cosas de warhammer, acaba interesándole…
Pero eso requiere dedicación y esfuerzo. Eso es marketing. No esperar que vayan a verlo a tu web, si no llevarselo a donde tu cliente está y hacer que le entre por los ojos.
@Shargaz: He dicho un juego al mes, no a la semana!!! 😛
De todas formas. Supongamos un grupo de 4 jugadores. El primer finde de cada mes, uno «presenta» un juego al resto. Esto hace que cada jugador tenga CUATRO MESES para leerse un reglamento (el de Warlord son 30 páginas), no me digas que hay alguien que no tiene NADA de tiempo libre en cuatro meses.
Pero es más fácil jugar a lo mismo de siempre…
No se por que, pero la última respuesta que he escrito no sale. 😮
@Namarie: es simple, yo por ejemplo sólo tengo unas horas a la semana para poder dedicar al frikismo. Me parece normal que la gente pase de leerse nuevos reglamentos ya que, para unas horas que tiene, prefiere estar disfrutando y no leyéndose reglamentos. Y yo soy de los que le gusta probar juegos nuevos, pero todo tiene un límite.
Lo que le decía a undomain es una realidad. No hay comentarios porque a la gente no le interesa. Y no le interesa porque desconoce el juego (no su existencia). Y como no le interesa, no lo conoce… es una pescadilla que se muerde la cola.
Si quieres promocionarlo, dedicate a publicar todas las semanas durante seis meses un artículo sobre el juego, hablando de tácticas, escribiendo informes de partidas, etc… y a base de leer sobre él, ver su mecánica, sus potenciales, etc… ya verás como le empieza a interesar a la gente.
Eso sí, si esperas que la gente vaya a leerse tu reglamento porque sí y que esto va a salir rodando sólo… pues no. Crear un juego no es sólo hacer unas reglas, es un duro trabajo que consiste en llevar tu producto hasta donde estén los posibles clientes y camelártelos. Y eso requiere muchiiiiisimo esfuerzo.
La gente en este pais es una acomodada y fanatica sin darse cuenta, basta entrar en la forja de marte, la mayoria de los blogs son de fanaticos del 40k y muchos todo lo que no es 40k simplemente lo aborrecen.
Alomejor me voy por otros lares, pero creo que existe una especia de fanatismo por parte de la gente cuando algo les gusta, que les ciega a ver mas lejos. Como si se casarán con el producto, aunque algunos después rajen como marujas de el todo este día de este.
¿Miedo a probarlos? Mas bien creo que la gente no quiere mirar a otro lado, porque estan comodos en una posición que conocen y cambiar es como entrar en la jungla, quien sabe que peligros habrá mas atrás (entre ellos con quien voy a jugar, ¿tendre que leerme el reglamento?, bla bla bla). La gente es acomodada, si ni tan siquiera le dan la oportunidad al reglamento que es gratuito porque se la van a dar ya a sus minis o la marca.
Tampoco creo que el tiempo sea una excusa, es mas, tener poco tiempo hace este tipo de juegos mas chiquitines sean mas agradecidos por lo faciles, divertidos y rapidos. (Desde hace unos años he jugado mas a Anima Tactics, partidillas de 30 minutejos, que a Fantasy), el manual me lo ventilé en una horita libre un domingo, y las minis… vamos que son 4 o 5 para darle al play al asunto. Infinity tal vez seria la excepción por la cantidad de escenografía que tienes que montar, ya que muchas veces montarla bien y desmontarla rapido te roba un poco mas de tiempo, aunque tambien sería una excusa.
Le he cogido tanto gusto al tema de las mini partidas que he dejado de lado warhammer y sus variantes para centrarme en minijuegos que me resultan mas divertidos y satisfactorios (incluso pintar las cuatro minis se agradecen mas).
Dicho sea de otro modo, o te enseñan a jugar o no te molestas.
Comprendo que todos tienen una vida, pero el que quiere saca tiempo para todo. Basta quitar unas horas de tele, videojuegos, libros de otro tipo o algo de eso. Pero claro estamos en lo de siempre es mas comodo que te lo den hecho.
@Shargaz: Ese esfuerzo que pides que se haga ya lo hacen los propios. Te dan un manual GRATIS, te dan informacion en las redes sociales y comunicacion directa con ellos en los foros (incluos en persona en los eventos).
Puedes preguntar lo que quieras, pedir lo que quieras, consultar cualquier cosa… incluso pedir una demo a ti solo, simplemente mandado un mensaje o poniendo un post.
Pero claro… eso implica que tenemos que hacer algo nosotros. Volvemos a lo ya mencionado: vagancia.
Como bien dice Tziliar , el tiempo no es una excusa.
Jugar una partida de Warhammer (Fantasy o 40k) son varias horas FIJO. Creo que ninguno de los juegos que he probado, una partida ha superado una hora (salvo WarThrone, pero porque era beta y 4 jugadores preguntando constantemente todo)
¿Dedicarle dos horas a leer un manual es mucho? Puede ser… cada uno tiene una situación laboral/personal propia.
Pero, ¿cuano tardas en leer el de Warhammer? ¿Y su codex? ¿Y las FAQs? ¿Cuanto tiempo le dedicas a leer tacticas e informes de batallas?
Yo cojeria la idea de Nama y la ampliaria mas: dos juegos nuevos por año. Dos horas de lectura y cuatro horas de juego en 6 meses no se puede decir que sea una inversion inicial de tiempo desmesurada. Y si luego gusta, ya teneis algo mas a lo que jugar.
Ademas, tener mas juegos a los que poder jugar tiene ventajas. Ademas de la diversidad, se te puede ajustar al tiempo libre que tengas, incluso a donde estés.
Sinceramente, no le veo mas que ventajas al jugar a varias cosas a la vez… ¿desventaja? Necesito algo mas de espacio para guardarlo todo.
¿Sabéis de esa gente que es homófoba porque mediante ese desprecio exorciza las dudas sobre su propia sexualidad?
Pues aquí pasa igual: no voy a probar otros juegos no vaya a ser que me gusten y me convierta en uno de esos apóstatas (¿haters?) que tanto odio XD
Una pregunta ¿cuantos jugadores de verdad se leen reglamentos? Porque, por lo que yo conozco, uno lee y seis están esperando a que les den todo bien masticado y digerido. Y hablo también del Warhammer. Especialmente de Warhammer, que los hay que ni se leen el suplemento de su ejército…
Hay multitud de juegos gratuitos o descatalogados que suponen coste cero. Incluso se pueden usar miniaturas de los juegos que uno ya usa, con lo que no hay más gasto.
A ver, apliquemos el Teorema de Hayek… que veo los ánimos algo alterados!
En mi caso personal, antes era jugador de Confrontation, juego al que la gente dejó de jugar tras quebrar Rackham…
Tras él, pasé por Infinity (cuando se creó el juego), Hordes y Helldorado… y acabé en el 40K por varios motivos:
– Versatilidad de las minis (con unos marines puedo tener varios capítulos distintos)
– Mayor número de jugadores
– Estabilidad a la hora de mantenimiento del juego (no voy a comprar una gama que puede que dure meses en el mercado)
Por otro lado, ahora que mi gasto en 40K se ha asentado (en torno a los 3000 euros para mis dos ejércitos), el problema que tengo para afrontar otros juegos es:
a) Falta de dinero: Si mi gasto al mes es de 100e en minis, y a veces ni eso, lo dedico a Ebay y al 40K
b) Falta de espacio (algo que comienza a ser preocupante)
Pero no os falta razón, se pueden probar otras reglas, otros juegos cuyos reglamentos estén ya, GRATIS, en la red…
Aunque ahí aparece el otro «Pero»… como bien habéis dicho: la pereza, para qué vas a probar otra cosa cuando estás a gusto en tu juego actual y al otro puede que no consigas encontrar gente que lo juegue?
@varghar: El problema no es la gente que «no quiere», sino la que quiere pero no lo hace porque no hay nadie.
Si una persona decide que no quiere jugar a otra cosa, pues estupendo. Es su tiempo, y la gente lo invierte en lo que le de la gana. Una actitud y opinion totalmente respetable.
Pero hay gente que se dedica a criticar a GW por el motivo X y critica a la comunidad porque solo se juega a Warhammer, pero cuando le das opciones, o se las das masticadas o no las quieren ni en pintura.
Ese es el problema. Los «Yo quiero esto, pero no quiero poner nada de mi parte», alias «O me lo das todo hecho o no me muevo».
@Undomain:
Con lo que hemos llegado a lo del principio. Sí, tienen tutoriales en su web, tiene foros de consulta en su web, etc… pero no salen de ahí. Lo que requiere que el jugador se tome la molestia de interesarse y entrar en su web… MAL.
Si quieres enganchar a alguien tienes que ir hasta él. Y cuando ya tengas a mucha gente enganchada ya funcionará sólo, que es lo que ocurre con GW. Su comunidad es tan grande que casi todo el mundo sabe jugar a sus juegos, por lo que no se requiere el esfuerzo de leerse el reglamento. Ya te lo enseñan tus amigos…
Tu te pones desde el punto de vista que piensa que la gente ha de ser pro-activa, pero la experiencia demuestra que las cosas no funcionan así. Darnai lo ha dicho muy bien, la gente es vaga. O se lo pones muy fácil o pasan de ti.
Y ya te digo que ese esfuerzo yo no lo veo en muchas de estas empresas. No he visto ni una sola entrada de una partida de Anima Tactics en los foros en los que estoy. Seguro que ellos en su foro tienen, pero si no lo llevan a donde yo entro… pues como si no existiera.
Esa es la clave. Hay que saber venderse, la gente es vaga.
😉
@Tziliar: estoy contigo en lo de las micropartidas, prefiero echar en 2 o 3 horas que quedemos para jugar 2 partidas de mordheim y 1 o 2 de ánima tactics antes que 1 sola (que probablemente no acabemos siquiera…)
@varghar:
Siempre hay gente que quiere probar, el problema es que estamos fanatizados y nos vamos por donde el rio mas suena y no vemos los otros.
Me ha echo gracia lo de estabilidad a la hora de mantenimiento del juego (no voy a comprar una gama que puede que dure meses en el mercado). Sin animo de criticar, y supongo que todo vendrá de la movida por Helldorado y sobretodo Confron (que parece que la gente ha renegado se ese fantastico juego porque «ya no es oficial»). Pero no creo que Games Workshop sea un ejemplo de estabilidad cuando ha dejado a tantos jugadores con ejercitos inutiles o miniaturas inutiles. Gente que ha gastado barbaridades en poder tener ejercitos como enanos del Caos, mercenarios o en menor medidad squats (cuando 40k eran escaramuzas) vendidos o unidades como los haflings desaparecidos del mapa, y en esos caso hablamos de inversiones muy superiores a 100€ (aunque fuera en pesetas, antes hacerse un ejercito era mas economico pero no por ello no dejaba de ser caro). Esto no pasa en otras empresas que siguen en activo, pero en Warhammer si (sea fantasy o 40k)
@Shargaz: Hombre, ¿donde quieres que cuelguen sus cosas? ¿En los blogs y foros de los demas?
Veo logico que se anuncien en foros y demas, pero la chicha la tienen en sus paginas, que es donde ellos tienen acceso. Todo lo demas es proactivo de los propios jugadores.
A mi me pareceria MUY intrusivo que en un foro exclusivo de Warhammer se empiece a publicar informes de batallas de Carnevale, tacticas de Arena DeathMatch o analisis de SphereWars.
Si, existen los apartados de otros temas (off-topic), pero pasa lo mismo que con los post de aqui que no son de GW: son ignorados por una gran mayoria. Y esto lo he visto en primerisima persona.
Aqui el tema no es ser pro-activo, es ser activo. ¿Quieres algo? ¡Muevete!
Como bien dices, volvemos a lo mismo: la gente es perezosa. Pero demasiado.
¿No vas a la pagina de GW a ver novedades? ¿O compras su revista? ¿Te apuntas a sus newletters? Coñe, pues haz lo mismo con lo que te interese! Informate, lee, investiga, pregunta… hay todo un mundo fuera!
¿Te gustan los barcos? ¿El FarWest? ¿Los zombies? ¿Los piratas? ¿los deportes? ¿El antiguo oriente? ¿El manga? ¿Las mazmorras? ¿Las cartas? ¿El rol? ¡Variedad tenemos para parar un tren!
NOTA para Shargaz: esos comentarios no son dirigidos a ti explicitamente, sino a los usuarios que lloran y esperan que se lo den todo hecho 😛
@Shargaz:
Piensa que muchas empresas no tienen los medios para competir contra esas bestias negras que es GW y sus juegos. A muchas les va justo el tiempo en sobrevivir.
Ademas no veo que lo que dice Undo sea un handicap, las primeras minis de Infinity que cogí fueron porque vi el juego por algun blog, mire algo de información y me gustó. Ahora estoy mas convencido que nunca en que quiero una banda de SphereWars y no ha venido nadie a vendermelo, estan ahí y me he limitado de prestar algo de atención al invento. Si no les prestamos atención es porque no nos da la gana.
– Versatilidad de las minis (con unos marines puedo tener varios capítulos distintos)
+ Con unos romanos puedo jugar a cualquier wargame histórico antiguo. Con unos elfos puedo jugar a cualquier wargame de fantasía.
– Mayor número de jugadores
+ Con que jueguen los jugadores de mi alrededor me vale, me da igual que el Games Day se llene de «fans». Además me libro de la peste que son los competis de GW.
– Estabilidad a la hora de mantenimiento del juego (no voy a comprar una gama que puede que dure meses en el mercado)
+ Tziliar te lo ha explicado muy bien XD
– (en torno a los 3000 euros para mis dos ejércitos)
+ Con 3000 (¡3000!) euros puedes jugar a UN juego XD
Ni te digo a la de wargames que cualquiera podría jugar con 3000 euros. Incluso con una cuarta parte tendría para jugar hasta aburrirse a muchos otros wargames.
También alguno podría apuntar que gastarse 3000 euros (y ¿presumir? ¿decirlo solo como dato?) es hasta obsceno en estos tiempos. Pero aquí entra el factor Hayek.
a) Falta de dinero: Si mi gasto al mes es de 100e en minis, y a veces ni eso, lo dedico a Ebay y al 40K
A) Manda memoles que después de haberte gastado 3000 euros en dos ejércitos aun necesites gastarte más en ellos cada mes XD
b) Falta de espacio (algo que comienza a ser preocupante)
B) No me sorprende, lo debes tener todo lleno de gamusinos y tanques 😛
– …la pereza, para qué vas a probar otra cosa cuando estás a gusto en tu juego actual
+ Y tanto que estás a gusto. Después de gastarte 3000 eurazos te has ganado a pulso el título de «cliente rehén», que dicen los expertos en marketing.
XD
Es que con 3000 euros te puedes comprar una impresora 3D y hacer todas las miniaturas que quieras. En realidad, te puedes comprar varias impresoras 3D para ir más rápido.
A ver, que no me he gastado los 3000 de golpe, eh, jejeje!
Son 3000 euros desde 2007, menos de 600 euros/año, o 50 euros/mes.
Vamos, que no ha sido tanto gasto en el fondo, a lo largo de 5 años… así que no os escandalicéis, que hay gente que en un fin de semana se gasta más en alcohol y furcias, que diría Bender…
@Undo
Undomain on 30/10/2012 at 16:03 said:
@varghar: El problema no es la gente que “no quiere”, sino la que quiere pero no lo hace porque no hay nadie.
Si una persona decide que no quiere jugar a otra cosa, pues estupendo. Es su tiempo, y la gente lo invierte en lo que le de la gana. Una actitud y opinion totalmente respetable.
Pero hay gente que se dedica a criticar a GW por el motivo X y critica a la comunidad porque solo se juega a Warhammer, pero cuando le das opciones, o se las das masticadas o no las quieren ni en pintura.
Ese es el problema. Los “Yo quiero esto, pero no quiero poner nada de mi parte”, alias “O me lo das todo hecho o no me muevo”.
Qué gran razón llevas!
Aquí mismo Tziliar que queja del abuso de blogs en alguna comunidad sobre el 40K, en Cargad! se nos ha acusado de ser monotemas con Warhammer… y sin embargo, en las mismas comunidades veo cada vez menos presencia de GW en beneficio de otras marcas:
– El blog de Atsuhara sobre Infinity
– Tabla de Lavar Wargames
– Forja de Garou Den
– Aguantad
Y aquí, en Cargad!, de lo que cada vez se habla menos, aunque como vemos aquí mismo genera más debate, es de Warhammer…
Entonces… qué sucede?
@varghar:
Si, tienes razon, cada vez menos se habla de warhammer y lo veo sano, no porque me considere anti GW (que no lo soy), si no porque se habla de todo. Sin embargo es innegable que warhammer tiene un cupo que dificilmente otros juegos tienen en este momento y que muchisima gente da mucho bombo al asunto requeterepitiendo lo mismo una y otra vez (en este sentido veo mas sano a Cargad que se limita a dar noticias y no a sobrecargar continuamente con rumorologia)
@Undomain:
A mi no me vino un manager de Games Workshop a casa a venderme lo bonito que era jugar a warhammer y lo chulis que eran sus minis…
@undomain:
Tranqui, que no me doy por aludido. 😉
Otra cosa no sera, pero probar juegos he probado unos cuantos. Todo lo que he comentado es desde el punto de vista de estrategia de marketing de una empresa, no desde el mio personal. Yo soy ese uno que suele comprarse juegos y luego enseñar a sus amigos. ^^
Pero tras muchos años sí que llegué a la conclusión de que es mejor centrarse en algo y no dar palos de ciego. Por ejemplo si que probaré warthrone cuando lo saquen pues creo que puede tener cosas positivas, pero por ejemplo el fantasy en mi circulo cuando jugamos lo hacemos a 5ª o 6ª Ed, ya que acabamos harto de la política de GW.
Aun estoy por ver que no me pase lo mismo con el 40k…
Evidentemente, si un juego no te gusta como evoluciona y sigues jugando a él y dándote de cabezazos contra la pared, es de ser masoca…
Sobre lo de los foros, discrepo. Evidentemente si es un foro que sólo habla de FoW, si te pones a hablar de Sphere Wars… como que mal. Pero la mayoría de los foros es de wargames en general y allí se pueden poner muchas cosas que no son estrictamente publicidad y que sí pueden enganchar a la gente.
Hay otra cosa bastante curiosa. Si el mes que viene Games Workshop sacase una nueva edición de EPIC, habría mucha gente que se lo compraría para poder jugar. Sea como sea el juego.
Sin embargo, otra marca saca Dropzone Commander y parece que el interés es muy poco…
Yo soy de esos que se han tirado a la piscina con Infinity, organizándose 2 mini facciones con el objetivo de enseñar a jugar/engañar (jeje) a todo el que pille. Los resultados de momento son moderados, pero no me rindo en mi empeño de «evangelizar» XD a la peña.
@Inquisidor Ahi tu dale fuerte al infinity que cuanto mas conoces mas mola, tiene una curva de aprendizaje larga pero mola mucho. Cuentanos de tu caso que has comprado y que opiniones te vas formando al respecto. Recuerda que para cualquier duda el foro oficial esta llenod e gente y si no yo mismo te echo un cable.
Tambien recordar a los alarmistas por la inversion enorme que en el propio foro del juego mucha gente vende autenticos chollazos de infinity que te permiten jugar por 2 duros.
@Namarie: «Pero no entiendo que mucha gente se vuelva como loca con Venganza Oscura (85€) y sin embargo casi nadie quiera probar el Fate of the Forge Star (30€) de Mantic, ¡pero si puedes comprar casi tres cajas por el precio de un Venganza Oscura! (gracias a los descuentos de Halloween Samhain en Wayland). Esto es algo que no entiendo.»
Pues a lo mejor es porque increiblemente, y aunque parezca descabellado…. !!!les guste más Warhammer 40k y sus miniaturas que Fate of the Forge Star!!! Vamos, digo yo…
La gente compra las miniaturas que les gustan para los juegos que les gustan, o simplemente por el gusto de tenerlas, también llamado coleccionismo. O eso pensaba, en este hilo ya me estoy dando cuenta de que no es así. Hay gente que compra miniaturas para juegos que odian, entran en blogs para opinar sobre compañías a las que detestan, y ensalzan juegos que no conocen (algunos ni están creados) sólo porque no son de ya-sabeis-quien. Fascinante. Me voy a un foro de moteros a ver si encuentro a alguien que me convenza de lo bueno, rapido y seguro que es un coche en comparación, seguramente lo encontraré… 😛
@Amarok: Coñe, Amarok, mezclas churros con merinas… (por cierto, sin mirar la wikipedia, ¿alguien sabe lo que es una merina?).
Me explico. Soy el primero que dice que las minis de GW (casi todas) están mejor que las de Mantic. Entiendo que haya gente que quiera comprar Venganza Oscura. Pero coñe, mucha gente sólo juega a juegos de GW porque les da pánico probar otros juegos, incluso cuando un juego con montón de minis cuesta un tercio que la caja de VO… ¡¡siendo de temática parecida!! Por eso decía que no entiendo que la gente se vuelva loca con un juego, que a veces no les gusta, y no quiera (¿no se atreva?) a probar alternativas…