¡Saludos a todos menos a uno!
Hoy salgo durante un ratito de mi cueva para traeros un nuevo proyecto de crowdfunding de manos de la gente de Lost Kingdom: Magmhorin Realm & Cuetzpal Empire.
Como podéis leer en el titulo, estamos hablando de un proyecto para conseguir planos 3D para poder imprimirte tus propias piezas, y esta vez es un dos en uno.
En esta campaña, principalmente orientada a la escenografía, nos traen la opción de elegir entre dos tipos de diseños: Babilonico o Azteca. Creo que no hace falta decir para que tipos de ejércitos les puede quedar bien estas temáticas, ¿no? 😉
A parte de esto, hay algunas piezas de miniaturas, sobretodo en los objetivos de la propia campaña.
Los modelos están despiezados para imprimirse en bloques pequeños, lo cual es perfecto para impresoras pequeñas, y parece que están diseñadas para no necesitar soportes, lo cual siempre es de agradecer en estos casos.
En cuanto a los perks, el básico es de 65€ e incluye todo lo de una única temática. A parte de este, hay uno de 120€ que incluye las dos, lo que supone un ahorro de unos 10€. También hay uno de 300€ que incluye ambas temáticas y la licencia comercial de los modelos. Ademas, hay un early en el que regalan un modelo exclusivo.
Personalmente, encuentro la campaña un poco cara y el ahorro del perk doble no me parece especialmente llamativo, pero los elementos que ofrecen son lo suficientemente interesantes como para que sea algo a tener muy en cuenta (yo he participado con el de temática azteca). Ademas, los perks puden hacer que la campaña sea realmente un éxito, ya que hay algunos muy interesantes.
Para terminar, decir que la campaña se completó en una hora, lo que indica que el material ofrecido es lo suficientemente interesante como para atraer a la gente y que este tipo de proyectos parece que van a ir en aumento.
¡Por cierto! aprovechan este proyecto para anunciar su patreon, echadle un HOJO si os gustan sus diseños, podéis encontrar cosas suculentas 😉
¿Que os parece a vosotro?
todo el tema este de los modelos para imprimir me tiene un poco desconcertado… no pensaba que hubiera un parque tan grande de impresoras en las casas (sobre todo con la calidad suficiente) como para que la gente esté interesada en comprar los ficheritos, y menos a estos precios.
en este caso al menos tienes la opción de comprar la licencia comercial, que permite que si tienes una tienda y una impresora industrial le saques beneficio a la venta de las piezas completas… así tal vez amplíes el espectro de posibles clientes…
en cualquier caso vamos a ver cómo evoluciona el tema… puede ser positivo… a fin de cuentas, almacenar stls ocupa menos espacio que almacenar plastiquete ^^
@Arvedui: fuera de España en el último año ha pegado un subidón brutal, sobretodo en impresoras de resina. Todos los canales grandes de youtube han estado haciendo vídeos y promos de la Anycubic Photon. Deben haber vendido muchas.
Me parecen muy buenos elementos de escenografía, pero no me convence nada lo de comprar ficheros. Al final, entre lo que cuesta el fichero, la impresora, el material para imprimir, la luz, el tiempo, posibles defectos y re-impresiones… sale más a cuenta crearte tú mismo la esceno o bien comprarla directamente ya hecha.
Me parece que incluso en España va a más (fuera, desde luego). Un vistazo a wallapop y se ven anuncios de gente ofreciendo servicios de impresión. Hasta hace poco no era el caso (o mucho menos). Lo cual puede ser práctico si puntualmente quieres algo sin tener que comprar la máquina. Por no decir que mejoran con el paso del tiempo.
Lost Kingdom mencionó hace unas semanas que su problema era la producción constante de minis, cosa que no es su especialiadad pues son ante todo escultores (dicen), y por eso se han decantado por este formato. No me parece mala idea si a ellos les permite quitarse el engorro de la producción y sus costes mientras que los clientes probablemente ahorren un poco de euros a cambio de tiempo (me imagino que fichero+resina sale más barato que comprar directamente la mini, costes de la impresora mediante).
Yo no descarto comprarme una a medio/largo plazo. Muchos de los mejores diseños los sacan estas pequeñas empresas, razón de más para probarlo.
Yo no tengo impresora y como se va a poner la cosa, menos voy a tener… Molan los diseños pero como ya han dicho, prefiero pagar por un producto físico o hacérmelo yo mismo
La calidad de reproducción de una copia en impresora 3D casera (ya sea una elegoo o Photon de resina, o una prusa version X de PLA) esta a mucha distancia aun de una buena copia en resina desde una impresión profesional en una Form3 o superior.
Y luego esta el trabajo de curarla, limpiar cubeta en resina, los olores, la toxicidad de la impresión, el gasto en luz y material (son lentas), el amortizar la impresora (en resina hablamos de 250€ hacia arriba la máquina).
A mayores . Sacar stls es malo para el hobby a largo plazo. Destruye estructura base (productores de metal/resina por encargo, pintores de encartes, tiendas). Reduce el público, reduce el estrato desde el que crecer, reduce las posibilidades de crear tejido industrial (preguntaos porque todas las empresas que diseñan y fabrican minis en UK estan rodeando a GW).
Creo que hay mucho «miedo» con el tema del coste, calidad y toxicidad de las impresoras. El coste de la impresora 3D de plastico es superior al de la de resina, pero esta sigue siendo un chiste. La fuente de alimenzacion que usa mi impresora de plastico de 100w, casi 7 veces menos que la de mi PC. No he notado su uso en la factura de la luz.
En cuanto a la calidad de las impresiones de resina…. bueno, si, es menor que la de un casteo profesional de resina o una impresora profesional 3D, pero sigue siendo muy buena. Aqui pongo un ejemplo de la mini que estoy pintando: una enana de 28mm impresa con mi Elegoo Mars.
https://cargad.com/wp-content/uploads/2020/04/2020-04-06.jpg
Partiendo de aqui, todo depende del cuidado que tengas, el espacio que le puedas dedicar, el uso que le des y la calidad que esperas.
Más que la escenografía, que aunque es impresionante, uno es desde tiempos prehistóricos partidarios de hacerla «casera» -supongo por mis inicios en el modelismo, haciendo dioramas-,….. Me interesan esos dos Stegadones de tan bella factura. Lost Kingdom tiene unos diseños bellísimos.
Lo que se me comenta que les cuesta hacer diseños puede explicar porqué su web apenas actualiza sus productos -personalmente, quería coger un pack de terradones y alguna cosilla más-, y aunque lo de los ficheros en impresora 3D puede parecer muy cómodo, la verdad es que para mí es un misterio ( no me he puesto todavía con ello, la verdad ). Por otro lado, veo que cada vez se decanta más en esa línea el mercado.
No se, sigo pensando que para el poco uso que le daría, al menos de momento, prefiero pagar una figura hecha de buena calidad, que no imprimirla yo ahora mismo, con el conocimiento que tengo de estas impresoras 3D.
Lo siento, pero me han encantado los stegadones, de veras ( Lo sé, no tengo perdón ni de Dios, ni del Diablo, ni de ninguna entidad lovecraftiana ).
No me gusta nada el aspecto de bote de tipex de los enanos del caos, pero tengo que reconocer que la escenografía es una pasada.
Con la demanda y el interés que genera Lost Kingdom no entiendo como no subcontratan a una empresa que les produzca los modelos… yo quería pillarles ejercito completo de enanos del caos pero nunca tenían disponibilidad….
@Federico Ledesma:
Si, justo eso me pasa con lo que les quiero comprar de lagartos…. Se forrarian con nosotros si tuvieran más stock…
@UnDomain: pues opino igual.
Espero comprar una en breve.
Han pecado de optimistas, yo auguro lo siguiente visto las casi 24 horas:
No van a llegar ni a 1000 backers, se va a quedar sin salir la gran mayoría de elementos, y la gente se va a quejar porque van a pensar que es muy caro para tan poco STL. La campaña está pensada para unas cifras impensables.
Dos o tres licencias la van a adquirir empresas chinas y se va a devaluar aún más el mercado de la resina.
Lo siento por los fanáticos de la impresión casera, pero el camino que lleva es inviable, no hay una estructura pensada por los diseñadores para crear un tejido eficiente, y va camino de la devaluación y la subsistencia.
Pues yo creo que es el futuro, y que poco a poco las empresas pequeñas se pasaran a este formato.
Con respecto al kickstarter yo creo que se han equivocado mostrando todos los desbloqueos y la franja entre ellos, así podían reaccionar en cada momento y poner la siguiente recompensa a un mayor o menor número de backers.
Y conforme van evolucionando las impresoras, mejor definición a menor precio. No creo que el mercado chino de recast sea atraído ya que actualmente las empresas de impresión ya ofrecen unos precios bastante competitivos. Al contrario que las empresas que son clonadas y de eso precisamente surge el recast. Tiene un margen amplio para bajar el precio y el seguir sacando beneficios.
Buenos días.
Voy a dar mi opinión como diseñador 3D por si sirve como guía.
Cada día hay mas impresoras caseras con mejor calidad y a mejor precio y esto va a más, llegara un momento que sera como tener una impresora de papel. ¿Por que como diseñadores sale mejor la impresión casera como negocio?
1. Somos diseñadores y en la mayoría de los casos no tenemos formación empresarial o de logística. Esto te hace depender de la buena fe de muchas personas (impresores, transportistas, etc…), demasiadas variables a controlar (envíos a nivel global, que el impresor cumpla en calidad y tiempos). Lo que viene siendo un marrón de proporciones bíblicas y si estas a eso no produces modelos ni duermes XD.
2. Margen de beneficios. El margen de beneficios es bastante, pero bastante mayor trabajando de manera digital y el precio para el cliente también es bastante menor (hablamos de aproximadamente el coste de entre 20 céntimos y 1€ por figura impresa de 32mm de media mas lo que cueste el archivo).
3. Sin envíos ni tiempos de espera, se cobra y se envía al consumidor, una vez mas sin intermediarios.
4. Facilidad para corregir errores, si la cagas (que te va a pasar por que ,nosotros al menos, movemos muchos archivos), le arreglas el problema al cliente final en menos de 12 horas y sin tener que tirar producto (no hay producción).
5. No hay suficientes empresas tradicionales para dar trabajo a todos (al final todo el curro decente se lo reparten los cuatro mas famosos), y tenemos que comer buscándonos la vida como podemos.
Ahora mi opinión como consumidor:
Me flipa la escenografía de Warcry para Frostgrave (que es a lo único que juego ya) y cuesta la caja 130€, al final mirando en ebay encontré una ender 3 por 160€, adiós Warcry, te aseguro que la maquina la tengo amortizada ya de sobra. Como contra, las impresoras FDM todavía requieren de mucha aprendizaje para usarlas y mantenerlas correctamente (me trae por la calle de la amargura) y para miniaturas no es muy útil, pero para escenografía son una maravilla.
En definitiva esto es un mercado emergente y el que se posicione bien lo va a petar como lo peto GW en su momento, como ejemplo
de éxito, Titan Forge.
Esa es mi experiencia, tanto como diseñador como consumidor.
Un saludo!
@3dbreed:
Lo siento, pero lo estáis viendo como el informático en los 2000-2010 cuando surgió en internet los canales de distribución sociales… La revolución que iba a hacer que cada uno pudiera distribuir como quisiera, sin problemas y sin intermediarios, nos iba a poner las cosas más fáciles y sencillas.
Al final lo que pasó es que el usuario final NO quiere esperar, NO quiere esforzarse y NO quiere dedicar excesivo tiempo a nada que no sea SU afición, todo se resume en eso. Lo siento, pero estáis suponiendo que la impresión 3D le va a gustar, que va a ser parte de su hobby y que el bolsillo es su principal factor a la hora de evaluar si algo le compensa o no, no tiene porque ser así, es más, auguro que no va a tener el crecimiento que le presuponéis, porque ante todo es un trabajo y una dedicación que valora cada persona (y me remito a lo que pasa con los formatos físicos y digitales, que a mismo precio año a año el digital va tomando la delantera).
Porque incluso hoy día, no todo el mundo tiene una impresora en casa (la inmensa mayoría no tiene, y sino pregunta a profesores como han teniendo problemas con alumnos que les es imposible imprimir las fichas al no disponer su familia de impresora en casa), no hay que presuponer lo que uno tiene como lo que va a ser.
Al igual que la piratería en CD-DVD decayó porque había otras maneras más rápidas y simples de adquirirlo, y lo que más a luchado contra la piratería son los sistemas de streaming. Al final el usuario quiere comodidad e inmediatez, y eso jamás lo va a tener una impresora 3D, por los materiales que se utilizan.
@Skravy: pues yo aún ni tengo impresora 3d (estoy ponderando cuál comprar y si de plástico o de resina) pero tengo claro algo.
NO son el futuro.
Eran el futuro hace diez años.
Ahora mismo son el presente, cada vez hay más en el rango profesional y el doméstico, cada vez más baratas y cada vez es todo más accesible.
Lo que yo veo es simple inmovilismo y miedo a lo desconocido, como si la impresión 3d fuera a destruir las manualidades.
Nada impide tener impresora 3d y seguir haciendo escenografía de la manera tradicional e incluso combinarlo: imprimir la base de las miniaturas (un orco en pelotas) y modelas con masilla verde encima.
Yo no veo más que un sinfín de posibilidades.
En mi sector (soy ilusionista profesional) está logrando que muchos inventores de material trucado puedan fabricar tiradas cortas sin depender de grandes industrias.
Esto viene para quedarse.
Y lo mejor es que ni siquiera va a sustituir los métodos tradicionales (que ni siquiera son tradicionales: este mismo debate ya existió cuando se pasó de los moldes metálicos manuales de los soldaditos de plomo a los de caucho y centrifugado).
De hecho, los que lo llaman ‘artesanal’ habría que ver cuánto de ‘artesanal’ tiene modelar una resina química fabricada por un proceso industrial moderno unas esculturas que se reproducen con procesos y maquinaria industrial.
@3dbreed: ¿qué recomiendas leer para que se informe un usuario particular que quiere iniciarse? Lo que quiero es imprimir miniaturas y escenografía. ¡Gracias!!
@Abrara: sin embargo la realidad es que hay demanda de esos archivos por parte de la gente que sí tiene impresora.
@Max Uve:
También el número de ventas y descargas sin pasar por los marketplace era creciente, y llegó un momento en que paró en seco. Estáis suponiendo que el mercado mayoritario va a dedicarse a imprimirse sus cosas. El mercado mayoritario lo quiere todo lo más sencillo y rápido posible, y la impresión 3D tiene sus limitaciones físicas.
Lo siento, pero eso es ser un idealista pensar que es el futuro, es imposible que los ea porque al final llegará a un punto en que no se pueda ofrecer la inmediatez que exige el público que de verdad sustenta el hobby.
El futuro, si queréis verlo así, serán parques de impresoras 3D y la gente hará pedidos a esas empresas, pero nunca será que cada uno se lo hará en casa. Eso es inviable.
@Max Uve: Hola, no se si voy a poder ayudarte mucho por que llevamos imprimiendo menos de año, pero nuestra experiencia con una Ender 3 y una anycubic photon es la siguiente:
Ender 3 (FDM): barata e imprime muy bien pero requiere un pilón de aprendizaje es todo muy de andar por casa a nivel mecánico y cuando falla te vuelves tarumba por que pueden ser mil cosas. Para aprender, en you tube tienes mil millones de videos en todos los idiomas. Para miniaturas no es muy buena (se nota el hilado) pero para escenografía funciona muy bien.
Anycubic photon (resina): Es justo todo lo contrario a la ender, imprime bien (no esperes nivel GW XD) miniaturas pero para escenografía es poco útil por el volumen de las piezas (pero se puede), a nivel mecánico es mucho mejor, viene montada y no te va a dar tanta guerra, pero tienes el problema de manipular la resina (es toxica), pero nosotros hemos empezado a usar una gama de resina no toxica y el resultado es bueno.
Como consejo aprende a usar blender para hacer tus propios pinitos, es gratis y te permite esculpir como si fuera zbrush, requiere tiempo pero es la mejor manera de sacarle jugo a la impresora.
Para los que domináis más las 3D….
Que recomendáis para los que quieran comenzar a imprimir en 3D? Algún tipo o modelo concreto que de buen resultado?
He comenzado a mirar cosillas por internet, y he visto incluso sitios para descargar archivos para hacer un poco de todo…
Es una alternativa interesante.
Recuerdo que por aquí se publicaron algunos artículos.
Yo lo de los parques de impresoras 3D lo veo, la verdad. ¿ Acaso no hay copisterias ?
@Abrara: ¿Que inmediatez? ¿la de comprar una caja, sacar sus matrices, repasar todo para quitar sobrantes, montar y pegar todo, pintarlo todo, estar semanas para terminar una pieza de escenografía, esperar un año a que te llegue ese proyecto de KS que compraste? Precisamente en el hobby la inmediatez brilla por su ausencia, no lo veo para nada un obstáculo. El día que compres un archivo, lo cargues sin mas en la impresora, te vayas a comer y a la vuelta tengas 3 o 4 figuras impresas y en muchos casos montadas y con su peana escénica hablamos de inmediatez. El principal obstáculo actual es el uso a nivel usuario, en cuanto se supere esa barrera va a ser de uso muy común. Independientemente, la fabricación tradicional va a seguir conviviendo con la impresión 3D, que queda relegada a estudios pequeñitos que por lo menos pueden dar salida a sus productos para quien los quiera y no como antes que seguro que muchos buenos diseños ni han visto la luz teniendo su publico.
@3dbreed:
Partes del error de pensar que todo eso lo hace el usuario medio, el usuario medio pinta lo estrictamente necesario (si no paga para que se lo pinte otro), ya no digamos ni limpiar siquiera las rebabas eso directamente ni se lo plantea. El usuario medio las monta, y tira. El usuario medio no monta escenografía que no venga en la caja donde venían minis, no se va a trabajar una escenografía personalizada que no sea juntar 4 cosas que tenia por ahí en medio en el momento de montar la mesa. El usuario medio es el que no entra en kickstarter salvo que sea recomendado por otra persona. El usuario medio es el que va comprando juegos de mesa, y cuando ya no les da uso los revende o los tira, y que el espacio para el hobby que tiene es limitado.
El problema es que estamos confundiendo quien es el que mete dinero y es el que mantiene esto a flote, y cual es el usuario especializado. Si no existiera ese tipo de usuarios, mismamente en las pinturas, las tintas no tendrían razón de ser, las pinturas trasparentes no estarían siendo uno de los mayores éxitos de 2019-2020 y no se estaría buscando cada vez más la manera de simplificar el montaje de miniaturas cada vez más complejas.
@Abrara:
Qué son las pinturas transparentes?
Yo estoy contigo, como usuario soy muy poco dado a crowdfunding, impresión por mi cuenta, o similares, tengo mil millones de cosas sin pintar y cuando algo me gusta quiero saber que puedo ir a mi tienda habitual y tenerlo al instante o a una online, pedirlo y tenerlo en unos días en mi casa, aunque sea más caro en conjunto, pero a mi me compensa no tener que andar con plazos de entregas, pelearme para entender una impresora 3D o buscar donde pueden hacérmelo, etc…
No se si soy mayoritario o minoritario pero creo que al menos soy parte de un colectivo nada desdeñable.
Entiendo a las empresas que lo hagan así pero no se si también deberían proporcionarnos alternativas a los usuarios como yo, no se, quizás algún acuerdo con alguna empresa nacional de impresión 3D o algo, tener la opción de comprar el archivo por X euros pero también la opción de que me llegue a la mini directamente por X+Y euros porque si no se que buscaré otras alternativas.
@Ar Murazor:
Las pinturas transparentes son,a efectos prácticos, tintas que cubren pero a la vez solo si acumulan oscurecen, siendo así «tranparentes» en gran parte y se consigue «iluminar» sin necesidda de nuevas pasadas..
Las contrast son el ejemplo, pero las tintas «intensas» ya existían. Otro ejemplo creature caster las vende como tales, transparentes tal cuál y creo que sí son un intento de imitar las contrast más claro.
El debate es super interesante… y creo que lo iremos viendo más veces conforme se popularice la venta de archivos directamente. Quizá el debate de fondo es si gastar dinero en archivos digitales que pierdes en cuanto se te va la luz o el internet en casa, o en miniaturas físicas que son un valor más o menos estable.
@Xavier Arnau Sarabia: Pues doy fe de eso, en toda America las impresoras 3D han sido un exito total, y no solo para el ambito especializado, si no para todo campo creativo (artesanal e industrial) y se venden como pan caliente.
@3dbreed: Muchas gracias por tu testimonio, se necesitaban ese tipo de datos para que la gente no invente teorias locas
@Max Uve: .Tienes razon, son el presente, pero tienen un futuro encaminado en la sociedad.
Pues gente en contra siempre habra, igual paso con las PCs, con los telefonos moviles, y con cualquier otra tecnologia, al pricipio habra mucha gente reacia, pero poco a poco la gente le encontrara la utilidad practica y calibrar una impresora ser algo tan habitual como cambiar un disco duro a una PC, mi abuelo en sus ultimos años, aprendio a manejar una PC, y cuando vio en una revista la existencia de las ruteadoras computarizadas (el era carpintero) se informo sobre el tema y trato de aprender para aplicarlo a su profesion, y si no hubiera fallecido estoy seguro que a sus 80 años hubiera manejado una sin problemas.
@Abrara: entonces la impresión 3d no es para el usario medio.
Igual que no lo es pintar con veladuras. Y sin embargo se hace. O los rodillos texturizados de GSW (que por cierto podrían hacerse en impresorar 3d).
Ni falta que hace que sea para el usuario medio.
Hay miniaturas y juegos de todos los tipos y nadie los tiene todos. Yo llevo 25 años pintando (y actualmente a un nivel bastante alto) y no he comprado un busto en mi vida. Igual que otro amigo modelista no ha comprado nada fantástico jamás (solo hace históricos, navales casi todo).
Yo creo que la impresión 3d solo enriquece el mundillo.
@Ar Murazor: ¿Por qué ‘deberían’ dar alternativas? Si su modelo de negocio les resulta viable seguirán con él.
Es como decirle a la gente que solo edita en digital que por qué no hace formato físico.
O decirle a GW que por qué no da una alternativa digital para los que tengan impresora.
@Marmollicus: En mi sector esto ya ha pasado. Hay muchas cosas físicas ala venta pero otros solo venden material online (vídeos, pdfs, etc).
De hecho uno de mis proveedores favoritos de magia vende mucho en digital. Entiendo que es un sector muy específico y es casi todo (pero no todo) pensado para profesionales (o aficionados de nivel alto) pero ese salto ya ha ocurrido.
Eso ha provocado que el que quiera seguir vendiendo DVDs (que los hay) se haya puesto las pilas. Hay juegos de DVDs de 4 discos a 120-160 euros por poner una serie y se venden perfectamente.
Yo tengo dos volúmenes de esa serie (una de un mago y otra de un mentalista, o sea 8 dvds) y te aseguro que valen lo que cuestan.
Creo que va a haber una convivencia muy larga y fructífera.@Alejandro I. Zeña: tu abuelo era el puto amo.
Os dejo un directo de este hombre que hizo en un canal de Youtube donde habla sobre la campaña, el Patreon y por qué ha dejado de tener miniaturas físicas.
https://www.youtube.com/watch?v=J2Au_0hy_EQ
yo no lo he visto entero pero al principio del vídeo explica que no le sale a cuenta la producción y almacenaje de las miniaturas y que es esto o nada.
Sobre esta campaña, fijaos que prácticamente se compone de templos, castillos, máquinas de guerra y monstruos. ¿Os imagináis lo complicado que debe de ser producir esas miniaturas y almacenar cientos de templos y fortalezas tras la campaña?. Si la propia GW hace tiradas limitadas de cosas que cree que no se van a vender a expuertas por los costes de producción y de almacenamiento, ¿cómo no va a ser complicado para una empresa tan pequeña?.
Además de que de esta forma, tanto la empresa como el patrocinador se aseguran de que si la campaña sale adelante (que ha sido el caso) el producto se va a entregar al cliente sí o sí, y no va a haber problemas por haberse gastado el dinero de la campaña en comprar máquinas para poder producir las miniaturas, contratar a personal extra y empresas externas para cumplir con la demanda y los plazos, etc. (un saludo, Dionisio).
Sobre lo de no tener impresora en casa, bueno, hay tiendas físicas y virtuales que te imprimen ficheros, o sea que eso no es problema. Y para los que ya tienen en casa impresora, como ya se ha dicho aquí, no debe de ser muy caro imprimir este tipo de cosas por lo que he visto hasta ahora. Yo juego a Star Wars Legion, que es un wargame. Pues en Wallapop hay gente vendiendo escenografía para el juego a precios de risa: antenas y casas a 5€, generadores de energía a 9€, bunkers a 22€ (el oficial del juego cuesta más de 75€), … Hablamos de que el vendedor, después de haberlo impreso, lo pone a ese precio con beneficio para él, por lo que el coste debe ser bastante menor para que le rente estar dedicándole tiempo al asunto.
@Max Uve:
Yo no he dicho que deberían, he dicho que sería bueno que dieran una alternativa a los que no tenemos impresora 3D o que si nos dan ahora mismo un archivo para ello no sabemos ni a donde ir para que nos lo impriman ni si el precio es el adecuado.
Una posición muy cómoda desde mi punto de vista? No te digo que no, pero con tantas alternativas en el mercado pienso que todo lo que sean facilidades siempre ayudará para acabar comprando una u otra marca después de mirar todas las opciones.
Al final por mucho que sea el futuro o ya el presente, a día de hoy esto lo veo más para clubs de juego que hagan la inversión conjunta que para particulares.
@Ar Murazor:
En la página de la campaña dan el nombre de 2 empresas con las que han contactado para la impresión (una americana y una andaluza) y dijeron que durante la campaña contactarían con más.
Mi opinión personal: una impresora en papel, casera, tiene muchas aplicaciones, por eso mucha gente tiene en casa. Pero, ¿una impresora 3D? ¿Para qué la quiere un usuario común? Creo que ese es el mayor problema por ahora.
Por otro lado, si tengo que comprar los archivos (que a mi me han costado un dinero) enviárselos gratis a alguien (él ya los tiene, por la cara) y que me los imprima, cobrándome su trabajo ¿No se reduce el ahorro que supuestamente pretendía al comprarme los archivos? ¿y la calidad cómo será? Porque las imágenes de los edificios del Kickstarter tienen una cantidad de detalles BESTIAL ¿Qué clase de maquinaria hará falta para producirlos a una calidad decente? ¿y si cuando llegue el pedido resulta que no estoy contento con el resultado?
Yo no necesito una impresora 3D para nada, y comprarme una, aprender a usarla y luego a «arreglar» las impresiones (como eliminar las líneas/suavizar contornos) solo para hacer escenografía y unas cuantas cositas más pues, no lo veo, la verdad. Por eso en cuanto leo «venta de archivos 3D», cierro la página, no me interesa.
¿Que la impresión 3D casera es el futuro? Puede ser, pero ahora mismo lo veo un mercado aún demasiado verde.
@Max Uve:
Yo no estoy en contra de las impresoras 3D. Ojo, lo que digo es lo que hay. Tengo casi 40 tacos, soy ingeniero y programador informático, llevo toda mi vida sufriendo al usuario medio y me he comido mil «revoluciones» que todas terminaban en serlo a medias.
Lo que digo, es que ésto no va a provocar que su uso personal sea mayoritario, lo que digo es que todo ésto derivará en terceras empresas que se dedicarán a vender el material de los diseñadores. Y éste, y solo éste, será el verdadero triunfador y el que haga sobrevivir a ambas partes. Porque conforme el mercado se sature de diseños, llegará un momento que cada nuevo diseño tendrá que luchar con más competencia, y el usuario con impresora 3D no crecerá al suficiente ritmo del que el mercado necesita y ocurrirá que se devaluará el mercado por exceso de oferta. Ésto ha pasado en todo modelo colaborativo globalizado.
Y el que espere que ésto se convierta en una socialización del hobby, que todo el mundo se lo hará en casa y que el mercado cambiará a uno digital basado en un modelo colaborativo diseñador-usuario final, se equivoca, porque hay trabas insalvables que el concepto de impresión 3D no puede romper.
En lo personal, ya estoy en contacto con Resina Warfare para hacerles a ellos mi pedido.
Pues por mas que digan que las impresoras 3D no son para el publico medio o casul, pues su exito es real, y son el presente, a los que no les interesa el tema, pues no hay problema, se puede vivir sin ellas tranquilamente, pero de ahi a negarse a aceptar la realidad o negar su utilidad?? pense que lo habia visto todo en la vida, pues me equivoque…
@Alejandro I. Zeña:
He seguido el debate con interés y no creo que Abrara esté negando que existan o que se usen, ni que diga que no se vayan a usar más. Simplemente, que el público masivo (dentro de lo que es este hobby) seguirá comprando preferentemente miniaturas físicas.
Como ejemplo tenemos esta misma campaña de Lost Kingdom. Su anterior KS recaudó más de 150.000€, yo mismo participé con casi 400€. En el de ahora no creo que participe ni que se alcance esa cifra (que ojalá me equivoque y les vaya lo mejor posible).
Entiendo sus problemas de producción y almacenaje, pero con la capacidad de recaudación que han mostrado, creo que pueden financiar el crecimiento que les permitiría solucionar esos problemas. De esta manera seguro que sobrevivirán, porque están eliminando sus costes, pero están a la vez limitando su crecimiento. Al final, el usuario medio (y no es peyorativo, yo me veo representado en esto) quiere comprar miniaturas y tenerlas físicamente para jugar o pintarlas. Meter más pasos intermedios como tener que imprimirlas es un engorro.
Buenas tardes amigos. El debate es muy interesante, y desde luego estamos ante una nueva era , que ya está aquí, que no creo que acabe haciendo desaparecer al modelo de negocio tradicional.
Yo sí que estoy muy interesado en la escenografía de este Kickstarter.
Mi situación es que por diversos motivos en ningún caso quiero tener una impresora 3d en mi casa. Mi preguna es ¿sabeis cuánto puede costar mandarlas imprimir a una empresa externa ?(una vez hayas pagado por el archivo)
Porque podría darse la circunstancia que te salga mejor de precio esperar a que una empresa compre los archivos , los imprima y me los venda, que comprar yo los archivos y mandárselos imprimir.
¿qué pensais?
Un saludo a todos!
@Abrara:
Cuentame , ¿compras tú los archivos y se los mandas a ellos, o son ellos los que los compran, imprimen y te los mandan?
¿Cuanto costaría?
Gracias!
@Cneus: Pues a eso mismo se llama Negacion, dado que estos productos no afectan en nada el tema de las miniaturas fisicas, pues puedes comprar ambos productos en paralelo sin problemas, y por lo que veo, si hay una cierta alarma y miedo por parte de los clientes de minis tradicionales, de que se expanda ese mercado y supongo yo, cancele el de las minis tradicionales, por que alarmarse si es que esto simplemente es una modita pasajera????
@Alatriste:
Hablé con ellos antes de que empezara, y me comentaron que iban a pagar la licencia de comercialización tanto de las minis de Patreon, como las del Kickstreter. Las únicas que no van a poder ofrecer son las exclusivas de Kickstarter (los 2 magos), por motivos obvios..
@Cneus:
Hombre, dudo mucho que siquiera se acerquen a las cantidades de los anteriores KS por 3 motivos:
1º. los 2 anteriores eran ejércitos, uno de ellos con pocas miniaturas en el mercado y esto son principalmente megaedificios. Todos los jugadores de wargames compran miniaturas pero ¿cuántos quieren o pueden tener un zigurat de varias plantas, una fortaleza, etc.? Y encima de razas que no son Top Ventas y encima con un aspecto tan marcado que prácticamente solo le valen a eos ejércitos. No son edificios para humanos, que podrían valer para otros ejércitos, por lo que el nicho de mercado es pequeño.
2º. por los recelos de la tecnología 3D
3º. porque aquí las cantidades para cada backer van a ser menores. Con 65€ ya tienes para lo que sale de tu facción pero en el caso de los anteriores eran gamas para ejércitos muy completas.
@Abrara:
Bueno, eso es buena señal.
¿Tú qué piensas que sale más a cuenta?
Gracias!
@Alatriste:
Depende, yo confío en ellos y sus precios son asequibles,ya han puesto las primeras mi minis del Patrón en su tienda se Etsy, y por ejemplo, un héroe sale a menos de 5€ y un enano del caos a 1,7€.
Échales un ojo, son muy profesionales.
@Ar Murazor: disculpa que te corrija, pero has dicho textualmente ‘no sé si deberían darnos alternativas a los usuarios como yo’.
Es tu texto, a él respondo.
Por otro lado no sabes dónde imprimen ni los precios (ni yo) igual que no sabíamos donde comprar miniaturas. ¡No es más que mirarlo!
@ilore: pero esto acabará siendo como las copisterías. Está la papelería del barrio que te apaña una copia y está la que te imprime libros en digital. ¡Esto también es mirarlo!
Aparte que planteáis un debate absurdo: la impresión 3d no está destruyendo nada (al revés) ni se opone a la venta habitual de miniaturas. Es otra cosa más.
Lo de ‘enviar gratis los archivos’ es como cuando mandas un PDF a imprimir. A mí me parece que es irrelevante.
@Abrara:
Ok.
Pero estás rebatiendo algo que nadie ha afirmado.
Es como las Contrast: el que no quiera pintar no va a pintar. Solo las usamos los que ya pintábamos.
Esto va a ser igual.
@Cneus: Pues… lo mismo.
Es que nadie ha dicho que el mercado físico vaya a desaparecer.
Estáis rebatiendo algo que no ha afirmado nadie.
De hecho yo concretamente he afirmado lo contrario.
@Alatriste: pasos intermedios como… ¿pagar un crowdfunding y recibirlas año y medio después? Eso tardan los de Bones. Y lo petan (tengo dos).
Entiendo qué quieres decir, pero esto no implica que no vayamos a poder comprar en tiendas.
@Alejandro I. Zeña:
¿Negación de qué, exactamente? Yo particularmente no niego que las impresoras 3D se estén expandiendo, lo que sí niego es que se vayan a convertir en el segmento mayoritario de venta de miniaturas. A nivel doméstico, desde luego, no lo serán. Lo que hay es un nicho para el crecimiento de empresas de impresión 3D, que tiene un potencial muy interesante.
En cuanto a la «alarma» o «miedo» que mencionas, tampoco lo veo por ninguna parte. Sin embargo, que empresas pequeñas con buenos diseños apuesten únicamente por este modelo sí puede suponer un freno a su expansión, porque están reduciendo su mercado potencial y facilitando enormemente la piratería de sus productos. Y visto desde el otro lado, habrá aficionados a los que les gusten las minis de estas empresas pero se queden sin ellas.
En fin, ellos habrán pensado esto mucho más que nosotros y con más información, y han apostado por ello. Yo simplemente doy mi opinión.
@Abrara: Gracias por la info, muy útil!
¿podeis poner tiendas que compren las licencias y impriman las figuras por favor?.
Ya he estado mirando la de Resin Wanfare en Etsy y tienen varias cositas interesante que habra que probar, pero mas tiendas con otros catalogos se agradeceria.
@Max Uve: «Aparte que planteáis un debate absurdo: la impresión 3d no está destruyendo nada (al revés) ni se opone a la venta habitual de miniaturas. Es otra cosa más.»
Yo no he dicho eso en ningún momento. Lo que digo es que, ahora mismo, una impresora 3D no tiene los suficientes usos como para que el público en general se la compre o que pongan una «copistería 3D» en el barrio.
Otra cosa es que parezcan empresas profesionales que adquieran los derechos de los diseños 3D, los produzcan en masa y los pongan a la venta. Vamos, de forma parecida a como se hace ahora mismo con las miniaturas.
@Cneus: Pues te cito los comentarios:
«Sacar stls es malo para el hobby a largo plazo. Destruye estructura base (productores de metal/resina por encargo, pintores de encartes, tiendas). Reduce el público, reduce el estrato desde el que crecer, reduce las posibilidades de crear tejido industrial »
«Lo siento por los fanáticos de la impresión casera, pero el camino que lleva es inviable, no hay una estructura pensada por los diseñadores para crear un tejido eficiente, y va camino de la devaluación y la subsistencia.»
«Al final lo que pasó es que el usuario final NO quiere esperar, NO quiere esforzarse y NO quiere dedicar excesivo tiempo a nada que no sea SU afición, todo se resume en eso.»
«Lo siento, pero eso es ser un idealista pensar que es el futuro, es imposible que los ea porque al final llegará a un punto en que no se pueda ofrecer la inmediatez que exige el público que de verdad sustenta el hobby.»
Y podria citar mas comentarios eh
@Alejandro I. Zeña:
Gracias por sacar de contexto toda mi aportación. Es usted un caballeroso demagogo. Váyase a debatir con otro, pero no vuelva a citarme. Adiós.