Saludos, Señores de la Guerra.
Hace tiempo vimos cómo hacer ejércitos mínimos de 2000 puntos de Warhammer por 250€. También vimos ejércitos «para empezar» de Infinity y alguno de Warhammer 40.000. Creo que ya toca hacerlo de uno de los juegos más jugados a nivel mundial, Warmachine. Sin embargo cambiaremos un poco las normas de los Ejércitos Mínimos que hemos visto hasta ahora:
- Hay que destacar que Warmachine es un juego más de torneo que Warhammer o Infinity, por lo que es importante hacer hincapié en que estas listas NO están optimizadas para ser autoplay (de la misma forma que las listas mínimas para Warhammer no eran listas de torneo, sino listas mínimas).
- Todas las listas partirán de un Starter. Esto es así porque la mayoría de gente empieza con un starter.
- Relacionado con esto. Sé que no incluir un Warcaster y dejar fuera un Jack ligero nos puede ahorrar 25$ sin que haya cambio en los puntos, y meter sólo jacks y no infantería también puede abaratar. Es por ello que no intentaremos «hacer el mínimo sea como sea» sino hacer un mínimo con un poco de variedad. Por supuesto, no conozco las facciones así que es muy probable que haya alguna combinación más interesante («Si pones este ligero en vez de este otro aprovechas más los arcos para freír», por ejemplo).
- La idea es hacer un ejército de 35 puntos (lo habitual en partidas) con algo de variedad y por menos de 150$ de precio oficial (que pueden ser unos 130€ más o menos según dónde compres).
¿Vamos allá?
Como hemos comentado, la primera elección es «obligatoria», la caja de inicio (Battlegroup) de Cygnar (50$). Por ese precio tenemos a Stryker (Lanzador), un Ironclad (Siervo pesado), un Lancer (Siervo ligero) y un Charger (Siervo ligero). Esto hace un total de 11 puntos.
Si estamos jugando a un juego con enormes moles, es de recibo incluir más moles 😛 Creo apropiado pillar un segundo warjack pesado. Uno de los que más me llaman la atención es el Stormclad (31$), quizá sea por el estandarte, quizá sea porque son 10 puntazos.
Una de las unidades que más me gustan de Cygnar son los Trenchers (estos y los Gunmage). Actualmente Privateer vende una caja con trece Trenchers de plástico (bueno, resina plástica, supongo) incluyendo tres granaderos, por 50$. Esto crea una unidad de 13 puntos creo que bastante buena.
Para introducir algún Solo, creo que este es especialmente chulo, los Stormsmith Stormcallers. Por 18$ tienes tres miniaturas (aunque por ahora se usará sólo una, creo).
Es decir, por 149$ (por debajo de los 150$) tenemos un ejército de 35 puntos formado por un caster, dos pesados, dos ligeros, una unidad de 13 Trenchers y un Stormcaller. Tienes incluso flexibilidad para cambiar uno o dos granaderos por Stormcallers por si el enemigo mete más jacks.
¿Qué os parece? ¿Qué cambios haríais?
Me gusta que le estéis dando a Warma-hordes. Tengo mucha curiosidad por el juego y sin duda éstas listas mínimas siempre son de ayuda aunque no sean las optimas.
Para cuando ¿Khador? 🙂
@Bram_halen: Los rusos la semana que viene 😉
Buenas!
Si añades ese warjack, y viendo que posees 3 más, los cuales se pelearán por el focus. Es interesante sustituir la infantería que pusiste por la de Stormblade Infantry & Storm Gunners por 45$ y serían 8 puntos. Lo positivo de esto es que el Stormclade al activar cerca de esto ganaría un focus gratis! Además los Stormblade Infantry son inmunes al daño de electricidad por lo que no se comerían daños colaterales por las habilidades del Stormclade.
Entonces tendríamos 10 ptos de la caja basica + 8 de la infanteria Stormblade añadiendo los gunners uniendoselo + 10 del Stormclade + 3 ptos de los stormsmith (puedes añadir hasta 3 a 1 pto cada uno).
Por último por 3 puntos puedes añadir a tu unidad de infanteria Stormblade Infantry Officer & Standard para darles más habilidades y hacer una muy buena unidad de 11 puntos por 20$ más. El único problema es que tendrás que protegerla con cariño.
Ambas listas son buenas, cada una con sus cosas, lo bueno de este juego es que es testear y testear.
Estoy de acuerdo en que es una lista mínima, pero ya no es que sea optima, es que a mi me parece un poco infumable.
El charger por si solo necesita mucho foco, meter un jack pesado más… uf. Yo personalmente compraría un journeyman y como nos gustan los robots, le metería un hunter a ese journeyman.
Ahora tocaría alguna unidad, si quieres los trenchers, me parece bien, si a eso le sumas la 13th ya tienes 34 puntos…
Yo de cignar no controlo nada, la lista es variada, no se si efectiva pero tiene un poco de todo.
Eso se, en este juego yo recomiendo mucho que te compres lo que te guste de forma, todo al final se puede usar mínimamente bien, será mas fácil o mas difícil pero todo es util.
Realmente no sé como de útil va a ser esa lista, ya que al final tines 4 jacks para 6 puntos de foco (no sé si cygnar tiene cosas para paliar eso).
Sin conocer mucho cygnar, quizás quitaría a ese sólo, y pondría a Lieutenant Allison Jakes (15$), que es un sólo que puede manejar jacks. A este sólo le asignas el Stormclad, y así tienes foco de sobra para darle, y con el warcaster (lanzador suena fatal xD ), tienes 6 puntos para repartir entre 3 jacks (que no es poco).
Pero bueno, dos pesados, dos ligeros, una unidad, y unos solos por 150$ (que según están los precios aquí, son prácticamente 150€ comprar eso en tienda física). Supongo que no está mal para empezar.
13 señores de resina plástica por 50… Ya se de donde se saca GW las políticas de precios, teniendo en cuenta que además este juego lo está desbancando.
Me parece carisimo.
Los precios de WMHordes hacen barato a GW lo cual es pelin tragico.
Y ademas es resina plastica de mucha peor calidad que el plastico ABS.
Una pena, porque es un juegazo.
@carnivoro: @Anonimo12:
Es que este juego sufre abiertamente el mal de la paridad dólar a euro. Porque con su precio en dólares solo es caro, pero al convertirlo a euros es una burrada. 50 euros por 13 minis normaluchas… que mal acostumbrado me tiene Mantic, Wargames factory y Perry miniatures. Hombre decir que hace barato a GW es mucho decir (entiendo que es una exageración)… en warhammer aún te harían falta algunas cajas para llenar un batallón. Pero si, veo por dónde va tu comentario ^_^
La lista que expone el post yo la podría comprar en tienda física aquí en Barcelona por 100€, y venden por internet.
@carnivoro:
Pero de esa unidad como mucho solo necesitaras 2 (o 3 a 50 puntos), pero es que con GW necesitas 20 cajas.
@Anonimo12:
GW no hace ABS, las hace en poliestireno.
Entre vosotros y la tienda de Mundo Forja (En Valencia) me estáis creando una tentación con Warmachine que no es normal. Y es que yo ya llevo años pensando en pillarme algo… Me llama, me llama, pero no doy el paso.
No me lo ponéis fácil, malditos.
@Albertomk1:
Creo que ya sé cual dices. Si es la que creo, esa siempre te cobran 5€ y pico de envío, aunque superes los 100€. Aún así te ahorras algo. Y hay formas de ahorrase algo mas si tiras de importación.
Pero también tenemos que comprar a los tenderos locales que nos dejan las mesas para jugar 🙂
@Junior George:
Lo cual no quita que siga siendo caro. Es como considerar el valor de una mini según sus puntos, y si la quieres para otro juego? Además, tener que comprar 13 para usar dos o.tres, tampoco es un argumento a.favor.
Mucho quejarnos de Infinity y parece que le tenemos manía a GW por nada, pero hay empresas que hacen lo mismo, lease Privateer, lease Wyrd, que se están subiendo a la parra de pasar metal a plástico y cobrarlo a precio dañino. Que da vergüenza ver lo que vale un starter de warmachine o Malifaux por las cuatro minis contadas que trae.
Y no me vale la excusa «es que con eso ya juegas». Una scooter te lleva por ciudad tan bien (o mejor) que un coche, perp no pago el mismo.precio por ella.
No soy experto en warmachine, mas bien al contrario, pero solamente leyendo los comentarios.
Estaria bien que quien hiciese la lista minima supiese de que habla, porque parece que la lista propuesta es injugable…
Siempre se tiene que apollas a loas tiendas locales, sin ellas no habria comunidad.
La lista con las modificaciones que propone Andreas se queda en esa misma tienda por 111,85 + lo que sea de gastos de envio.
Y yo creo que para empezar ya una lista buena de un tamaño adecuado por poco mas de 100 €, no es tan caro.
La lista minima de Khador no hace falta que la saqueis, PP ya lo hace por vosotros, y te vende el pack de 35 pts: Khador All-in-One Army Box por 135$
No, injugable no, pero es cierto que faltará foco y que el journeyman con 4 jacks es una mejor opción (manía de pensar en hordes que puedes ir forzando todos los bichos).
En cuanto al Khador All-in-One Army Box, sí, es genial (una MUY buena caja) pero es edición limitada y solo tiene dos jacks 😛
Por partes… Como te han dicho, la lista ni es mínima ni es «jugable» (que se puede jugar, sí, pero… te va a faltar de todo).
Tres jacks a 35 ya están bien. ¿Quieres un cuarto? Warcasters novatos, journeymans o jacks marshalls te ayudarán. Pero a pelo… mejor que no ^^U
Sobre el precio, ya lo he comentado muchas veces: WM es más barato que Warhammer sólo porque juegas con menos minis, porque el precio es muy similar.
Y Nama, sin ánimo de ofender, pero creo que sí que sería buena idea que dejárais que los ejércitos mínimos los hiciera gente que sabe sobre la facción o, cómo mínimo, que juega a esto 😛
@Junior George:
Como ABS es el plastico de las maquetas y los pegamentos que uso para GW y Perrys, pues supuse que seria el mismo compuesto.
En cualquier caso, menos calidad por precios parecidos, tanto en material (el PVC es una basura, ya lo fabrique Mantic, AoW, PP, Gamezone o rita la cantaora).A mi el argumento ese de que por 100 euros juego… Por 50 dolares tengo 13 minis de PVC, por 22 euros 38 minis de plastico bueno de Perry, a una calidad mejor que esa de escultura.
@Namarie:
Hombre, siempre podéis preguntar antes a gente que «sepa» o en foros como terciosdelhierro que os echará una mano.
Si alguien novato lee esto y quiere empezar, quizás luego se sienta un poco decepcionado al ver que su lista «no funciona», y que quizás los 31€ del stormclad hubiesen estado mejor invertidos en otra unidad (por decir algo).
Solo añadir que desde que una nueva empresa se hizo cargo de la distribución en España, Lost Masquerade, ya no se aplica ese cambio dolar=euro, sino uno mucho más real y ajustado a hechos como que aquí pagamos un 21% de IVA y en USA no.
Muy buena entrada! La verdad es que me llama mucho ordes/warmachine.
Habéis pensado en hacer un postre donde enseñseis a jugar a ellos??
La verdad es que estaría bastante bien, poporque aun no hay mucha información.
Gracias.
Yo llevo jugando a Warmachine practicamente desde que salio, con Cygnar para mas señas. El starter con el caster y los 3 jacks en metal me costo menos de 40 euros, me parece una pasada como han subido los precios.
Por otra parte La lista que presentas no es efectiva debido a que no va a tener foco suficiente ademas de que no tienes combos, muy importantes en este juego. A no ser que jueges sin jacks es obligatorio meter un journey warcaster para que maneje uno de los jacks pequeños, lo normal es meter el hunter porque tiene mas alcance la zona de control. El caster y la infanteria dependen mucho de contra que ejercito jueges, pero los trenchers son bastante buenos en cualquier situacion, partiendo de la caja basica el caster tiene que ser Colemman Straiker, bastante versatil tambien aunque suele necesitar escolta ya que no tiene demasiada defensa ni armadura, aunque tiene una pegada interesante, esta bien para ayudar al Ironclad a desmontar un jack enemigo, uno lo tira al suelo y el otro lo cruje.
Un saludo.
Antes de nada, me gustaría volver a remarcar que estos posts NO SON para hacer un ejército súper bueno. Son simplemente para hacer ejércitos de ejemplo a 35 puntos y 150$. ¿Que no son listas efectivas?Claro que no. ¿Que no hay combos? No, porque estos artículos nunca han sido (ni cuando hablábamos de Infinity ni de Warhammer) para hacer ejércitos súper competitivos. Son para hacer ejércitos mínimos y creo que ofrecen una base para ir añadiendo cosas en un futuro y mejorar el ejército (igual que cuando lo hacíamos con Warhammer). He intentado, más que buscar un ejército que rompa, dar variedad tanto en tropas como en pintura como de tácticas… quizá no me he explicado bien.
En cuanto a lo de 1 pesado y 3 ligeros con sólo Stryker (foco 6), sí, es una lista coja y mejora mucho metiendo un solo-caster en vez de los mini-Nemos. No lo he tenido en cuenta (tengo el chip de Orboros con piedras, donde eso que se llama furia no importa mucho 😛 )
@Owen Ojo De Lobo: El problema es que actualmente en Cargad los únicos que le damos a WM somos Undomain y yo, con experiencia prácticamente nula, nos falta alguien que pilote bien (guiño, guiño, codazo, codazo). Hasta que tenga un mínimo de rodaje me temo que no puedo hacer artículos de WMH de mejor calidad que «sé sumar puntos y sé sumar euros, si me llega es un ejército mínimo» 😛
Máaaas o menos… De Orboros he leído más y sé que hay mogollón de tácticas según el caster, pero de cygnar no he jugado desde MK1. Entonces jugué (y muy poco) con Stryker, trenchers, lancer, charger, ironclad (creo) y punto :-/ más allá de eso… poco sé.
@boxer: Cuando aprendamos a jugar haremos posts. El Sábado Undomain y yo tenemos la primera partida oficial de la Escalada, con caster + 2 ligeros + pesado (y yatá). Seguramente hagamos nuestras «primeras impresiones»…
Eso que dicen por arriba de que el stromclaw vale 31 € no es verdad, yo lo puedo comprar nuevo por 17€, antes de limitarse a mirar el precio oficial de la web de la marca mejor informaos de las tiendas de vuestro alrededor y descubriréis que ese precio esta lejos de la realidad, existen descuentos y tiendas web españolas que son tienda y que crean comunidad con descuentos permanentes importantes.
Y en este juego no existe una lista que gane i punto, con la mayoria de listas se puede ganar siempre que sepas lo que haces y que tengas un poco de coherencia.
@Albertomk1: Sí, se puede conseguir todo más barato en algunas tiendas (y ya no hablemos de segunda mano). Pero en este tipo de artículos siempre me pongo en «el peor caso» para demostrar cuánto cuesta un ejército en esos casos 😉
@Namarie:
El tema de siempre, que haya que hacer una lista barata, no quiere decir mala. Como he dicho, simplemente quitando esos sólos y metiendo a Lieutenant Allison Jakes (y ahorrándote 3$ en el camino), la lista ya parece mas decente.
Las listas mínimas debían ayudar a la gente que se quiere meter en el juego, y si alguien ve esto, sigue el «consejo», luego se va a encontrar en una situación difícil, viendo que ha invertido ese dinero, y quizás los 30$ del stormcall estaría mejor invertidos en otro sitio (por decir uno) -por que creo que no estamos como para hacer experimentos con nuestro dinero-.
Tampoco estoy diciendo que busques una lista superafilada al menor precio, pero si preguntar «oye, mira, voy a hacer una lista de menoth, pero no tengo mucha idea, ¿que cosas es lo que recomendáis para alguien que esté empezando menoth? Unidades y eso, que se usen en varias listas».
Si no sabes, o no dominas lo suficiente un ejército o un juego, pues creo que lo mas sensato es preguntar. La comunidad quizás no es muy grande, pero habrá gente encantada de ayudarte. Y así tienes una entrada en un blog relativamente grande como este, mucha mas útil, y que ayudará mejor a la difusión del juego.
Saludos.
@Meldrel: Tomo nota para próximos ejércitos, gracias ^_^
Es la primera vez que comento en Cargad, pero no sé porqué, este juego me llama, aunque creo que prefiero las minis de Hordes que me gustaría saber si alguna vez se veran listas mínimas de ellos jeje. Solo una pregunta, entre Malifaux y este cual diriais que es mas sencillo de aprender??
Linchar a Namarie! Seguro que lo ha hecho a drede y para desanimar a la gente…Namarie es Kirby!
Otro problema que tiene WMO es el warcaster, del que depende en gran parte como funcionara tu ejercito. No es como warhammer donde el general puede adaptarse a posterioridad con las diferentes opciones de equipo.
Hola, yo jugue mucho con cryx y ahora con minions, este juego depende fundamentalmente del general , es el que va a orientar la lista , entre este juego y malifeux me parece mas sencillo warmahordes, aunque tienen puntos en común , lo criticable de warma es que no importa la misión si se muere el Caster se termina la partida , por el resto esta muy bien es un juego divertido si se tiene una lista acorde , cada caster con su estilo y tropas acorde sino se sufre enseguida la falta de sinergias.
Sobre cygnar , unidad que no puede faltar es la 13th black , esta puede acompañar a cualquier caster, básicamente porque realiza ataques mágicos y eso es necesario para enfrentar determinadas tropas como los incorpóreos de cryx .
@Namarie: Nama, revisa el correo de Cargad 😛 Os he dejado un regalito…
@Owen Ojo De Lobo: ¡Woa! ¡Funciona! Tengo que probarlo más veces…
XD
Para mí, Warmachine y Hordes son juegos que se deben coger con pinzas. No son malos juegos (tienen muchas virtudes), pero hay cosas que hacen echarte las manos a la cabeza.
Entre las cosas buenas:
– Creo que Warmachine y Hordes son los wargames que tienen menos fisuras en su reglamento. Por lo que he leído (y me encanta leer reglamentos), no he encontrado ninguna contradicción ni ninguna ambigüedad aparente. Seguro que si se escarba se encuentra algo, pero en un principio, nada de nada. Incluso tiene un apéndice hablando de los «timings» de las habilidades: una brutalidad.
– El juego te invita a buscar la sinergia. El warcaster/warlock te indica el estilo de juego, y luego, lo complementas con aquellas chuches que más jugo puedes sacar. Está claro que esto anima a los culoduros a hacer barbaridades, pero también es un ejercicio muy entretenido para el jugador casual.
Y entre las cosas malas:
-Los «Feats». Para mí es lo peor del juego, porque lo desequilibra sobremanera. Para los que no lo sepan, los «Feats» son habilidades de un solo uso de los warcasters/warlocks con efectos muy sobrecogedores. El problema radica cuando los «Feats» de algunos warcasters/warlocks hacen que la partida se decante flagrantemente a su favor sin ningún esfuerzo. Podemos hablar por ejemplo de la congelación masiva de una de las Shorschas, o la penalización masiva a los atributos que Denehgra realiza, o la sanación masiva y por la cara de las bestias de Absylonia. Luego, miras otros «Feats» más austeros, y te frustras. Como experiencia personal, yo jugaba con Orboros (jugué varias partidas el año pasado), y me encantaba el estilo de juego de Mohsar. Tiene el poder de levantar terreno impasable de la nada (columnas de sal), y otras cosas muy divertidas. Pero tenía un «Feat» pésimo (prohibir la canalización en su zona de control, que, aunque esta última fuera grande, su efecto era muy circunstancial). Luego, te enfrentas a los anteriores, y la paliza estaba asegurada.
No es que sean intocables los warcasters/warlocks anteriormente citados, si no que debes sacar una lista especializada contra ellos, para intentar hacer un «counter» viable. Cuando debes especializar tu lista para poder hacer frente a algunos rivales, ya podemos decir que el equilibrio del juego no es su fuerte.
-Por último, el juego es caro. Muy caro. Ya han citado algunas de las razones de ello aquí (la conversión dólar/euro, por ejemplo), pero eso no quita que sea caro. Aunque algunas miniaturas tienen un diseño y un trasfondo brillante (para mi, por ejemplo, los Warpwolves son los mejores hombres lobo que he visto en miniatura).
Por último, os remito esta página web:
http://battlecollege.wikispaces.com/
Para aquellos que se os dé bien el inglés, en esta página presentan cada una de las facciones, sus debilidades y fortalezas, y hacen un pequeño resumen de todas las unidades. Para mí, lo más interesante son los comentarios finales, que te ayudan a ver muchas de las sinergias que puedes conseguir con cada unidad.
Un saludo a todos.
con esos precios… de verdad alguien se lo plantea como alternativa a gw??
En los USA lo está desbancando… 😛
@oom:
Hombre, que el reglamento sea muy bueno, haya equilibrio entre facciones, el competitivo sea muy sano (nunca ganan las mismas listas con las mismas cosas), ect… Pues también ayuda 😉
No es una alternativa a nada. WM en su sitio y WHF en el suyo . Si se quiere se compra lo más barato posible y aquí paz después gloria.
Muy contento del artículo lista mínima de Cygnar Nama…descompensada, claro, pero cuando eres novato ya mola eso.
@Petraites:
Gran resumen que ejemplifica bien lo que yo pienso del juego. Añadiria que las Dotes ultrachungas suelen ser las de la primera oleada (y de las chicas), y que en lo que vino despues es mucho mas raro verlas, y las sinergias ganan aun mas peso por ello (con lo cual, al final ya no sirve con cambiar dos tonterias y el caster para tener una lista «competitiva de verdad», como pasaba al principio). Y añadiria tambien como parte negativa el material en que fabrican las miniaturas.
@leviatán 78: gracias por la info, lo mas difícil sera enganchar a alguno de mis amigos jaja
@Jecru:
Lo difícil es enganchar al primero. El resto cae por reflejo compulsivo 8)
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