Saludos Comandantes.
Uf, he estado a punto de no hacer ésta, no por la raza que mola lo suyo, sino porque por aquí son Pilares y no tengo cuerpo… Pero vamos allá, que hace mucho que no publico nada.
Como sabrá alguien que no odie a GW a muerte (y muchos que sí, también lo saben ya), los Eldars Oscuros se han colado entre El Fin de los Tiempos de Warhammer para renovarse y sacar cosas ¿nuevas? para su preciosa gama. Por desgracia, la renovación ha salido demasiado escueta para mi gusto.
Tres blísteres de plástico y dos cajas de plástico nuevas. Ninguna unidad 100% nueva, ya que son unidades que pasan de Finecast a plástico, o unidades sin miniatura; el caso es que nuevo nuevo, nada. Y no me gusta. Podrían haber aprovechado para pasar más a plástico, como los Grotescos, Íncubos o los Arlequines, o para sacar algún personaje especial, como Drazhar o la Dama Malys, que lo necesitan. En lugar de eso ha salido una renovación en cantidad sosa. OJO, que las miniaturas que salen están muy bien y varias se agradecen, pero no creo que sean un superventas. Pero vamos a cada miniatura por separado…
Hemónculo
Un nuevo Hemónculo de plástico fue una de las novedades de la primera semana. La verdad es que da el pego para lo que uno se espera de estos personajes. La verdad es que es menos lineal que el anterior y me parece una mejora, pero salvo eso, el descenso de ropa que no me termina de convencer y la melena, casi podría ponerlo al mismo nivel que el viejo. Para los que no tengan el anterior o quieran tener otro Hemónculo diferente. Su precio, 20 €; me parece elevado para lo que es.
Atormentados (Wracks)
Los nuevos Atormentados, por otra parte, me gustan más; y mira que son horrendos. Apenas cambian respecto a los de resina: poses similares, aspecto casi idéntico y opciones y armas nuevas. Si te gustaron los anteriores, te gustarán estos; si no… Como nota incluyen piezas para convertir alguna de las miniaturas en tripulación de los Incursores o los Venom(Ponzoña), un detalle que, al menos a mí; me ha gustado. La caja son 29 €, muy cara para lo que son y hacen.
Bombardero Voidraven
Lo dije hace tiempo: los Eldars tienen las aeronaves más bonitas del juego y el Voidraven no es una excepción. Encaja con la descripción del libro anterior perfectamente y aun así consigue mantener una apariencia bastante estilizada comparada con otras aeronaves igual de voluminosas como la Stormfang, Stormraven o el Marauder de Forgeworld. El mejor de la renovación con diferencia, en mi opinión. Por desgracia, el precio no acompaña: 62 €. Demasiado caro.
Arconte
Tenemos un Arconte nuevo. La verdad es que, comparándolo con el anterior; éste parece su jefe. No estoy seguro de que sea la pose más acertada, pero es de las pocas cosas malas que puedo decir de ella(como esa calva). Los brazos del anterior y una cabeza con casco le hubieran servido mejor. Sin embargo, cobrar 18 € por una miniatura de 7’5-8 comparado con el resto de la gama Eldar Oscura me parece excesivo. (¿Estoy viendo un patrón aquí o me lo parece?).
Súcubo
La última miniatura de la renovación es la Súcubo, que viene a sustituir y a mejorar las carencias de la anterior, porque es básicamente idéntica. Pero mientras la anterior era algo estática, ésta es más dinámica, al estilo de las brujas. A mi me gustaba mucho la anterior, así que a esta le doy la bienvenida. Pero a 18 € me quedo con la anterior.
Y ésto es lo que han renovado para los vecinos de Commorragh, escueta, cara y nada que no hubiéramos visto ya. Podrían habérselo currado más, pero lo que hay, en mi opinión, no me desagrada.
¿Y a vosotros qué os parece? Los comentarios son bienvenidos, pero con mesura, si no os importa.
Ahora os dejo que voy a seguir de fiesta…
Una figurita de plástico, tamaño humanoide, 20€. Compro compro, ajajajajajaja.
Bastante sosilla la renovación, ¿no? Al menos espero que no descataloguen el anterior arconte, para mi gusto una de las mejores miniaturas de toda la gama de 40k.
La verdad es que el tema de los precios es una pena. Coincidimos en el análisis. La mayoría de miniaturas están genial, pero no hay ninguna que se salve en ese aspecto 🙁
@Xoso:
El arconte anterior ya no se vende, me temo.
Y Drazhar tiene miniatura.
Afortunadamente arconte y sucubo te los puedes currar tu a partir de tropa basica, lamentable el hemonculo NO salvo que seas un maestro de la masilla.
El bombardero me encanta, lo he tenido en mano y es precioso. La pega es pegarlo 🙁
A mi me gustan los atormentados, ¿horrendas? Es su concepto, son unidades de pesadilla salidas de las manos de un loco. Lo bueno es que te sobran piezas para transformar horrores de la cripta en grotescos (con la ayuda de los restos del cronos/talos)
Y el codex en sí, salvo por las brujas esta muy bien hecho, eso si, lamentablemente se va a usar para munchkinear los ejércitos eldar más aun (por si no fuera suficiente)
Afortunadamente es un ejercito agradable de transformar y pintar 🙂 con ingenio el precio de ejercito se reduce considerablemente y sin necesidad de recurrir al chinoclón
Allways look the bright side of life xD
Entonces korvalus, todo es peor y mas caro que lo que habia no? Genial y profundisisimo analisis.
Me esperaba algun articulo de juego, de trasfondo, si hay cambio, etc etc
@beavis: Para eso te recomiendo que veas el videopost de bizarre en blindaje posterior cero. Y avanza el trasfondo!!!
http://blindajeposteriorcero.blogspot.com.es/2014/10/videopost-eldar-oscuros-7-edicion.html
A mi me parece en general una renovación de miniaturas a peor… Me gustaban más las miniaturas anteriores y ahora me arrepiento de no haberlas pillado aunque fuese en Failcast… Lo mejor sin duda el Voidraven
El hemonculo me recuerda un huevo a los cosechadores de la patrulla x.
Por otra parte, desde mi ignorancia absoluta del trasfondo no me parecen nada 40K. Cyberpunk más bien.
¡Gracias por comentar! Uno a uno…:
@Xoso: Pues un poco, pero más por la falta de provecho que por otra cosa. Una renovación de reglas se agradece y las miniaturas que han salido están bien. Pero podría haber dado más de sí.
@Homie-G: Es lo malo. Además como lo que han renovado muchos ya lo tienen de antes, salvo el Voidraven, no se va a vender gran cosa. Una pena.
@AgrippaX: Gracias por responder. Y si, es una lástima.
@AgrippaX: Ya sé que tiene miniatura… de 3ª edición, cuando los sacaron inicialmente. Me refería a que podrían haberlo renovado, que no ha envejecido muy bien que digamos…
@feuermann: Sobre el hemónculo, puedes tener suerte y encontrar el anterior por ahí a buen precio(enlace a E-Minis en el artículo), así que no se pierde nada. Sobre los atormentados ya sé que deben ser horrorosos, pero no he dicho que sean feos. A mi no me parecen malas miniaturas, aunque no son de mis favoritas.
@beavis: ¿Peor? Para nada. Lo peor de la renovación está al mismo nivel que su versión de la pasada edición y a partir de ahí sube. Así que no considero peor la renovación. ¿Caro? Eso si. A mi los precios me parecen un poco salvajes para lo que son. Respecto al juego, trasfondo y cambios, no he podido tener aún el codex en la mano (porque no he pasado por la tienda en todo el finde. Las fiestas del Pilar son sagradas.), así que no puedo hablar del tema sin cagarla. Además estos artículos son para analizar las miniaturas, no los libros ni packs ni nada. Eso ya llegará.
@Thalhar: Lo he comentado antes: aún se pueden encontrar en tiendas independientes y por internet. Si puedes, dale una alegría a tu tendero y comprala si la tiene.
@gender.bender: 40k tiene clichés de muchos sitios: esa es, en parte, su fuerza. Prácticamente cualquier cosa que hayas visto y te guste en una película de sci-fi, está o tiene cabida en 40k. El aspecto ciberpunk a los EO se lo dieron en la anterior renovación, en 5ª que renovaron casi toda la gama (solo sobrevivió Drazhar) y hasta el momento es la gama que, en conjunto y en mi opinión, como la más bonita y la que más mola.
@beavis: Y tan profundo análisis, la labor de investigación es tan ardua que los precios de Arconte y Súcubo son erróneos.
@Thalhar: ¿Qué miniaturas anteriores te gustaban? ¿El bombardero, que no existía? ¿Los atormentados o la súcubo, que son idénticos? ¿El hemónculo, que es ampliamente superior? Especifica o va a dar la sensación de que eres un hater…
Por cierto, con unas piernas de arquero alto elfo sale otro atormentado de la caja con el torso para el venom. De nada, protip para roñosos que aquí abundan.
@Sigorimando: Gracias por el aviso. Corregido. No ha cambiado mi opinión sobre el precio, la verdad.
@Sigorimando: usa los tentaculos del chronos.
Luego te pillas 2 cajas de azotes y las lanzas y blaster de disrupcion del talos van de perlas para hacerte las escuadras petatanques de azotes, una con 4 haywires y otra con 4 picas igneas (y el talos/crhonos ha mejorado demasié)
@Sigorimando: al menos no ha dicho que preferia la gama de elfos oscuros de tercera edicion a la nueva.
Pues a mi al menos el arconte anterior me gustaba bastante más que este… ¡si hasta sale en la portada del codex nuevo! 😀
Y estaba bastante dispuesto a pillármelo. Si ya no está a la venta de manera oficial, pues supongo que tocará recurrir a canales extraoficiales.
Se que no es el lugar adecuado y pido disculpas por ello pero…
Señor Korvalus le desafío a una partida de Malifaux en el Vecino!!!
@Xoso: en eBay, por supuesto 😉
Me reservo mi opinion sobre las fabricas alternativas.
Precios a parte las minis me gustan mucho, considero que siguen manteniendo la estética HellRaiser de la versión anteior y me gusta, me parece que estas miniaturas sin ser grandes cambios si suponen unas minis chulas y algunas pueden ser interesantes para pintar simplemente.
Me molaría que sacaran mandrágoras de plástico o que las devolviesen al metal.
@feuermann
Sí si, en ebay por supuesto, con lo económicas que suelen resultar ahí las cosas descatalogadas xD
Las fábricas alternativas, a día de hoy, ofrecen productos de bastante calidad a precios interesantes (a veces más interesantes, otras veces menos). No se les puede negar su sentido de la oportunidad y del negocio.
@Xoso: Me gusta el uso ligero y condescendiente de los comentarios anteriores… «alternativa», «sentido de la oportunidad»… Si os estais refiriendo a los canales de distribución de empresas que hacen copias de las miniaturas de GW, más conocidas como «chinoforge», «el chino» y denominaciones similares, pues hacedlo. Hablad de «el chino» y de cómo tener miniaturas que son copias piratas de las de GW a «mejor precio». Pero no useis el eufemismo para no hablar de las fábricas piratas de miniaturas de GW.
Porque no entiendo hablar mal de los precios de GW y luego fomentar la piratería de las miniaturas de esa empresa. No me parece consecuente. Si no quieres comprar la miniatura porque no te gusta, no la quieres comprar o no la puedes pagar pues no lo hagas. Pero comprar en su lugar un producto que no le reporta impuestos a tu país ni le reporta beneficios al que las crea, me parece tirar por el camino del medio. El de «a mi me importa solo lo mío que se jodan los demás».
Que luego somos muy de «España país de piratas y llorones» y luego cuando nos podemos ahorrar unos euros a costa de propiedades intelectuales de otros y de defraudar a hacienda en seguida nos apuntamos.
Salvo que te estés refiriendo a empresas que sacan productos propios (y no reproducen ni clonan los de otros). En ese caso… si, se trata sin duda de empresas que tienen un gran sentido de la oportunidad y del negocio. Cotizan… producen… todo correcto.
La pena más grande, que no salieran los Íncubos de plástico.
Yo he usado los EO para hacerme un ejército de Eldars casi 100% de plástico por dos duros. Escogiendo piezas y pillando bits, sale bastante a cuenta.
@David:
«Pero no useis el eufemismo…»
¿Por qué? Cada uno hace el uso que quiere del lenguaje. Y está bien siempre que no sea ofensivo.
Aquí todo el mundo hace uso de eufemismos. Los primeros los que no utilizarán el término «obsolescencia programada» jamás.
«…no lo hagas.»
¿Por qué? Es tu opinión personal. Siempre que no sea un delito cada cual tiene el derecho de usar su libre albedrío según crea conveniente.
«… no le reporta impuestos a tu país»
¿Qué impuestos reporto a mi país cuando compro en una tienda online británica?
» ni le reporta beneficios al que las crea»
Quien las crea tiene los beneficios de haber deslocalizado a un país donde los costes de producción son inferiores.
“a mi me importa solo lo mío que se jodan los demás”.
Las empresas no son ONGs… ¿por qué habrían de serlo los consumidores?
Quienes producen deberían saber tirar por la calle del medio, no sus consumidores.
«…nos podemos ahorrar unos euros a costa de propiedades intelectuales de otros»
Repito: la empresa que deslocaliza es la primera que quiere ahorrarse unos euros.
«…defraudar a hacienda en seguida nos apuntamos.»
Repito: tan defraudar como comprar a UK. Y, desde luego, comprar productos Apple o en Amazon ES más defraudar a hacienda (porque pagan sus impuestos en Irlanda, NO en el país donde venden sus productos).
Defraudar a hacienda es un DELITO. O falta administrativa, para el caso patatas. Me parece que habría que ser más comedido cuando se acusa a un tercero de cometer un delito.
Es conveniente recordar que, debido a la legislación china respecto a las empresas que llevan su producción a dicho país, el uso que posteriormente puedan hacer de IPs ajenas para producción de productos propios es perfectamente legal. En suma: lo que hacen se ajusta a la legalidad de su país.
Cuando una empresa deslocaliza a China sabe lo que hay, lo asume y lo acepta. Un cliente que compra «ChinoForge» está teniendo sentido de la oportunidad, tal como dice Xoso.
Quien quiera sentirse ofendido con todo esto también está en su derecho. Incluso puede maldecir a Mao y a Adam Smith si le viene en gana.
@Sigorimando:
Pues para mí el nuevo hemónculo no me gusta… ya no solo por el diseño sino por la calidad del esculpido me parece bastante peor que el anterior.
El nuevo arconte tampoco me gusta por la cabeza, la sobrecargada capa y sobre todo por la pose… prefiero el anterior, más sobrio, más frio, más desafiante… y creo que mejor esculpido en general.
Y sobre mi favorita que era la Sucubo… coincido en que la nueva es practicamente un calco pero con una pose nueva más «dinámica», pero a mi me gustaba más con la pose lineal…
En general veo que las nuevas esculturas tienen una escultura menos definida y geométrica, será por el paso a plástico, y también creo apreciar un cambio general en el pintado de las nuevas miniaturas.. un poco menos cuidado. Os animo a que compareis las antiguas minis con su versión moderna…
@Harry the Hammer: Cuando compras en una tienda online británica estás comprando dentro de la zona euro. El IVA que pagas en inglaterra repercute en la zona euro. Cuando compras a china no pagas IVA en la zona Euro. Tampoco pagas aranceles porque están vendiendo de forma profesional pero sin pagar por una actividad comercial profesional. Eso es un fraude. Lo puedes llamar oportunidad si quieres. Pero es un fraude.
Por otro lado que la legislación en China permita reutilizar la propiedad intelectual de una empresa no permite a su vez que una empresa venda como un particular. Es un fraude dentro de la legislación china. Llámalo «vacío en la legislación» si quieres, pero es un fraude.
No he hablado de la legalidad o la moralidad de las empresas, ni he dado mi opinión sobre lo que me parece que se vayan a China a producir, más que nada porque la he dado múltiples veces: no me gusta, y por eso no la apoyo.
De igual forma que no apoyo que una empresa se vaya a China a abaratar costes y luego lo que haga es aumentar los precios, tampoco apoyo que se adquiera productos que fomentan la piratería de una empresa, máxime cuando esta empresa se ha ido a un país fuera de la zona euro a producir y luego viene aquí a venderlo.
Recurres una vez más al manido argumento «las empresas no son ONG» que parece que se usa mucho por aquí, aún cuándo yo no he hablado ni a favor ni en contra de las prácticas de las empresas. Yo he hablado de que hay piratería industrial y que no reporta beneficio a la empresa ni a las arcas impositivas, que como sabrás pagan los servicios básicos en forma de impuestos.
Y me gusta los ejemplos que has puesto, de empresas como Amazon y Apple, que están en el disparadero público por sus prácticas empresariales y mercantiles que bordean «muy sutilmente» la ilegalidad. Van mucho con el espíritu de la picaresca española que tanto se critica cuando interesa.
Por último, no me ofendo porque alguien compre «chinoforge». Pero no me parece consecuente quejarse del precio de un producto y luego comprar piratería de ese producto. Y hablar de forma eufemística de esa práctica y llamarlo «oportunidad» alcanza el cinismo.
«Quienes producen deberían saber tirar por la calle del medio, no sus consumidores». Es una magnífica declaración, siempre que la empresa que tire por la calle del medio cumpla con las normas del juego.
En general estoy de acuerdo con tus matizaciones, Harry the hammer, pero no con los apuntes que me haces acerca de la forma de actuar de la empresa y comentarios similares, a las que yo no me he referido. Si me contestas, hazlo acerca de lo que yo he dicho, no a lo que tu has entendido que yo quise decir.
«Eso es un fraude. Lo puedes llamar oportunidad si quieres. Pero es un fraude.»
Así que, para ti, comprar fuera de la zona Euro es fraude. Lo que se produzca y venda desde China pagará lo que tenga que pagar en China.
Me reitero en mi llamada a la prudencia cuando se acusa a alguien de delinquir.
» Llámalo “vacío en la legislación” si quieres, pero es un fraude. »
Un vacío en la legislación NO es un fraude. Puedes llamarlo fraude, pero simplemente es, o bien mentira o bien tu opinión personal.
No tenemos que irnos a China; aquí la prostitución es un vacío legislativo que ahora hasta se tiene en cuenta para el PIB.
«…lo que me parece que se vayan a China a producir, más que nada porque la he dado múltiples veces: no me gusta, y por eso no la apoyo.»
Si no compras productos de empresas que deslocalicen a China me parece muy coherente y lo saludo con respeto.
Entiendo que esto también se aplica al producto «oficial», claro.
«Recurres una vez más al manido argumento “las empresas no son ONG” que parece que se usa mucho por aquí, aún cuándo yo no he hablado ni a favor ni en contra de las prácticas de las empresas. »
Recurro a esa expresión con ánimo paródico. Creo que era evidente 😛
«Van mucho con el espíritu de la picaresca española que tanto se critica cuando interesa.»
Por eso no me gusta eso de que «España es un país de pícaros».
Citaré dos refranes:
Unos cardan la lana y otros se llevan la fama.
Échate fama de madrugador y podrás dormir hasta el mediodía.
«Pero no me parece consecuente quejarse del precio de un producto y luego comprar piratería de ese producto.»
Hombre, a mi me parece lo más consecuente del mundo: «me gusta este producto pero no estoy dispuesto a pagar X porque me parece indecente.»
Repito una vez más: NO es piratería, lo ampara la legislación china, nos guste o no.
A mi hay otras muchas cosas de China que me parecen mucho más sangrantes y que al mundo globalizado (y a nuestro gobierno en reciente visita diplomática -y aun con el eco de haberse cagado en los Derechos Humanos-) parece importarles un mojón.
» Y hablar de forma eufemística de esa práctica y llamarlo “oportunidad” alcanza el cinismo.»
Según la RAE solo es cinismo si se defienden acciones vituperables. Ergo es algo subjetivo.
A mi me parece vituperable la deslocalización.
«Es una magnífica declaración, siempre que la empresa que tire por la calle del medio cumpla con las normas del juego. »
Siendo honestos me temo que ninguna de las empresas de las que hablamos han cometido ninguna ilegalidad. Que sus acciones sean empresarialmente o moralmente convenientes es otra cuestión.
«Si me contestas, hazlo acerca de lo que yo he dicho, no a lo que tu has entendido que yo quise decir.»
Espero haberlo hecho 😛
Me gustaría comentar algo sobre la deslocalización y los costes de producción.
Renedra produce para varias compañías de históricos.
Game Zone sacó no hace mucho su gama en resina plástica.
Ambos productos de calidad y baratos. Una en UK y otra en España.
Es posible producir barato sin deslocalizar. En mi opinión la deslocalización es una práctica política legal… pero al mismo tiempo moralmente abominable. Y Renedra y Game Zone ejemplifican bien a las claras que otra forma de negocio es posible, viable y rentable.
@ David
Comparto hasta cierto punto las apreciaciones que haces sobre el tema del Chinoforge, y valoro en notable medida la valoración sobre lo que debe hacer un «consumidor responsable».
Ahora bien, en este caso en particular, yo me estaba refiriendo exclusivamente a una miniatura: el «antiguo» arconte de los Eldars Oscuros, que por lo visto ya no está disponible.
Es decir, aunque quiera comprárselo legalmente y pagando impuestos a la empresa en cuestión (GW), resulta que no puedo, porque ya no lo venden.
¿Qué opciones tengo?
1) Tratar de adquirirlo de segunda mano. Si se lo compro a alguien «en mano» tampoco voy a pagar impuestos. Si trato de comprarlo por ebay es posible que tenga que hacer frente al precio abusivo que pretenda cobrar algún especulador avispado. Por ese aro no tengo ganas de pasar.
2) Chinoforge. Lo he llegado a ver disponible, de metal, a unos 8 euros más o menos. No voy a decir que me parezca excesivamente barato (aunque comparado con el de plástico oficial de GW, que vale 18, pues qué quieres que te diga). Pero ahora mismo me parece la mejor opción.
Recalco: se trata de un caso en el que el fabricante original de la miniatura (GW) no va a perder ni un solo céntimo porque voluntariamente ha decidido no seguir ofreciendo el producto.
En otro orden de cosas, tampoco vendría mal recordar que el auge del Chinoforge es una consecuencia directa de 1) la política de deslocalización industrial de GW, 2) la disparatada política de precios de GW. Muchas copias piratas de miniaturas Forgeworld y Finecast existen porque GW deslocalizó parte de su producción en resina y plástico a fábricas chinas (aunque luego la retornara a occidente, los moldes que había en China se quedaron en China). GW, la misma empresa que durante bastantes años justificó subidas de precios por el aumento del precio del metal o del petróleo, no rebajó ningún producto ni un sólo céntimo a consecuencia de aumentar sus márgenes de beneficios por deslocalizar producción a China.
Y ojo, que con esto no pretendo «justificar» nada. Allá lo que cada uno compre, donde lo compre, y su conciencia. Pero son cosas que conviene decir. Si a los consumidores pretendemos exigirles una cierta ética de consumo, a las empresas también habría que exigirles lo propio. ¿Un consumidor es inmoral por adquirir productos de manera alegal, pero una empresa no lo es por deslocalizar producción a países cuyas condiciones laborales resultarían ilegales en Europa o Estados Unidos? ¿La empresa tiene derecho a tratar de aumentar sus beneficios el máximo posible pero el consumidor no lo tiene a tratar de conseguir los productos que quiere al mínimo precio posible?
Yo digo que o follamos todos o la puta al río (ahí, sin eufemismos 😛 ).
@Xoso:
«Y ojo, que con esto no pretendo “justificar” nada. Allá lo que cada uno compre, donde lo compre, y su conciencia. Pero son cosas que conviene decir. Si a los consumidores pretendemos exigirles una cierta ética de consumo, a las empresas también habría que exigirles lo propio. ¿Un consumidor es inmoral por adquirir productos de manera alegal, pero una empresa no lo es por deslocalizar producción a países cuyas condiciones laborales resultarían ilegales en Europa o Estados Unidos? ¿La empresa tiene derecho a tratar de aumentar sus beneficios el máximo posible pero el consumidor no lo tiene a tratar de conseguir los productos que quiere al mínimo precio posible?
Yo digo que o follamos todos o la puta al río (ahí, sin eufemismos 😛 ). »
Quoted for the win.
Lo que he intentado expresar pero con mayor concisión y precisión 😀
Gracias.
La gama actual de EO era muy bonita, y la verdad es que había poco que tocar. Y por fortuna nos hemos librado de tener un bichangarramacaco de 70 euros, fuera de escala.
Me gusta mucho el aire cenobita a lo hellraiser que tienen los hemunculos, a mi recuerdo mucho más a clive barker que a willian gibson.
@Bairrin:
Sep, parece que os habeis librado del caballero espectral malote (la nancy)
@Bairrin: en su lugar tenemos dos aeronaves preciosas :p
Me hace gracia que aquellos que protestan por el arconte prefiriendo el anterior muchos se quejaron porque no les gustaba el yelmo con cuernos porque era demasiado caótico
@Xoso: Ante todo, he de decir que es un placer «discutir» con gente que lee los comentarios enteros, contesta de forma educada y es razonable (y razonado). No hay «…perooo….».
No vamos a ponernos de acuerdo en el fondo de esta cuestión. Pero si estamos de acuerdo en las formas y sobre todo en su exposición.
Procuro no adquirir productos de empresas deslocalizadas porque se de primera mano lo que ocurre con los trabajadores de las empresas que se marchan al extranjero a producir de forma «más eficiente». No censuro a quien lo haga, pero no lo comparto.
El fondo del asunto es que yo veo piratería industrial donde tu ves «empresa china que trabaja de acuerdo a su legislación nacional». De acuerdo en que la empresa trabaja según su legislación, pero esa misma legislación permita esa práctica para su venta y distribución dentro de su territorio. Es ahí donde empieza a aparecer un paisaje karstico repleto de grietas legales por las que se cuelan estos pedidos a chinoforge, que requieren que un intermediario lo compre allí, y lo envíe al extranjero empaquetado como «regalos» o «artículos de promoción».
Estamos de acuerdo en que esas empresas no han delinquido, pero sus prácticas son cuestionables. ¿Por quién? Pues me temo que por mindundis como tu, Harry, y yo. Gente que no puede decidir ni hacerles llegar nuestra opinión de forma directa. Me temo que no comprarles es la única forma de decirles lo que pensamos.
Por último, decir que comparto tu opinión al respecto de la deslocalización. Empresas como gamezone, renedra, mantic (que no se dónde produce pero se dónde cotiza y vende)… entre muchas otras, han demostrado que se puede sacar dinero vendiendo miniaturas sin irse a países cuyas legislaciones permiten prácticas cuestionables por otros mercados y cuyos trabajadores están a un nivel que bordea lo humano.
Reafirmo lo dicho, un placer «discutir» con usted / contigo. Creo que estamos de acuerdo en la visión de conjunto, aunque no en algunos puntos.
Y_Y el anterior comentario era en respuesta a Harry the hammer, y no a Xoxo…
@Xoso: Cuando puse el comentario, lo hice en respuesta a tu comentario, y estaba deseando que explicaras más ese mismo comentario.
No estoy de acuerdo en la práctica de comprar productos de una empresa que vulnera la propiedad intelectual de otra mediante un acto de «piratería industrial».
Sin embargo, no tengo ningún reparo en que adquieras un producto descatalogado por una empresa mediante otra vía. Entiendo que si la empresa ha decidido retirar de la circulación el producto, renuncia a su venta. Por supuesto que no renuncia a sus derechos, su propiedad intelectual ni royalties. Puede licenciar a otra empresa para que lo produzca en su lugar, o volver a sacarlo en el futuro.
Pero hablamos de una empresa que ha tomado de forma unilateral (como es su derecho por otra parte) la decisión de descatalogar un producto. En ese caso, y una vez dicho producto ha desaparecido del mercado… si otra empresa decide poner ese producto en circulación y tu lo deseas, pues hazte con ello.
Esto, que puede parecer una contradicción con lo que he estado hablando con Harry the hammer (un poco más arriba) tiene la siguiente explicación.
Si una empresa saca un producto y tu no lo compras, pero si compras el producto «pirata», la primera empresa no vende su producto, en el que ha invertido esfuerzo, mano de obra y recursos. Ese dinero que espera recuperar va a otra empresa, que sin esa labor de desarrollo pasa directamente a la fabricación, vendiendo bajo coste. Sin embargo, si la empresa deja de producir el producto, y la empresa «pirata» lo sigue vendiendo, el dinero no puede ir a la primera empresa porque ese producto ya no lo vende. No veo perjuicio a la primera empresa. En este caso, haz lo que tu conciencia determine, sabiendo que la empresa «pirata» actúa de una forma que «bordea» la legislación (o la infringe). Esto mismo lo indicas tu en tu comentario, así que como verás estamos de acuerdo en esto.
En el resto de tu comentario volvemos a coincidir. Si la empresa se va a otro sitio a abaratar su producto, a costa de sus trabajadores, con prácticas irregulares… es entonces, cuando la empresa tira por el camino del medio, cuando alguno puede pensar que el consumidor tiene derecho a tirar también por el camino del medio.
Ahí, compañero, solo te puedo decir que es una cuestión de consideración propia. No he tratado en ningún momento de hacerte «culpable» de algo, solo de hacer que veas con un poco más de amplitud el tema.
También comparto tu opinión sobre las putas acuáticas y lo mal repartido que está el amor gratuito. Es más, es que quiera culos, que se moje el pez.
Dicho esto, no me gusta que se compre producto pirata, pero si no se puede acceder al producto de forma legal, no me parece mal que lo consigas así. No me parece bien, pero no me parece mal. Y es que entre el malo y el bueno, hay una escala de grises y neutrales. Y con estas charlas es como esos grises se van matizando.
Un saludo.
Vaya hombre, mi gozo en un pozo jaja.
Sólo un apunte sobre Mantic. Sus primeros regimientos de plástico se los encargaron a Renedra. La calidad del esculpido de esas miniaturas es discutible y para gustos colores, pero en lo que a producción se refiere son miniaturas de calidad (aunque el plástico de Renedra sea un pelín durillo de más para mi gusto).
El problema es que Renedra tiene una «lista de espera» bastante larga. Están un tanto sobresaturados por los pedidos de tantas empresas y entre que les encargas algo y que te lo producen puede pasar una temporadilla. Mantic quiso acelerar las cosas (es comprensible, son una compañía en fase de expansión y crecimiento) y parte de la siguiente hornada de regimientos (goblins, hombres de armas basileos) se la encargó a una fábrica china. El resultado… bueno, tampoco vamos a calificarlo de «basura» pero la pérdida de calidad fue notable. Ante las quejas recibidas creo que ya no han vuelto a trabajar con esa fábrica china, pero los pobres goblins y hombres de armas se han quedado con lo puesto.
Sobre el tema del Chinoforge y las leyes, que se están aprovechando de un agujero legal resulta evidente. Tampoco es menos cierto que muchas multinacionales se han aprovechado de todo tipo de agujeros legales para hacer negocio, retuercen las leyes todo lo que pueden para sacar tajada y no dudan en llevar a cabo comportamientos legales abusivos contra «peces pequeños» al más puro estilo del matón de patio de colegio (en esto GW ha marcado tendencias, la demanda contra Chapterhouse, las amenazas a autores de ciencia ficción por querer utilizar el término «marine espacial» y un largo etcétera).
O sea, que con el tema de la piratería china muchas multinacionales recogen lo que han sembrado y tienen lo que se merecen. A mi como consumidor me interesan unos francotiradores vostroyanos, estaría encantado de pagar los 12€ de su precio oficial en la tienda friki de mi ciudad que sé que se van a llevar un pellizquito, pero resulta que GW los ha puesto exclusivos en su servicio de venta directa. Mmm… ¿pago 12€ + gastos de envío a una multinacional abusiva que desprecia abiertamente a sus compañeros de negocio (tiendas independientes) y a sus clientes, u 8€ al imitador chino que me va a ofrecer un producto de la misma o incluso más calidad?
Mi elección es clara, y desde luego no me siento culpable.
Conste que el inmediatamente anterior comentario es una respuesta al comentario tuyo en el que querías contestar a Harry, me pongo ahora con el nuevo.
Bufff bueno, la verdad es que tampoco me apetece repetir lo mismo una y otra vez. Creo que ambos hemos dejado claras nuestras posturas. Personalmente respeto la tuya y no puedo más que asentir en bastantes puntos, aunque no la comparta totalmente.
Concuerdo además, muy mucho, con lo de la escala de grises. Este es un tema pantanoso y donde pueden existir muchos puntos de vista. A mi lo que le está pasando a GW con la piratería china me parece, entre otras cosas, un caso claro de «avaricia rompe el saco». Piratear kits de plástico de GW implica unos gastos, sobre todo si vas a hacer las réplicas en resina. El hecho de que un pirata chino haga una réplica de una/s miniatura/s de GW, te la cobre a un 50-60% del precio del producto oficial (gastos de envío desde China incluidos) y obtenga pingües beneficios creo que dice mucho de los márgenes de beneficio que debe tener GW cuando vende una caja de 10 tíos de plástico por 40€.
De hecho, si uno se fija bien, podrá comprobar que los productos GW que todavía mantienen precios más o menos razonables (como esos 10 corsarios elfos oscuros a 21€), no están disponibles en Chinoforge. Porque no sale a cuentas piratearlos. El filón de los chinos en el caso de las miniaturas se compone principalmente de dos elementos: 1) productos descatalogados que ya no pueden adquirirse de forma oficial (caso del arconte discutido más arriba), 2) productos con un precio disparatado.
Fíjate que 21€ por 10 tíos de plástico no es lo que yo considero «barato», pero es lo suficientemente barato como para que los chinos no se metan. Quizás alguien en Nottingham debería plantearse algunas preguntas, desgraciadamente me temo que a todos los que se planteaban preguntas incómodas los despidieron hace tiempo.
@Xoso: Y no lo dices, así que lo digo yo. Hay gente que afirma que los productos que ha comprado de chinforge además de ser más baratos, tenían un acabado muy bueno, he incluso en el caso de failcast, «mejor que el original».
Y es que cuando una empresa piratea a otra, y lo pirata es igual o mejor, y más barato… cuesta argumentar contra eso. ^_^¡
20 euros por 10 tíos no me parece barato, tampoco caro. 20 euros por 20 minis me parece barato. 25 euros por una mini me parece una sobrada.
Añado que… el hecho de que a GW le haya salido competencia «desleal» es culpa suya. Se han ido a producir muy barato y explotar su producto (coste bajo, precio alto) y les ha reventado en la cara. Se lo merecen. No aplaudo la piratería contra ellos, pero si admito que me gusta que les haya reventado en la cara.
Y si a eso se añade sus prácticas, su trato al cliente, su política de producción, el resto de empresas que forman el sector (que producen cosas muy buenas y a menudo a mejor precio) y el resto de variables… echarle la culpa solo a la piratería del descenso progresivo de su mercado y beneficios no es razonable.
@Xoso: «¿pago 12€ + gastos de envío a una multinacional abusiva que desprecia abiertamente a sus compañeros de negocio (tiendas independientes) y a sus clientes, u 8€ al imitador chino que me va a ofrecer un producto de la misma o incluso más calidad?»
Si les compras a los chinos seguro que tratas cojonudamente a las tiendas independientes. Por cierto, los márgenes de ganancia que ofrece GW para productos de venta directa a las tiendas independientes ha aumentado notablemente hace poco, fíjate que malos que son. Y por supuesto, en China no son abusivos con sus trabajadores, los que llevan este tipo de negocios de copia en China no explotan a nadie y cumplen con todas las leyes, y gracias a su (im)pagable labor recibimos nuevas miniaturas y juegos debido a que invierten sus ganancias en el desarrollo de nuevos productos para el hobby.
Lo que se llega a decir para justificarse…
«Si les compras a los chinos seguro que tratas cojonudamente a las tiendas independientes.»
Se da la casualidad de que los francotiradores vostroyanos no puedo comprárselos a la tienda independiente porque GW sólo los tiene disponibles en su servicio de venta directa. Lo digo precisamente en la sección del párrafo que curiosamente has preferido no citar.
«Lo que se llega a decir para justificarse…»
Pues lo que algunos llegáis a decir para defender a cierta empresa…
@Xoso:
Pues en la tienda independiente por la que suelo ir, te traen todo lo que es de venta directa, y precisamente vostroyanos es mi ultimo pedido.
@Xoso: Creo que no has leido (o no has querido leer) que GW ha subido el margen de beneficio para productos de venta directa a las tiendas independientes que he puesto un poco mas arriba. Cualquier tienda independiente podia pedir productos de venta directa, aunque su margen era minimo (normalemente se solia pedir el dinero de la compra por anticipado). Ahora incluso le ganan algo, asi que irse a los chinos no tienen ni la (pobre) excusa que has puesto antes de que GW trata fatal a sus canales de venta (que parece que otros tratan genial sin ni siquiera comprarles).
Cada cual que compre como y donde quiera, pero no me parec e de recibo disfrazar de cruzada moral lo que es simplemente intentar ahorrarse unos euros. Porque si comprar a los chinos fuese igual o mas caro lo iba a hacer Rita. Si, esa misma, la Cantaora. :p
Vamos a ver.
http://www.games-workshop.com/es-ES/Francotiradores-Vostroyanos
¿Cuál es la parte de «Exclusivo Online» que no se entiende?
Lo primero que hice fue preguntar en mi tienda independiente y me dijeron que lo que ponía «Exclusivo Online» no me lo podían conseguir en la tienda. Ni los snipers vostroyanos ni el Tecnosacerdote.
Y espera, ¿estás intentando convencerme de que GW trata bien a sus canales de venta? ¿En serio? 😀
@Xoso:
Pues en una tienda independiente los puedes comprar, a no ser que sea una jugueteria con una estanteria de GW.
Todo (TODO) lo de venta directa se puede comprar en tiendas independientes, que no sean jugueterias o una tienda que tiene la gama basica y para de contar.
Y por cierto, tardan menos de una semana en llegar.
Por cierto, lo de la «cruzada moral» no sé de donde lo sacas, de mis intervenciones en esta entrada del blog lo dudo. En ningún momento he pretendido ir de «cruzado moral», es más, aquí los únicos que suelen ir de «cruzados morales» son los papanatas adictos al cinganillo de Games Workshop para quienes el mero hecho de comprar miniaturas de otras marcas que no son Games Workshop ya supone un atentado contra «el hobby».
Lo que yo digo es que si una empresa multinacional lleva a cabo una serie de políticas de dudosa ética y moralidad (deslocalización al sudeste asiático, matonismo legal, etc.) entonces resulta ridículo exigir a los consumidores unos estándares de consumo moralmente intachables. Ridículo e hipócrita.
@ Lagarto Amarello
Será en tu tienda independiente, desde luego en la mía no. Fueron muy claros al respecto, «si pone que es exclusivo online nosotros no lo pedimos». Y mi tienda independiente no es ni juguetería ni tiene sólo gama básica, de hecho me consta que realizan pedidos a GW todas las semanas.
De hecho, si algo es exclusivo online en teoría sólo debería poder adquirirse por venta directa en la web oficial, ¿no?
Si tu me aseguras que tu tienda independiente los puede conseguir, entonces quizás lo que sucede es que algunas tiendas independientes reciben trato de favor.
@Xoso:
No es trato de favor, se llama sistema de modulos comerciales.
La tienda a la que acudes, aunque pida semanalmente, sera de un modulo inferior. Los modulos se reflejan en la gama y cantidad que una tienda tiene en stock y exposicion.
Los modulos comerciales es un sistema de compromisos entre ambas partes, si una tienda se compromete a tener x gama, la empresa da una serie de beneficios estipulados, viene a ser un contrato, no un «favor».
A la tienda a la que yo acudo, GW les da un bono anual o mensual, no lo recuerdo, para que puedan tener escenografia, premios y material de pintura para iniciacion, o para armar ejercitos para la tienda. Y creo que es del orden de unos 1000 €, no me hagas caso, igual son 500 o 400.
Pero no son favores, esto ocurre tambien con otras marcas y distribuidores españoles.
Espero haber aclarado tus dudas 😉
@Xoso: Coincido… afirmar que en todas las tiendas independientes lo pueden traer es equivocarse. En la tienda de mi localidad no pueden traer material de venta directa. Pero trajeron varias copias de las cartas de orkos y de lobos, de esas tan limitadas y exclusivas que no llegaban a franquicias importantes.
Digamos que en cuanto a condiciones de venta y envío, cada tienda es un misterio. Por cierto también les quedan SpaceHulk de esos super agotados. Hace años traían material de venta directa pero dejaron de hacerlo porque a menudo perdían dinero (pides X, lo pagas por adelantado, no llega todo y no puedes venderlo, luego te lo comes con patatas).
Y lo de cruzada moral… que cada uno se invente lo que quiera. Aquí no se ha hecho cruzada moral en ningún momento, aparte de la que cada fanático traiga en su casulla.
@Xoso: Vamos a ver si a la tercera. Cualquier tienda puede pedir cualquier producto de venta directa (la Valkia que me ha llegado hoy a mi tienda de confianza me lo confirma ahora mismo). Antes si se pedian estos productos de venta directa el margen era muy bajo (aun asi en mi tienda de confianza lo hacian aunque tenias que pagarlo por anticipado). Ahora los malvados ingleses estos les han subido el margen de ganancia en estos productos.
Yo no te quiero convencer de nada, porque parece que no vas a aceptar ningun argumento en contra de tu vision. Por lo que me dicen los tenderos que conozco, estan bastante contentos con el trato de GW con su tienda: son puntuales en los envios, permiten hacer pedidos financiados y diferidos en ciertas epocas del año, si cumples su sistema de modulos (stock en tienda) te permiten devolver existencias y/o adquirir productos gratis hasta un cierto numero de euros, e incluso les mandan matrices para regalar en torneos, promocionar el hobby, talleres de pintura… Lo ultimo que les mandaron fue lanceros de isla de sangre, marines y trasgos del señor de los anillos. Asi que por lo que yo conozco, tan malos no son. Pero vamos, que aunque lo fuesen, eso no justifica la venta a Chinolandia. Alguien que compra en tirndas online tambien se esta portando «mal» con las tiendas fisicas. Me parece un argumento muy debil para justificar el pirateo.