Visto en el foro de La Armada, publicado por el usuario Gonfrask.
Primer vistazo fugaz a esta facción, que aparecerá por las ruinas de la ciudad espejada no antes del año que viene, si se cumplen los pronósticos.
Banda formada por cinco miembros. El líder se ha encaramado en un saliente de roca para tener mejor perspectiva de lo que sucede- Muy listo, si-si.
Qué extraña combinación la de una maza campesina y escudo. Se ve que este ratón gusta de abrir melones, y por eso lleva el escudo, para que no le salpique el hocico, astuto-precavido, siii.
Este ratón acostumbra a quedarse de rodríguez, y come mucho de lata. Así que se ha hecho con un abrelatas grande, tamaño sigmarine.
Este fulano se ha especializado en cortar queso, y por eso lleva un cuchillo largo y un pincho. Veo a estos ratones muy preparados para un picnic en la ciudad espejada.
Del quinto ratón no he podido sacar una buena imagen del vídeo… sale siempre descuadrado. Así que habrá que esperar a que lo enseñen mejor. Debe ser el asesino, que se esconde mejor que el resto ^_^
Hoy salen a la venta las facciones de orkos y muertos, que os enseñaré en unos días. Mientras, estos ratones se han dejado ver entre las ruinas de la ciudad. Y es que no hay bastante con salvajes orkos, los antiguos habitantes de la ciudad condenada, bárbaros adoradores del dios de la sangre y unos salvadores ungidos y algo extraviados… hay otras cuatro facciones más por llegar en la primera oleada del juego, y estas alimañas asesinas son solo un atisbo de lo que ha de llegar. Pero eso será ya en enero de 2018 como pronto.
Saludos desde la ciudad espejada.
Otros pa la saca del grupo de juego… cuando salgan XD
Cinco minis de plastico y uns cartejas por 25 euros…. y aceptado de buen grado.
Aun recuerdo cuando pusimos el grito en el cielo por aquellas 10 minis por 40.
En fin, si con eso basta para jugar…pero caro es.
Igual que Aristeia, ojo. Que no es por hater, es que veo un filon aqui…
@Canivoro:
Una ampliacion de cualquier CCG son 12 euros, mismo numero que en shadespire. 5 minis de plastico de calidad （no la mierda que es el pvc de Aristeia!, un buen juego lastrado por las calidades en mi opinion） por 13 te parece una locura?
@Canivoro:
A ver, una expansion de magic son 11 euros por 15 cartas. en estas te vienen 60. No està mal todo combinado.
@Canivoro: No hagamos un análisis sesgado del producto, porque la realidad no es tal.
Lo primero, no son 25 euros, son 22 (precio oficial, seguro que por ahí está más barato, pero usemos el oficial que para eso está).
Luego, las cartas, aunque sean cartejas pues su dinero cuestan, ya que tienen cierta calidad (tampoco es la mejor, pero está bien) y las pagas, como en cualquier juego. No sé qué podrán costar unas cartas de esa calidad normalmente (no juego a juegos de cartas) pero sus cinco euros seguro que te valen por norma general. Y no son cinco euros que pagas por un trozo de papel, los pagas porque alguien habrá tenido que hacer las reglas, los dibujos, etc…
Y las miniaturas te podrán gustar más o menos, pero tampoco puedes reducirlo todo a cinco miniaturas de plástico (Y ahora iré con esto) y ale, porque no son iguales. El skaven que está subido en los escombros en plan señor de la guerra es una miniatura de tipo héroe con peana escénica relativamente elaborada, que viendo la calidad de la miniatura sus 10 euros puede costar perfectamente (y sería hasta barato para la miniatura que es y según la marca). Obviamente el diseño de una miniatura debe contar en el precio, no?
Y sobre lo de que sean 5 miniaturas de plástico… no sé si te refieres a lo de que sean de plástico como algo negativo, porque si es así como que no. A poco que hayas trabajado con el plástico de GW uno se da cuenta que es perfectamente top 3 entre los materiales de miniaturas actuales. Se pinta que da gusto y se trabaja con él de forma muy sencilla.
La diferencia estriba, como bien dices, en que con esas 5 minis juegas (en principio).
El problema que yo veo es el valorar el precio según el «peso», porque el precio de los juegos (las minis, el tablero, etc) es la parte del hobby que realmente tiene menos «coste» para la mayoría de nosotros.
En mi caso, 20 euros no es nada si lo comparo con el «coste» del tiempo que me está llevando el compromiso de montar las minis, pintarlas y aprenderme las reglas. Y, por supuesto, jugar.
Quizá también sea la mentalidad «Cool Mini», que la llamo yo, por sus Kickstarter. Nos estamos acostumbrando a que o nos dan chorrocientas minis es todo un timo. Y luego, cientos de minis en casa sin abrir.
Yo, por ejemplo, he preferido comprarme a Mortarion (100 pavazos por una mini que ni voy a jugar), que comprarme «kilos» de plástico en algún juego que sé que voy a usar.
Y no te digo ya los que se metieron en el KS de Kindom Death: Monster 1.5… casi 675$ de media por backer…
«…que sé que NO voy a jugar…» quería decir.
Acabo de llegar de GTS Barcelona y no tenian las expansiones a la venta, todo para las reservas.
Es curioso porque en webs inglesas se quejaban de que GW no había dado todo el FUA en el lanzamiento poniendo las 8 bandas de golpe y que en las tiendas no vendía bien. En cambio aquí por lo que veo en las tiendas y el runrun de las webs parece lo contrario.
@Vicent Martín Bonet:
Un sobre de magic son 3,5€, no te cuesta 11€ a no ser que sea de modern masters, que es una colección con reimpresión de cartas que a priori son más caras.
Una expansión de un «living card game» como puede ser juego de tronos o leyenda de los cinco anillos cuesta 15 euros, e incluye 60 cartas, de las cuales tienes tres copias de cada carta (20 cartas distintas). Sale la carta a 0.25 €
Un sobre de magic cuesta 3,5 euros, tienes 15 cartas distintas. Da igual que sea una carta común, una ficha, una carta de «consejo de juego», una tierra básica o una legendaria que se puede vender en mercado secundario por 60 euros (o incluso más). Sale la carta a 0.23 €
Una expansión de Sombraguja cuesta 22.5 €, e incluye al menos 60 cartas distintas. Digo «al menos» porque hay que añadir las cartas de miembros de la banda, que digamos que son como mínimo 4. 60 cartas, a un precio medio de 0.24 €, 14,4 euros. Digamos 15 para redondear. Por 7,5 euros más, tienes de 4 a 7 miniaturas. Entre 2 euros y uno por miniatura.
Caro me parece un personaje por 30. Caros me parecen 10 tipos de tamaño «infantería humana» por 45 euros (4,5 por miniatura). Carísimo me parece un libro que tiene un precio de un 20% menos y un contenido de un 40% menos que otro similar en otro idioma.
Pero una expansión de Sombraguja, no me parece cara. Sobre todo porque las bandas son cerradas, no me van a incluir el año que viene un «personaje mercenario» que se pueda unir a mi banda de… lo que sea. Si te haces con todas (las 6 más la caja básica) te vas a 185 (precios de fabricante). Pero tienes un juego completo para ocho personas. Bueno, en realidad te haría falta un segundo básico, porque Sombraguja es para máximo cuatro jugadores. Dejémoslo en que por 46 euros cada una de cuatro personas tiene dos bandas distintas. 46 euros es menos que un equipo completo de blood bowl.
Offtopic pero a cuento de lo de caro/barato:
Me acabo de dar cuenta que en las bandas de orcos y muertos (las he pillado está mañana) viene una carta «legendarara?»; En una viene el «cinturón chiripitiflautico» y en la otra el peto ídem… y si juntas las 6 montas el dragón shenlon (o hacen cosas raras, creo que confundo moñacos XD), así que «técnicamente» te las tienes que pillar todas para tener ese combo… digo técnicamente porque hombre, no está mal (juntando dos y tres piezas del «set» si no te hostian antes bueno) pero hay que tenerlos cuadrados y mucha chorra para poder estampar las 6 en el mismo tío para obtener los 4 puntos de gloria, a mi gusto, más complicados de ganar.
Cosas locas aparte, todo es caro o barato según mesa vea y % de sueldo se deje uno (lo más sobado que tengo ahora mismo es el mansiones de la Locura que ve mesa dos veces por semana, y me encanta, y es brutal… y los moñacos son un cáncer, blandos y chungos para aburrir, y 100 lereles que cuesta la broma).
Estas minis tienen un detalle impresionante y supongo que no es del todo justo pagar lo mismo por 4 o por 7 minis (ahora, los orcos son exterminadores de gordos y los muertos son tamaño esqueleto de toda la vida), y está completo (mucha gente se asusta por los mega combos con todos los mazos y nada más lejos, tontadas aparte como el set chiripitiflautico, cada banda ya viene con su opción buena, como ir al asalto con Khorne pojemplo, que no va a mejorar mucho con otros mazos más allá de una carta loca que te pueda cuadrar en tu plan de batalla o querer hacer un «spam» loco de cartas del mismo tipo, que no se yo lo útil que puede ser) y digo esto con las cuatro bandas en la mano.
Cómo juego completo está bien y eso que veo a GW como un sacaperras loco.
Mira lo que van a sacar de Necromunda:
Bandas a 30 pavos con 10 moñacos multipose (ni caro ni barato, cada cual verá la utilidad)
Mamparos y otras cosas a más de 20 pavos (caro)
Cartas de banda (si, tienen «guarradas» raras para molestarse en formato carta) a 9 lereles, si es porque no vienen en las cajas de banda es caro, si es porque puedes jugar con tus moñacos favoritos o reciclar del 40K y también vienen el las cajas de banda pues bien entonces.
La peña esta diseñando en 3D terreno para bloquear los impasables del tablero. La verdad que estos me parecen la hostia de bonitos. https://twitter.com/Dangermouse425/status/926585418581233664
Y luego otros le meten muros para que se parezca más a una mazmorra https://scontent.fmad3-6.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22894475_10155239792511559_6484938666819826071_n.jpg?oh=74aff23d682adfcc34875163199843ad&oe=5A6242CE
@Kvothe: fíjate que yo lo veo «románticamente» como la sala de espejos del mago en Conan el Destructor XD
@Kvothe: Los he visto en FB, en uno de los grupos de habla inglesa. Realmente impresionantes los diseños. Hay otro chico que hay hecho unos con masilla, poliestireno y tal.. y luego ha hecho molde para replicarlos, y también han quedado de fábula. Una vez hacer escenografía, incluso para un juego que no la requiere, es una gozada.
@Van Craven: He visto unas columnas con llamas en la parte superior, de MOM, que quedarían bien también…
Respecto al plastico, no lo decía por la mala calidad. Sino mas bien por ser un material mas barato (aunque el de Aristeia si me parece mas cutre). Se que los moldes son mas caros y tal, pero no puedo evitar recordar esos regimientos de 20 tios a 25 pavos, con una buena capacidad de personalización.
Respecto a lo de si es buen precio porque «con esto me vale para jugar», entramos en el debate «vale una mini según los puntos que cuesta en el juego?».
Obviamente no todo tiene que ser cantidad, ni cuanto mas mejor, ni tener por tener; pero empezaron siendo bandas de 8, luego de 5 (que en el caso de los mega orcos lo entiendo, pero… en los skavens?).
Es un precio razonable en vistas al juego, pero de cara a precio per se… A mi no me lo parece.
@Canivoro: El tema precios siempre se va a poder relativizar. Al final., las cosas valen… lo que estés dispuesto a pagar por ellas. Y entrando de por medio gustos personales, poder adquisitivo, oportunidad… En cualquier caso, en mi caso concreto he replicado con ejemplos más que nada por establecer criterios con los que comparar. En concreto el ejemplo de los «juegos de cartas coleccionables no aleatorios», que como dije… 60 cartas, 20 de cada, tres copias, 15 euros. Y otro ejemplo que me vale es el de Xwing, una nave prepintada, algunas cartitas, dial de cartón, 15 euros (las pequeñas). O las expansiones de Imperial Assault, que viene una miniatura (o dos) y alguna cartita por 10. O las cajitas de expansión de personajes de The Walking Dead, héroe y dos zombis, más cartitas de personaje y equipo, 15 euros. Al final Sombraguja se mueve en el mismo espectro de precios que muchas otras opciones similares, lo que está bien si tienes en cuenta que no es una cajita de figuritas como las de era de sigmar o 40K, es una expansión completa de un juego de mesa. Una muestra más de por dónde pueden ir los derroteros de GW, que se anda abriendo camino mirando de reojo a su antiguo compañero de baile, FFG.
Desde luego, el tema de listas y bandas cerradas lo hace mas asequible. Siempre y cuando la cosa luego no se extienda despues.
Con los equipos de Blood Bowl, por ejemplo, tienes el equipo en una sola caja. Pero luego resulta que van aparte big boy y posicionales extras para que el equipo sea competitivo.
Si la banda es la que es y ya esta…
@Canivoro: Por eso precisamente nombré a blood bowl. El equipo básico de BB es… medio equipo. En una liga vas a necesitar más miniaturas. Sean grandotes, sean «normales», para completar la hoja de equipo te faltan minis. En Sombraguja cada caja,m una facción completa. Cierto que da «rabia» que haya cajas de 4 y cajas de 7… y cuesten lo mismo. Pero las que traen «pocas» minis son igualmente jugables, y se justifican en que son más grandes.
En cuanto al tema jugabilidad, se ha hecho un torneo gordote en el día de ayer y los cuatro primeros puestos, cuatro facciones distintas. Vamos, que no hay un claro dominante, no hay una facción «destacable por encima de otras». En primer lugar, muertitos ^_^
Supongo que lo que se refiere @Canivoro es que si miramos sólo las miniaturas, no es barato (aunque, sinceramente, son cinco miniaturas distintas y una de ellas tipo héroe, que a mí me ha encantado… por lo que a mí me parece barato también).
Sin embargo, si incluimos las cartas y lo pensamos como una ampliación de cartas + miniaturas para un juego concreto, el precio es la bomba.
Yo me incluyo en los que no juegan a eso (no me gusta el juego competitivo y paso completamente de la ambientación de AOS) así que lo veo sólo como miniaturas. Bajo ese prisma, a mí me parece un muy buen precio.
Compro los Skaven fijo. Lo que no he comprado son los orcos y esqueletos porque se habían agotado en el GTNorte de Madrid. Me dijo el dependiente que lo han petado, también se han agotado las cajas de inicio, menos mal que compré la mía a tiempo. Parece que está siendo un éxito este juego.
@Vicent Martín Bonet: no sé a qué te refieres, pero un sobre de magic trae 15 cartas y cuesta unos 3 euros dependiendo de la expansión, el idioma y la cantidad que compres. Eso sin hablar de que las magic se pueden revender pudiendo recuperar su valor o incluso hacer negocio según el caso.
La comparación con Magic no se sostiene porque son juegos distintos. La comparativa con los LCG algo más, pero tampoco 100%.
Para empezar, con 22 euros ya tienes para jugar cualquier campeonato. Intenta hacer lo mismo con el Magic… o estás jugando baraja sellada, o no bajas de los 100 pavos para ser mínimamente competitivo.
Si juegas de pachanga… pues también creo que aquí Shadespire gana, pues creo que no exige tanto en tiempo y esfuerzo para sacarle jugo. Al menos por ahora.
Ojo, que a mí el Magic como juego me parece mucho mejor que Shadespire, pues da muchas más opciones y profundidad. Y no creo que SP me dé las mismas satisfacciones y enganche que me ha dado Magic a lo largo de mi vida jugona. Por un campeonato de SP no me recorrería 2000 km en coche, y eso lo he hecho más de una vez por ir a ProTour de Magic.
Pero para mí SP ha sido un revulsivo total, quizá por eso mi opinión está un poco sesgada. A medio camino entre juego de cartas, de mesa, de hobby de minis… Lo mejor de cada uno, y por un precio imbatible.
Soy el primer en poner el grito en el cielo con los precios de GW que tiene normalmente, 25-30€ por un heroe de AoS, 45€ por 5 sigmarines o 5 orruks, etc.
Pero los precios que tiene en sus juegos «en caja» como ellos los llaman, vease bloodbowl o shadespire, son precios bastante ajustados si miramos la competencia directa.
El precio oficial son 22,50€ , pero algo a tener en cuenta es que en la mayoria de tiendas españolas GW tiene mas descuento que el resto de marcas, llegando a 20% o 15% con lo que se quedan en 18€ a 19€ la banda, una banda de 4 a 7 minis, todas ellas individuales, con un heroe, y mazo de 60 cartas unicas, no es un precio elevado, mirar por ejemplo lo que vale un equipo de Guild Ball, que de 40€ no baja y eso los farmers y blacksmith que son de plastico, que los de metal se van a los 60€ y son equipos de 6 minis, miraros las bandas de infinity de 6 minis por 33€ o las de Imperial Assault, etc etc.
Y eso de es que es de «plastico» para justificar que deberia valer menos que una de metal no me sirve, porque precisamente el plastico de GW es el TOP del mercado, con minis sin apenas lineas de molde y faciles de montar, luego te toca trabajar las minis de metal y ya tienes que limar,pinnear,etc para que queden decentes, y no hablemos de los detalles del plastico de GW comparado con el de la competencia porque no hay color.
@CarlosF: Yo puse como comparación magic, pero no por sistema o estilo de juego, sino puramente por tema precios, coste de la «carta» impresa. La cuenta es clara, 15 cartas, 3.50€ (y especifiqué que da igual que sean tierras, comunes, fichas o legendarias… el coste de impresión es casi el mismo (y digo «casi» porque las foil tendrán otro coste ahora que lo pienso ^_^).
@Khalenth: El montaje de las minis de Sombraguja me ha resultado muy agradable. Apenas líneas de molde, algunas zonas muy delgaditas pero sin apariencia frágil… y el encaje buenísimo, incluso en tíos que están «partidos a mitad» como uno de los bárbaros, que stá muy bien disimulada la «grieta». Y que con pegamento para plástico puedes sellar, dando unas pasadas suaves, y que en otro material me habrían obligado a usar masillas para que no se notara tanto.
Hay gente que se ha quejado de la fragilidad de los esqueletos, de partirse alguna pieza al sacarlos de la matriz… pero también es cierto que hay gente que es más bruta que un arado. Porque hasta para sacar minis de una matriz hay un cierto orden lógico y hay que usar una herramienta adecuada.
Cosa que no pasa con minis presensambladas, que es el valor añadido de ciertos juegos, abrir y empezar a jugar. Pero claro, hay otras calidades y materiales… Así que en temas de juegos y minis, hay muchos frentes abiertos a comentar.
Saludos a todos.
Los esqueletos son amor y los orcos me sorprendieron gratamente, son minis super contundentes, cada orco abulta como 3 esqueletos.
Han anunciado que pronto pondrán una librería de cartas en la web de shadespire
@Kvothe: Mañana te lo diré cuando abra la caja, que los acabo de comprar.
¿Librería? ¿Quieres decir imágenes de las cartas? Eso estaría genial, para ver las discrepancias de texto entre ediciones…
@David: https://pbs.twimg.com/media/DN9nuyJXUAE_KxS.jpg