Saludos, Señores de la Guerra.
Como viene siendo habitual, abro un post para comentar las fotos (ahora sí, con buena calidad) de la renovación de los Druchii. ¿Vamos allá?
Hay una nueva caja de guerreros / lanceros / ballesteros Elfos Oscuros. Es de aplauso que la nueva caja, pese a no tener ningún lavado completo de imagen, tenga cambios sutiles hacia mejor (tamaño de las manos, yelmos, diseño de las armas, estandarte…). Sigo pensando que, pese a la sencillez, se trata de posiblemente las mejores miniaturas (para mí) de esta renovación. ¡Ah! Les han cambiado el nombre, ahora son (ejem) Lanzas Siniestras, Saetas Oscuras y Espadas Marchitadoras. Recuerdo cuando antes ponían «Guerrero. Puede llevar lanza por tanto, ballesta por tanto». De hecho los Hombres Lagarto siguen teniendo Guerreros Saurio, no «Espadas de Obsidiana» y «Lanzas de los Ancestrales». ¿Será porque quieren «añadir más básicas» cuando en realidad serán las mismas cambiando sólo el equipo? En fin… *sigh*
Atención a las ballestas. Siguen teniendo un diseño parecido pero mucho más guapo, ahora los virotes no son minivirotitos sino tan grandes como flechas.
Algo que no entiendo. ¿Por qué venden un pack de escudos sueltos? Sí, vale, viene con calcomanías. Recuerdo cuando antes venían las calcomanías con las cajas de unidad, ahora hay que comprar 10 escudos (¡que ya vienen con los Elfos!). Es llamativo, también, que estos escudos sean la única novedad de Finecast.
Vamos a la esperadísima renovación de las Elfas Brujas. Hay algo muy bueno y algo muy malo. Lo muy bueno es que se tratan de miniaturas MUY GUAPAS. Con cara de elfa, no de travesti, con poses dinámicas y con multitud de detalles. Se trata de unas miniaturas fantásticas… si no fuera por el «pero». Y es que mantengo lo que dije: que haya una o dos saltando añade variedad y es muy chulo, pero TODAS pegando brincos me chirría muchísimo. Si no fuera por ese detalle creo que serían las mejores miniaturas de la renovación. Y llamadme raro o retro pero me sigue gustando la vieja cutre Elfa de plástico (no, no digo que esté mejor que éstas XD digo que me sigue gustando…)
En cuanto a las Hermanas de la Matanza, siguen sin gustarme. Aún tengo que leerme el trasfondo, pero a priori me parecen feas. Como el látigo y las máscaras tampoco son para aplaudir, son peores miniaturas que las Elfas Brujas. Eso sí, los jugadores de Eldars Oscuros se deben estar frotando las manos.
¡Nueva Hidra! No, no diré que está mal. Las escamas en la cara no me gustan, los plumeros que le salen de la cabeza tampoco, la pose es muy forzada (¿se está pisando?), la aleta dorsal me sobra en un animal como una Hidra (¿acaso es acuática?), y lo peor es la especie de garra que le sale del pecho… ¿por qué? ¿Qué sentido tiene? Al menos los cuidadores están majos.
Con la misma caja de la hidra se puede montar el bicho nuevo, el Kharibdyss. Y debo reconocer que está mucho mejor, cuela más como bicho acuático (eso sí, ya me diréis qué hace en una batalla contra Khemri… 😛 ). Eso de la lengua dentada prensil es bastante original y creo que no se había visto en ningún ser fantástico hasta ahora (sí en un dinosaurio como alguien apuntó en el anterior post). Y los tentáculos en forma de huevo de alien con pinchos tampoco quedan mal. Otra cosa que no entiendo es el burejo en mitad de la panza… ¿será por donde hace popó? Como hidra prefiero la clásica (la de 2001), o si me apuras la de Bones de Reaper.
Llegamos a uno de los platos fuertes, si no el plato fuerte: el nuevo Caldero de Sangre. Hay cosas que me gustan y cosas que no. El ídolo, brutal, El caldero y el soporte, geniales. La sacerdotisa y sus dos acólitas, muy buenas. Detalles como el brasero posterior, ole. Pero el chasis en sí no me gusta. No sólo porque tenga forma vaginal, ni porque hayan pintado las escaleras como si fuera un cine antiguo (rojo y madera). Será quizá porque lo veo muy poco natural, no me parece con esas escaleras que sea algo que se lleve a un campo de batalla.
La parte positiva (una de muchas) es que se puede montar una Hellebron de plástico. Y aquí debería haber de fondo un aplauso, pues la miniatura es espectacular. Vale, quizá muy «old school». Muy lineal. Aceptamos barco. Pero es muy buena y me parece hasta bien proporcionada (cabeza/cuerpo).
Si ya tienes un Caldero (o dos, como yo) te dan la fantabulosa oportunidad de poder montar esa caja como algo nuevo, el Altar Drenasangre. El altar es prácticamente el mismo, cambiando el ídoo por un espejo, y la bruja por un nuevo tipo de personaje (supongo que infantería monstruosa). Una miniatura que, la verdad, siento curiosidad por saber cómo funciona en el campo de batalla. Eso sí, hay una parte MUY mala: para pintar el espejo bien hay que saber pintar mucho, por lo que para los que tenemos salchichas en vez de dedos es un caso imposible…
Esta es la señorita-serpiente que puede montarse sobre peana de ¿monstruo? (¿50mm?). Si se vendiera por separado a 25€ me la compraba, porque la considero una miniatura estupenda: dinámica en su punto justo (¿veis cómo puede ser dinámica sin estar posando sobre algo?), aterradora, bien detallada y bien esculpida. Sin duda una miniatura espectacular.
Por último, Shadowblade. El primer personaje especial que sale en plástico (sin que forme parte de otro kit más grande, me refiero). Está bien esculpido, es dinámico… pero no me gusta nada la capa (por debajo hubiera sido genial) ni que esté saltando «encima de» algo (fácilmente solucionable).
En definitiva…
Opino que se trata de una buena renovación. En general creo que Games Workshop acierta bastante en qué añadir en los ejércitos: la naga, el bicho acuático y las tías de látigo no quedan mal en el ejército en cuanto a estética (no es algo raro de cojones, como me resultaron los semigrifos en su día). En cuanto al esculpido de las miniaturas, me parece que últimamente los escultores (o los que mandan sobre ellos) confunden «dinamismo» con «pose espectacular que sólo deberían tener los personajes». Creo que la renovación ha sido bastante buena (pese a que a mí me moleste tanto saltito).
Sobre los precios…
He evitado hablar de los precios durante todo el post, así aquellos que se quejan de que sólo se habla de los precios pueden saltarse esta sección. Sólo hemos hablado de las miniaturas en sí. ¿Por qué? Porque el tema de los precios es para dar de comer aparte, como decía mi madre.
- Guerreros / lanceros / ballesteros: caja de 10, 25€. Se ha pasado de la caja antigua de 1.93€ la miniatura a 2.5€. Es decir, un incremento del precio del 30%. Así, por las buenas, porque los nuevos molan más. Si quieres hacer una horda de Lanceros (eh, son tropa básica) toca apoquinar 100€. ¿Lógica? Ninguna. Ni distribución de costes fijos ni pollas en vinagre: otra caja básica del mismo ejército está a 21€ (los Corsarios). Poner los lanceros a 25€ es como decir «seguiremos subiendo precios mientras estos zombis sigan comprando».
- 10 escudos 7’5€. Bueno, no me parece un precio tan exagerado como otras cosas. Pero encuentro bastante estúpida esta «novedad».
- Elfas brujas / Hermanas de la Matanza, caja de 10 a 45€. Repito, 10 miniaturas 45€. De nuevo, hacerte una horda de 40 minis sale a 180€. Sale más barato comprar 10 Bailarines Guerreros de metal. Definitivamente, con estos precios ya han pasado el límite.
- La hidra / Kharibdyss está a 50€, un precio que creo cercano a razonable para ser un monstruo, aunque diría que el Aracknarok es más grande y más barato. Antes que pillarme este set, por eso, preferiría comprarme (por el mismo precio) tres (sí, 3) Hidras de Reaper, pero supongo que va a gustos.
- El Caldero a 60€. Supongo que no es descabellado compararlo con el Trono del Aquelarre (50€) o con la Campana Gritona (50€). ¿Podrían haberlo puesto a 50€? Sí, pero ¿por qué no a 60 y ganar 10€ más? Por lo menos nos podemos consolar pensando que si se monta como Caldero se tiene una Hellebron y una Medusa Drenasangre, o si se monta como altar, Hellebron y una hechicera. Visto así no parece tan caro.
- Shadowblade. Personaje de plástico monopose a 15€. Dentro de lo esperable, podría haber sido mucho peor, como han sido los guerreros del caos
- Como colofón final, ahora cobran el hecho de que puedas comprar en un solo clic. El Culto de Khaine vale 252€, y consta de 4 Cajas de Elfas Brujas (4×45 = 180€) y un Caldero (60€). Es decir, si lo compras junto te sale 12€ más caro. Si hay alguien que lo compre se merece el cartelito de «IDIOTA» bien grande.
En definitiva, en cuanto a precios para mí se han pasado de la ralla (o de lo que yo estoy dispuesto a pagar por ciertas miniaturas), además de ir acompañado de unas subidas de precio (respecto a cosas parecidas) absolutamente injustificable. Lejos queda ya el día de las siete u ocho «escalas» de precio, donde cajas parecidas valían lo mismo. Da la sensación de que en cada renovación pueden subir un poco más los precios.
como duje en otros foros, voy a hacer una comparación entre el precio oficial y el precio que yo le veo óptimo(vamos, lo que YO pagaría como mucho por ellos, es el valor que les doy) el resto es sobreprecio para lo que traen :
guerreros: Oficial 25€->precio óptimo 15€, ¡tened en cuenta de que son prácticamente monocomponente salvo las opciones de armamento!
Brujas: oficial 45€ -> precio óptimo 25€
carro-altar: oficial 60€ -> precio óptimo 40€
hidra: oficial 50€->precio óptimo 40€
Libro de ejército: oficial 39->precio óptimo 20€
Bastante de acuerdo con todo. Solo quiero puntualizar que en la mitología la hidra sí que era un monstruo acuático. Ahora, el bicho que han sacado no me gusta nada (postura, cabezas feas y garras absurdas en el pecho xD).
@feuermann:
Incluso tus «precios optimos» podrían rebajarse algo más.
Por otro lado, tengo una opinión parecida en lo que se refiere al aspecto de los EO. Salvo, en la hidra, que ni esta ni la de reaper.
Bueno, ya lo comente en el otro post, pero en general, bastante de acuerdo con lo que aquí se expone, lo de los precios ya es de locos, o de millonarios.
o de millonarios locos!
Yo creo que, desgraciadamente, cuando sale una renovacion todo el mundo se queja y con el tiempo eso se calma y se acepta. Sigo pensando que esta renovacion es HORRIBLE, MUY MAL HECHA. Si me parece que tiene cosas que se pueden mejorar con una convercion (las estupideses en el pecho de hidra/kharibdys, aunque sus patitas anteriores y la pose se complican; las hermana: las pondria el pelo de las elfas brujas; lahorripilante escalera del caldero,…)
Aunque siempre esta el factor pintado. Las elfas brujas mejorarian con el pelo negro.
@Rick: he dicho óptimos, los precios perfectos serían a 5€ menos (brujas 20, guerreros 10, carro e hidra 35, y libro 15€
Con las Elfas Brujas se les ha ideo de las manos el tema precios, están totalmente fuera de lógica y de lo que es normal hasta para GW.
Los modelos son muy chulos en mi opinión, pero tener solo 5 cuerpos y que todo lo que puedas cambiar sean brazos (pero no hombros) y cabezas (siendo todas muy parecidas), da lugar a que en unidades de 10 miniaturas ya se están viendo algo repetitivas, pero en unidades de 20 es más que evidente la repetición, si hablamos de unidades de 40 brujas las repeticiones son 8 veces cada cuerpo!!! Pero si sumamos que en el mismo ejército tenemos otras 20 hermanas de la matanza, la repetición de esos 5 cuerpos es ya un excandalazo, 12 veces cada torso en el mismo ejército!!! Ni los espadachines imperiales se repiten tanto y son una básica justita.
Pero la repetición hasta el hastío de modelos no termina aquí, si sumamos a las brujas las nuevas básicas que son monopose absoluta y que da igual cuantos cuerpos sean ya que todos parecen iguales, pues un granito de arena más para aportar monotonía al ejército.
Si los verdugos/guardia negra siguen ese mismo estándar encontraremos que nuetras minis de EO nuevas parecen salidas de una caja de inicio, al estilo de los ejércitos de AE salidos de las minis de IDS compradas en masa por ebay, eso si, a un precio 8 veces superior.
A mi gusto el kit de hidra/bicho raro es horrible por concepción. Dos domadores de leones sadomasos plantados detrás de un bicho de proporciones rarunas en sus cuartos traseros, con una postura forzada para que todo el conjunto quepa en una peana, ni hablemos de las cabezas, las crestas y las gotitas de sangre colgando. Creo que para nada están a la altura de un monstruo como el Dragón Negro u otros muchos de GW.
El caldero, las minis de dentro son todas muy chulas, así como el propio caldero aguando por «atlas». Pero la estructura de escaleras con muchas ruedas y pinchos, la estatua y el espejo son realmente horribles, parecen sacados de un desfile de carnaval. Visto el caldero en su conjunto dentro de un regimiento de brujas, el conjunto es casi cómico en lugar de aterrador, parece un desfile del carnaval de Brasil.
El shadowblade lo veo impresionante, tiene una postura tan dinámica que parece una mini de infiniti.
Pero la mejor lectura de esta renovación es la siguiente, todo es muy mejorable y los precios son desorbitados. Eso lleva a que otras empresas se atrevan a lanzar proyectos propios para dar una verdadera alternativa a estas miniaturas a un precio muuuucho más bajo. No tardaremos muchos meses en ver miniaturas femeninas con muy poca ropa, muy dinámicas sin ser repetitivas ni exageradas, armadas con dos armas de mano y en una caja de plástico PVC que saldrá a mitad de precio que la opción de GW. Y con esto quizás ya he hablado más de lo que tengo que hablar… pero creerme, no tengáis prisa en arruinaros con las brujas de GW, pronto tendremos alternativa en plástico de la mano de una empresa patria ;).
Y… de nuevo, a vueltas con los precios, como en CADA LANZAMIENTO de GW…
Habéis pensado que los precios son globales y que en otros países no están tan mal como aquí?
Que en Rusia ya han comprado un pack de los marines a 10.000 pavos…
Seamos serios, siempre es el mismo cry, el mismo flame, noticia tras noticia de GW, los mismos lloros y quejas… pero ey, luego la gente compra.
Estoy seguro que algunas personas de las que por aquí dicen ay luego van las primeras a su tienda a comprar alguna de las novedades.
En serio chicos, el argumento ya cansa, y mucho. Hace tiempo que ha dejado de ser original, y ya es cansino.
Y sí, sé que me llamaréis Fanboy, y lloverán palos y piedras pero… es que cansa leer siempre lo mismo
@Wolfen:
Nos guste o no los precios forman parte de la renovación, de esta y desgraciadamente de todas las anteriores. La relación calidad precio se busca en todos los productos de la vida y las minituras no son una excepción. Cuando uno gasta su dinero sin importarle lo que le den a cambio es que tiene un problema.
No es un tema de salarios ni de crisis, ni de poder adquisitivo, ni de leches. En este país hay gente que no hemos perdido poder adquisitivo y que nuestros salarios son equiparables al salario medio UK o Alemania, o hasta muy superiores.
Es un problema de sentirte imbécil pagando 45 € por 10 muñecos de plástico que tienen un coste de producción de 20 céntimos. Ya cuando compré mis grandes espaderos a 32.5€ me sentí mal al abrir las 4 cajas, 120€ por eso? Nunca más. Pero gastarte 45€ en 10 muñecos de plástico, por ese aro ya no paso, ni por coleccionismo ni por frikeria, ni por nada.
Las elfas brujas de Raging Heroe son 22 euros por 5 brujas de metal, así que 10 serían 44 euros. Son el equivalente en calidad y estética a las de GW y valen más o menos lo mismo, y no veo que nadie diga nada sobre dicha marca. Si los de GW ven que una marca rival las está vendiendo a ese precio, pensará que las pueden vender ellos también. Y seguramente no les falta razón.
@Amarok:
En ese sentido lo decía yo… aquí nada pasa cuando los precios caros son iguales o peores que en GW para otras marcas… como Knightmodels y su Batman, sin ir más lejos
@Wolfen, al menos yo el tema del precio lo he interpretado más cómo un tema de comparativa con otras gamas de GW buscando equivalencias. Entiendo que critiques que sea un flame en el momento en que se compare con otras marcas, pero el hilo principal no creo que sea ese.
Por otra parte, hasta yo, que tengo EO desde 1993 o así, y que nunca critico sus precios, pues entiendo que el dinero cada cual se lo gasta en lo que quiere, los he visto desproporcionados, y más cuando se comparan con otros productos de GW.
Respecto a lo de que «luego venden», no lo discuto, no tengo argumentos, pero mi impresión es que esto se acaba, que no entra sangre fresca, y que estos precios disuaden a cualquiera. Y no sé hasta que punto, GW no sigue manteniendo beneficios a base de «debilitar» su propia estructura empresarial, por que ventas, lo que se dice ventas, dudo que alcancen los niveles de principios de este siglo.
Saludos
-lanceros, espadachines, ballesteros: Me encantarían si no fuera por el ENORME y desproporcionado pico superior que le han puesto como adorno a los cascos. Me parece que hace mucho más feas las miniaturas. Si esa cosa grandisima tuviera un tamaño un poco superior a los otros dos picos del adorno las miniaturas ganarian muchísimo.
– Las elfas brujas: Totalmente de acuerdo con Namarie. Sus posturas convierten en horribles unas miniaturas que podrían ser geniales.
– Hermanas de la matanza: trasfondísticamente no se de donde narices salen estas tias. En cuanto a miniaturas son feas, sin más. Además, unos látigos con una garra no lo veo un arma demasiado efectiva contra tropas acorazadas como guerreros del caos… así que supongo que serán hermanas de la matanza por la matanza que harán con ellas…
– La hidra me parece fea, muy fea (esa garra en el torso no tiene sentido alguno). Me gusta muchísimo más la anteriorversión o la de Reaper.
– el Kharibdyss: Mejora la chapuza de hidra anterior, pero sigue sin gustarme demasiado y sigo opinando que es mejor la anterior versión y la de Reaper.
– Caldero de Sangre: El Idolo me gusta mucho, el caldero también hasta la escalera «vagina». Sin embargo, el conjunto me parece absurdo por una cosa: la dirección de la escalera. Se supone que la escalera de subida la han colocado delante…. aham…. así que le tiendes una escalera a tu enemigo para que suba a por tí y te mate…. ¡que inteligente! Si tan solo hubieran puesto la escalera de subida atrás, habría sido una miniatura buenísima. Si yo tuviera esta miniatura, le daría la vuelta a las escaleras (para que la entrada quedara atrás) colocaría el ídolo de Khaine en el centro (donde está el caldero) y el caldero en la parte de arriba (donde está el Idolo).
– La Hellebron de plástico: Está bastane chula, me mola mucho.
– el Altar Drenasangre: le veo el mismo fallo que el del Caldero de sangre. Por lo demás, la «medusa/yuan-ti» está bastante bien y el espejo también ( Namarie, la pintura que le han dado al espejo tampoco es tan dificil: han hecho un degradado mediante veladuras de un azul claro y luego han hecho el reflejo mediante un sencillo «freehand»)
– El Shadowblade: Me parece feísimo por la capa. Físicamente no se qué estaba haciendo el personaje: La forma de su cuerpo indica que va a saltar desde ese trozo de monumento donde está apoyado para apuñalar a alguien, la forma de la capa indica que está cayendo desde un sitio más alto y en la caída se ha apoyado en el trozo de monumento. Además, supongo que es un personaje de a pié así que ¿por qué lleva unas botas metálicas con la punta afilada, hechas para montar a caballo e incomodisimas para correr?
En cuanto al precio… bueno, supongo que la sangre de unicornio con la que deben hacer las miniaturas no es facil de conseguir….
@chinrespuesta: ¿Que nuestros salarios son comparables a los de UK o Alemania o mucho mayores? Desde luego, efectivamente me has dejado sin respuesta….
@Wolfen:
Piensa lo que quieras, pero 45 euros por 10 miniaturas que «ni frío ni calor». Es una ida de olla en Alemania, Rusia, EEUU y aquí.
Pero te digo una cosa, es que yo en su lugar haría lo mismo. Llevan subiendo precios a lo bestia desde hace 3 años, y siguen vendiendo!!!!
Eso sí, ya te digo que yo no les pillo nada más por principios.
@Amarok:
Creo que GW se ha basado justamente en esto para poner el precio a sus brujas. Además saben perfectamente que los aficionados a warhammer prefieren el plástico al metal para los regimientos. Así que si alguien está vendiendo metal por 44€ 10 minis, ellos venden plástico por 45€ y saben perfectamente que de momento no hay alternativa más barata.
Pero que pasa si te viene alguien y te pone 20 minis con igual o más calidad por 35€?
@Wolfen: «…He evitado hablar de los precios durante todo el post, así aquellos que se quejan de que sólo se habla de los precios pueden saltarse esta sección…»
¿Por qué lo lees? Saltate la sección
Como he dicho en el anterior post, la medusa es increíble. Por encontrar alguna pega ( a nivel personal) sería el que tenga tanta sangre chorreando (se me da FATAL pintar la sangre y que parezca líquida). Pero esa miniatura es de lo mejorcito que he visto este año de GW
@chinrespuesta: Pues no pasa nada, que lo hagan y los consumidores nos alegraremos. Pero ya te digo yo que no pasará, porque los rivales pensarán: si GW vende 10 a 45 euros, nosotros venderemos 10 a 40 euros o a 35 (miremos los guerreros del apocalipsis o enanos para ejemplos más patrios y concretos) y la gente será feliz. Los precios que ha puesto Feuermann más arriba son irreales. ¿Libros por 15 euros? Mirad los artbook de Infinity o sus libros de campaña. Que GW es caro ya lo sabemos todos, pero las alternativas a igualdad de calidad tampoco son tan baratas.
Ah, por cierto, el mes pasado me compré el pack de Infinity de Kamael light infantery. 4 miniaturas por 27.95 euros. Para tener 10 de estas necesitaría unos 70 euros. Pero como es todo muy patrio, nadie pone el grito en el cielo. Y oye, que me las compré con gusto pero es que a veces nos olvidamos que el mundo de las miniaturas no es precísamente barato, mires a quien mires…
@Wolfen: Bueno, creo que es logico decir que han encarecido la unidad de lanceros por la patilla, cuando en realidad podrian haberla sacado por el mismo precio que ya tenia la caja anterior. Solo han añadido una matriz con las espadas, que son 10 miniaturas por caja a 2,5 euros… Cuando la mayoria de otras unidades de infanteria basica, con mas o menos las mismas opciones y con la unica excepcion de los guerreros del caos, valen unos 40 centimos menos por miniatura.
Si, los precios son globales, y en otros paises la cosa va mejor, lo cual no deja de ser caro. Que en Rusia haya un tipo que se puede gastar 10.000 euros en marines no implica que en Rusia haya muchos problemas de desigualdad social, mucho peores que los que hay aqui, no atan los perros con longanizas precisamente alli… Que en otros paises se lo puedan permitir no significa que algo sea caro. El oro vale lo mismo en cualquier pais del mundo, pero que un jeque arabe pueda comprar una tonelada no significa que sea barato, solo que el jeque lo puede pagar y yo no puedo pagarlo.
Si, estoy de acuerdo que el lloro es generalizado, pero hay precios de sus novedades que estan desproporcionados con sus propios precios. O por que un heroe en plastico de Demonios o de Guerreros del Caos vale 5/6 euros mas caro que los demas? Por que es mas bonito? No, no tiene logica dentro de sus propios margenes de precios, son simplemente impuestos por «las minis que sabemos que vamos a vender mas las subimos y las que menos las bajamos para vender mas» lo cual es hasta ilogico, cuando lo mejor seria tener una serie de precios standar, como tenian antaño con el sistema de letras en cada blister. Seria logico y beneficioso, por que asi, pese a que el margen de beneficios fuera igualmente alto, el usuario no se sentiria estafado… Si todos los heroes, cajas de infanteria, cajas de caballeria, monstruos y demas valiese lo mismo lo unico que diferenciaria el gasto de uno u otro jugador seria la lista que quiere llevar con segun que ejercito y el jugador no se sentiria tan arrinconado por los precios.
Por ejemplo, si los lanceros elfos oscuros y los zombies valiesen lo mismo el problema lo tendria yo como jugador de Condes Vampiro, ya que yo necesito mas minis de zombies que el jugador eo en lanceros… Pero en cambio, necesitaria tambien brujas, y un caldero, que yo como Conde no gastaria tanto en el Trono ya que en mi lista no lo pongo… Asi los precios por ejercito se equilibrarian (un poco, por que habria ejercitos mas caros, como Ogros, que al ser casi todo infanteria monstruosa el precio seria elevado al lado de un ejercito de otra indole) pero la sensacion del usuario, del jugador, no seria esa… Yo no me sentiria cabreado por que si quiero un maldito Heraldo de Nurgle (que me hace falta para mi ejercito de Demonios, pero lo pillare de otra empresa que seguro que encuentro uno que me guste mas) tengo que pagar 22 euros cuando el resto de ejercitos paga 15 por un heroe equivalente, de caracteristicas parecidas y que encima no me sirve de porta de batalla si no consigo algunas piezas alternativas para que lleve un jodio estandarte… Cuando otros ejercitos si pueden.
Vamos, el «lloro» es muy repetitivo, pero el lloro no lo soluciona que vengas tu y digas «oye, que todo el mundo paga el mismo precio, jodete por vivir en un pais de pobres», el asunto se solucionaria con una reestructuracion de precios que la empresa deberia hacer, para que joder, si en Rusia hay un notas que puede pagar 10000 euros por un ejercito marine, que sean aun mas minis por las que pague 10000 pavos y encima compre mas por que le parezca barato y no un articulo de lujo.
@Amarok:
Pero en muchos sitios sólo se mira hacia la Pérfida Albión, me temo…
Siempre se ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
Y, mientras, GW sigue siendo la empresa más jugada, la más vendida, la más comentada… por algo será. Y es, simplemente, que muchos se quejan y luego pasan, finalmente, por el aro.
Anda que no he visto yo entradas en sitios absolutamente revolucionarias en contra de GW… para que al mes y pico esa persona muestre nuevas miniaturas de GW.
@Amarok: Tambien es verdad que para jugar a Infinity necesitas menos miniaturas que en los juegos de GW… Si, no son baratas tampoco, pero no tienes que comprar, por ejemplo en el caso que nos ocupa dos cajas de 10 brujas para tener una unidad de un ejercito y ahi ya te has dejado 90 eurazos… Que ademas, imaginate que el minimo de unidad es de 20, estarias obligado por el juego a comprar un minimo de 2 cajas para jugar la unidad segun las reglas. Que yo sepa, con esos 90 euros ya te has hecho una bonita banda de Infinity y ademas hasta funcional para jugar sobradamente bien, me equivoco?
@Amarok:
Veo que no me has entendido bien.
Asi que lo vuelvo a escribirlo a ver si lo lees detenidamente:
En este país hay gente que no hemos perdido poder adquisitivo y que nuestros salarios son equiparables al salario medio UK o Alemania, o hasta muy superiores.
Es decir, algunos habitantes de este país (desgraciadamente cada vez menos) tenemos unos salarios equiparables al resto de países desarrollados europeos. Cuando ganas 46000€ al año (y créeme que conozco mucha gente que gana eso y mucho más) puedes permitirte pagar los precios de GW. Pero muy distinto es que quieras pagar esos precios y que gastes el dinero sin tener en cuenta que recibes por él.
Y ahora que comentas el tema de precios de otras compañías. Avatars of War 24 corruptores de plástico más mini de edición exclusiva (usables como elegidos de nurgle) 30€, precio GW del equivalente (elegidos de finecast) 175€. Así que te equivocas pensando que no va a salir alternativas mucho más baratas de las brujas
@Amarok: es que comparando ambos, el plástico deberia ser más barato que el metal, cosa que NO es así según GW. Puestos a elegir, yo me quedo con las odiadísimas minis de raging heroes, si, esos estafadores que te venden metal con mejor diseño,oh por dios, vaya timo, teniendo la «altísima» calidad de las minis de GW, si, esos que ni RECICLAN miniaturas ni clonan diseños.
Esto es como los botines (fuera de Sevilla zapatillas deportivas o tenis) la gente paga además del botín en sí, la marca. A ver, que yo no quiero la marca en sí, quiero miniaturas, entre las cuales, ni que sea un esperpento de fea, pero tampoco que sea incómoda de cojones.
Adoremos a GW, la única empresa que hace miniaturas de verdad y el mejor juego del mundo, el resto solo hace cosas pequeñas para juegos aburridos!!!
@Wolfen: Hombre, en general lo que se esta haciendo en España tiene precios mas o menos razonables, mira a GameZone y su proyecto de resina, un buen precio y unas minis aceptables. AoW no te niego que se estan subiendo de precios, excepto por las ofertas que estan lanzando ahora, pero el precio por lo menos es mas o menos parecido en toda la gama, heroes valen mas o menos lo mismo, las cajas de regimientos valen mas o menos lo mismo… Vamos, esta equilibrado, y eso a la larga, dara como resultado lo que decia antes, que el jugador no se sentira estafado por querer un ejercito y tener que pagar mas caro algunas cosas solo por que a la empresa le sale del churro venderlo mas caro.
por cierto, o soy yo o mi@ está caida?
@chinrespuesta: El precio de Avatar of War es de una preventa que no se recibe hasta diciembre. Y como dijeron algunos aquí en otra entrada son «sólo» 200 cajas 😀 Pero el precio normal eran 35 euros por 17 guerreros (sin grupo de mando, que se compraba aparte). Y se pueden comparar con una caja de guerreros normales de GW de 12 (35 euros) lo mismo que con los elegidos. No digo que no sean más baratos, sólo digo que la diferencia a veces no es tan grande como se piensa.
@Amarok: A mi también me parece caro, pero ten en cuenta de que es METAL y no PLASTICO
@Wolfen: es que todos somos unas attention whores
@Amarok: Lod e 30 pavos por 4 minis, pues vale puede parecer excesivo, pero oye que son metal y eso tiene otros costes de producción diferentes al plástico. Yo soy de esa gente rara que compra las minis en metal si puede, no se me gustan …
Además de ese pequeño detalle, tenemos el hechod e que en infinity se usan de media entre 10 y 15 minis, si te has comprado 4 ya tienes como quien dice una tercera (o cuarta) parte de las que usarás (nos e cuanto suelen llevar los tohaa en sus listas).
Sobre Chinrespuesta, el es el que desarrolla gran parte de los perfiles de Warthrone, así que si promete elfas oscuras proximamente yo al menos tengo ganas de verlas, porque por mucho que molen las de GW yo por plático no pago 45 pavos por metal, aún me lo pensaría.
@Darnai: exactamente es ESO, en infinity son como mucho 10-15 miniaturas, mientras que las de GW necesitas REGIMIENTOS de miniaturas(en octava el minimo es 30 minis), no muy pequeños precisamente o escuadras y vehículos (mínimo de los 60€ no bajas)
Me da igual que se juegue con 10 que con 100. Yo colecciono miniaturas y considero su valor per se, no por su uso en un juego que podría jugar con tapones de coca cola y tazos si quisiera. Y en ese aspecto, valorando las minis, es igual o más caro. E insisto que las compro, pero no me autoengaño pensando que es más barato cuando miniatura por miniatura no lo es, en absoluto.
@feuermann: Pues explicaselo a @Amarok: @Wolfen: que son los que dicen que en las empresas de España son tan caras como GW, cuando en los casos mas representativos no es asi… Pero claro, aqui todo lo que hace GW nos parece mal y lo que hacen en España esta bien y no somos objetivos…
@Amarok: Pero es que las miniaturas de las que hablas son miniaturas de juegos de mesa y su precio esta basado en la cantidad que necesitas para jugar y no en su peso en metal y su coste de produccion mas el margen de beneficios… Asi son TODAS las miniaturas que se usan en juegos de mesa… Solo que algunas empresas manejan el precio en base a un equilibrio y otras segun sus intereses de vender a precios mas elevados determinados productos y obligando por las reglas del juego a comprar mas las miniaturas mas caras.
No podemis pedir minis a precios de hace 20 años, cuando los paquetesde gusanitos costaban un duro, y ahora el mas barato son 0,25 €.
Yo tambien quiero poder comprar minis de buena calidad (que no plastiquete de los chinos de reaper) a 0’5 la mini, y comprar un sedan ultimo modelo 5 plazas de primerisima calidad de 300 cv por 1000€, una tarjeta centurion platinum y a adriana lima en mi casa fregando en bolas.
@Epistolario: No pedimos precios de hace 20 años, por que como tu dices existe la inflacion y los cambios, pero si precios coherentes… Dime que diferencia hay entre 10 miniaturas de lanceroes elfos oscuros y 10 elfas brujas? Que diferencia hay? Misma cantidad de plasticos, misma caja, mismo coste de produccion (moldes, diseñadores, etc) por que vale una caja 25 y la otra 45? Si, los precios van en contexto del uso en el juego, como ocurre con otros juegos y he dicho antes, pero esto es a todas luces querer sacarle los cuartos a los jugadores que les gusten los elfos oscuros.
@Amarok:
El precio de los corruptores cuando salgan a la venta sin ofertas será de 35€ 16 miniaturas, el precio que comentas es el de los antiguos corruptores de resina plástica y es un material completamente distinto.
Eso de que son equiparables a guerreros del caos de GW, ya quisieran los guerreros. Que me los compares con malditos o elegidos, vale, pero con Guerreros monopose de hace 10 años, ni de lejos se pueden comparar.
Está claro que GW con las brujas está barajando la opción de incrementar las cajas de 10 minis de 40€ (malditos, travelorn) a 45€, ya eran inexcusables los precios de las de 40 y ahora lo son menos las de 45.
Si la caja fuera una verdadera pasada, exprimiendo al máximo al tecnología de inyección en plástico que solo GW puede hacer. Por ejemplo: con 10 torsos distintos que encajan con 10 piernas distintas todas entre ellas sin dejar visible ninguna ranura de encajes y con posturas dinámicas a gusto del consumidor, 15 cabezas distintas de cada opción de montaje para elegir cual te gusta mas, con 15 modelos de peinados distintos que encajan en cada una de las caras y con todos los cuerpos, con 25 brazos derechos y 25 izquierdos entre las dos opciones de montaje, piezas de escenografía pequeñitas (como se ha visto en otras cajas mucho más antiguas), etc…
Entonces GW si podría poner un precio desorbitado al producto, ya que nadie en el mundo tiene los recursos suficientes para producir algo así.
Pero como GW saca un producto que más bien es justito en piezas y personalización (5 cuerpos monobloque que en la mayoría incluyen la parte proximal del brazo), su producto es inexcusablemente caro para lo que ofrece y deja la puerta abierta a buscar miniaturas alternativas.
@chinrespuesta: No se pueden comparar los corruptores con los guerreros del caos porque son antiguos pero si con los elegidos que salieron antes de ayer por la tarde, está claro. Insisto, las brujas de Raging Heroes son 0 personalizables y valían lo mismo (muy buenas minis por cierto), las miniaturas de infinity no traen nada extra más allá de la miniatura quitando contadas ocasiones (spec ops y alguno más), y aquí nadie comenta nada.
¿Que GW es cara? Si. ¿Que me gustaría que fuese más barata? También. Pero como resulta que compro distintas marcas, y valoro las miniaturas por si mismas y no por su valor en un juego (luego no digais que no le seguís el juego a las compañías si haceis esto, por cierto), me doy cuenta que los precios están en general por ahí. Y nadie me ha puesto una pistola en la cabeza para comprarme los tohaa (no me vereis quejandome de su precio) ni me la han puesto para comprarme los elfos oscuros (y no me los voy a comprar porque no los colecciono XD). Pero creo que hay que ser menos corporativista, para un lado y para el otro.
Un argumento que se esgrime mucho es que el metal es mejor que el plástico……………..por que?
A mi personalmente me gusta mas el plástico, mucho mas fácil de conversionar, el detalle es buenísimo, al menos el plástico de GW o de Wyrd Miniatures, una vez que se pega es mas difícil que se rompa o despegue, más cómodo, sencillo y seguro de transportar, etc.
Infinity requiere menos minis para jugar pero son, de base más caras que las de GW, con una posibilidad 0 de conversión y con 0 opciones, salvo casos muy muy contados (ni los spec-ops pueden cambiar sus armas ya que llevan el fusil pegado al brazo), esto hace que salvo por el pintado y las bases todas las bandas son identicas…………….vaya gracia. Cierto es que una banda standar sale por unos 80-100 euros, eso si sabes exactamente que vas a jugar y si quieres jugar siempre lo mismo. Todavía no conozco a nadie que no tenga más de 10 minis de este juego
Simplemente es cuestión de prioridades. Yo prefiero gastarme 300 y pico euros en un monton de minis de warhammer que 300 en 40 minis de infinity (cosa que igualmente he hecho).
Personalmente juego a ambas cosas, pero cada dia siento mas asco por los fanaticos que me miran raro porque me gusten ambos juegos, como si fuese patologico.
Lo que pasa es que mola un monton llorar, a mi un TAG por 40 euros me parece caro a rabiar, pero claro, es metal y de mucha mas calidad que un dreadnought…………..pues haceros pedazos con el TAG, que yo me lo haré con mis sarcofagos de guerra
Por qué algunos seguís dando vueltas y vueltas para justificar tanto vuestro odio a GW?
Porque estoy leyendo cada argumento que no sé si da más pena o risa…
Chicos, es justo reconocer que GW es caro, pero es igual de justo decirlo de Infinity o de la marca que corresponda, cuando lo sea.
No que sale el tema con GW y siempre es lo mismo… como si las demás fueran gangas!
Epistolario, qué gran verdad la de tu comentario! Pero nada, que la burra sigue matando moscas con el rabo…
@Enric Lopez: El precion de las cajas de minis de gw vienen determinados por el numero de matrices difentes, no numero de matrices, asi una caja con 2 matrices iguales es mas barata que una con 2 diferentes, el coste del molde y tal.
Yo a lo que referia era a lo de decir que los precios adecuados serian 10 € la caja de lanceros ¿estamos locos?, pues es posibles posible, pero a costa de una calidad como la de mantic en muchas de sus cajas.
Caballeros es el momento de realizar una instrospeccion y meditar sobre lo necesario de todo esto, minis, pintura, agonia coleccionista, respirar …
¿Son caras las brujas? pues depende, como decia Chinrespuesta con muchisima razon, para el sultan de brunei y el «pocero», pues no. Para un esmayao y un pelanas como yo que apenas llega a final del mes (siendo ademas azuzado a estos vicios popr un tendero corrupto), pues es caro.
Aqui enlazamos con el tema que indico el amigo Enric Lopez, el ipc y to eso, que si no me equivoco se ha hablado ad nauseam. Las coches cuestan en relacion más o menos lo que costaban en los años 80, quizas en algunas gamas y opciones son más baratos. Con las minis igual, tienes a reaper (el fiable ford fiesta), tienes a mantic (es como Dacia o Tata, si te lo rayan te duele menos que si te rayan un deportivo) y luego tienes a mierce (ferrari, que nadie te lo toque) y finalmente en un punto intermedio a gw (BMW?).
A mi personalmente me resulta caro incluso un pincel de vallejo, gw o davinci (entre 2-3 € por un palo con pelos! anda ya) pero decido comprarme uno de vez en cuando para sustituir mi arsenal de pinceles conforme van cayendo.
No se pa que escrito todo esto, no tiene ni sentido, pero creo que a veves discutimos cada mierda que dan ganas de decir, señor vayase usted a cagar.
Creo que al fianl en este post se acabara hablando de la evolucion del catalan u occitano moderno, y sus implicaciones sociocultutrales en el espacio geopolitico europeo.
Buenas noches, en taro tassadar y que la fuerza os acompañe.
@chinrespuesta:
Y digo yo… os sirve la queja de algo? Os obliga alguien a jugar con las minis de GW? Os han puesto una pistola en la sien para comprarlas?
Sí, sé que todas las respuestas son NO… pero vamos, que vosotros a lo vuestro
yo como hydra y por menos precio me quedo con esta….grande,clasica pero genial.
http://www.e-minis.net/product_info.php?products_id=39572&osCsid=9ai1h0ep30q9aibjvfd9q05g23
Edito una cosica, los lanceros elfos oscuro son dos matrices, mientras que las elfas son 3 matrices diferentes repetidas 3 veces.
Ahora a discutirlo y a sacarse los ojos como buenos españoles.
Un besico y buenas noches
como lanceros tienes los de resina de gamezone que son chulisimos y mucho,mucho mas baratos.(os recomiendo ver elvideo de debajo las fotos de toda la gamma de gamezone)
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/elfos-oscuros/1624-rgto-de-infanteria-elfos-oscuros-resina-plastica-.html
(30 tios 25,50 € y en resina)
Para moratthi tambien la hechicera senda oscura de gamezone (es una elfa oscura en pagaso negro) y solo vale 15 € http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/elfos-oscuros/274-hechicera-senda-oscura-en-pegaso.html
para gelidos …de la misma casa (no hay nada superable hoy por hoy.Paso un modelo pero mirad que hay varios)
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/elfos-oscuros/299-caballero-oscuro-en-predador-iv.html
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/elfos-oscuros/302-caja-de-caballeros-en-predador.html
para gelidos …de la misma casa (no hay nada superable hoy por hoy.Paso un modelo pero mirad que hay varios)
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/elfos-oscuros/299-caballero-oscuro-en-predador-iv.html
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/elfos-oscuros/302-caja-de-caballeros-en-predador.html
asi como la caballeria rapida.
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/elfos-oscuros/1623-caja-de-caballerialigera-oscuros-resina-plastica.html
o las arpias
http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/elfos-oscuros/301-arpias-ii.html
Para manticora…la de raging heroes
http://www.ragingheroes.es/collections/coleccion-completa/products/manticora-lamassu
asi como tambien las elfas brujas.
http://www.ragingheroes.es/collections/coleccion-completa/products/vestales-de-sangre
En resumen..minis mucho mas chulas y mucho,mucho mas baratas.
por cierto, para dar variedad a la tropa base (lanceros) gamezone tambien tiene en resina lanceras elfas oscuras.
Vamos que quien no tiene un ejercito espectacular en minis y bastante mas bajo de precio es porque no quiere.