¡Saludos Mayanautas!
El mes parece ser que va de cajas de inicio. Primero la no-caja de inicio de Warhammer y ahora la de Infinity, y ninguna de ellas exenta de polémica. Pero como ya se ha hablado de la de Warhammer en su correspondiente post, vamos a hablar de la de infinity.
La imagen lo dice bien claro 89,95 es decir 90€ por 14 miniaturas de metal, escenografía, dados, plantillas y minimanual con escenarios para aprender a jugar. Pues yo opino que es una buena caja.
Explicaré con detalle mi razonamiento. Hablamos de 14 miniaturas completamente nuevas, supuestamente de la misma calidad que las que se venden en blíster. A una media de 10 euros por mini serían 140 euretes ,solo por las miniaturas. Ya es un buen descuento.
Pero, es que lo que viene son dos starters+mini exclusiva de la caja para cada facción. Cierto, los starters son más baratos que comprar las minis sueltas porque ya traen un descuento implícito.
Suponiendo que salgan al precio del starter Morat (el más reciente de los genéricos), tenemos que ambos starter por separado son 80€ a lo que añadimos dos minis que equivaldrían a dos blíster más o menos (imaginemos Hospitalario 10,25€ y Custodia 9,25), lo que en total en minis nos da 99,50€. El descuento no es tan grande como compararlo a las minis individuales, pero aun así un pequeño ahorro sí que hay.
No obstante, en todo el cálculo no estamos teniendo en cuenta que trae seis dados (60 cts cada uno en tiendas) plantillas, reglamento con misiones para ir aprendiendo a jugar (vale que las ofrecen gratis, pero son un plus y los costes de impresión existen) y un tapete cuyas dimensiones actualmente ignoramos. Pues para mí esta es la mejor parte de la caja y el verdadero motivo de la existencia de la misma.
Mucha gente se asusta cuando ve el tiempo, dinero y esfuerzo que el juego requiere en escenografía. Es verdad que puedes jugar con cajas y libros haciendo de edificios, pero a todos nos gustan las mesas bonitas y facilitar la obtención de una escenografía que quede resultona me parece algo fundamental en este juego porque no todo el mundo tiene la habilidad o el dinero para montar mesas tan espectaculares como las que se ven por ahí.
Por todo esto, desde el pequeño ahorro (o grande según lo veas) a la escenografía me parece un buen pack de inicio. Puede ser que no quieras ambas facciones (ni tengas con quien compartir la caja) o consideres basura de cartón la escenografía que ofrece, en ese caso este no es un producto para ti, pero sin duda es un producto útil para un par de chavales que empiezan y se reparten a medias la caja, que tras un par de sesiones de pintado de minis simplemente tendrán que ponerse a jugar sin romperse la cabeza en hacer casas o containers.
Adicionalmente a esta caja de inicio se le han sumado el lanzamiento de dos miniaturas especiales, una edición limitada de una Bolt Panoceánica conmemorando la Gen Con y su primera cosplayer oficial y una versión alternativa de Pentesilea (Aleph).
Ambas minis pintan bastante bien, aunque la bolt a 14,95€ se me antoja algo carilla (supongo que por ser limitada). El lado bueno es que si querías el starter y a una de las dos te llevas la otra por el mismo precio, gracias a una oferta de prepedido que han hecho.
¿Y vosotros cómo veis la caja y las ofertas?
Pone texto, ¿pero hay foto del contenido?
Aún no, el contenido es una exclusiva de Beasts of war para el día 25 o por ahí.
Pienso que es más que necesario algo así para expandir el juego a los niveles que se merece. Tiene muy buena pinta, si no fuera porque no tengo ninguna de las 2 facciones no estoy tentado a comprarla si o si….pero si encuentro con quien partirme la caja ese ya será otro cantar.
Buen precio para lo que lleva, aunque solo llevo un año y medio jugando a Infinity y ha habido 2 «reajustes» de precios. Sigo pensando que la calidad se paga, pero uno de los motivos por los que muchos recaemos en Infinity es por el desembolso. A éste paso venderan Aquilas a precio de Marine…
Starters :35×2=70
Blisters: 10’5 x2= 21
Ale, sale por eso(el starter generico sale normalmente mas barato que el de un sectorial, y el morat es el mas caro por lo que trae, que no es moco de pavo)
De regalo el resto.
No me hago con la caja porque no llevo ni nomadas ni escoria panoca.
De momento a esperar el reglamento normal de N3 mientras aumento mi jsa, que takeshi es una mini genial
Ya solo por una mini 10 euros, de esta escala, me parece algo caro. SI se critica la de WH esta pues igual. Los juegos que son tan populares pueden poner el precio que se les antoje y te clavan estos precios…
Por eso no me hago infinity, me parece en conjunto más caro que Warhammer si comparamos precios por miniatura, aunque sus minis molan mucho.
El precio es más o menos razonable para la calidad que suele ofrecer Corvus Beli, pero no es un ofertón que haga la caja indispensable. No es la misma situación que, por ejemplo, Isla de Sangre. Me compré aquella caja y acabé comprando otra vez en eBay los componentes de los Skaven por 30€ para empezar un ejército en condiciones.
La diferencia viene del material de las miniaturas, claro. CB dijo que no iba a utilizar plástico, así que cada miniatura de metal de la caja no sale mal de precio, y es probable que la compre.
De todas formas (y sé que soy muy pesado con el plástico cuando CB no lo va a usar), si había una ocasión, un producto perfecto para hacer un pedido a otra empresa (pongamos Renedra) y que les hicieran ellos las minis en plástico, era éste, un starter, una matriz de 14 minis. Estoy convencido de que si lo hubieran hecho la calidad seguiría siendo muy similar a las minis de metal (más siendo todas miniaturas únicas no multipose y probablemente todas diseñadas por ordenador), y podrían haber sacado la caja igual por 50€.
Y creo que eso vendería a patadas.
Toma ya!
90 euros por 14 minis…
Manda bemoles que StormClaw trae el triple de minis por 10 euros más y algunos ponen el grito en el cielo…
Entonces, si cuesta lo que 2 starters + 2 blisters, ¿me están regalando el mantel, los dados, el plástico de las plantillas y la escenografía (que habrá que verla)? Me parece bastante pobre.
Me interesaba mucho este juego, pero recientemente, entre algunos precios inexplicables, las subidas injustificadas y la desaparición del foro oficial (muerte de la principal vía de comunicación directa con el aficcionado, pese a futuros herederos espirituales), me está recordando a algo…
la diferencia viene en la jugabilidad sobretodo y la calidad (que es algo mas subjetivo). Yo era de Fantasy pero hoy en día no me quiero gastar 160€ por 2 unidades de 20 pavos cada una. El gasto de infinity es mucho menor y por eso y por lo bien que esta hecho es mas jugable.
Workshop sigue a la larga mucho mas caro.
Joder, como está el mercado… ¿nadie puede ofrecer un starter adecuado en cuanto a cantidad/precio?
90€ y más es una barbaridad. Y luego miras lo que trae… y te ríes por no llorar.
@Wolfen: Se queda lejos del triple, pero al menos son minis de metal y trae escenografía. Según ese mismo razonamiento que sigues el comprarse un equipillo básico de bloodbowl es un robo a mano armada, no digamos ya los starter de malifaux (que ahora también son plástico)
Recuerdo tiempos lejanos en que las cajas de warhammer venían con cantidades de minis proporcionales a lo barato que sale hacer plástico e incluso escenografía.
Un robo a mano armada Malifaux? Darnai tio, háztelo mirar…
@Enki: Por favor lee los párrafos enteros SEGUN ESE RAZONAMIENTO … En ningún momento he afirmado que lo sea, simplemente si seguimos el razonamiento de que en el «starter de la campaña» vienen 30 minis de plástico y nos quedamos solo con el 30 todo es caro.
Me encanta CB como empresa y creo que la caja tiene una buena relacion calidad/precio , pero pienso que no han acertado con el producto , no es lo que la gente entiende por una caja de inicio .
Se pueden fabricar y vender miniaturas de mas de 10€ , de hecho casi todas las marcas lo hacen , pero en una caja de inicio eso es una barbaridad , de hecho parece mas una caja de batallon de 40K o fantasy con un reglamento , dados y escenografia .
Corvus belli se está workshopizando. Al final todos a ir por historicos para evitar estos ROBOS.
La avaricia rompe el saco, si lo de stormclaw es un timo, esto MÁS.
Que le den a estos gallegos
Hola.
El precio y composición de la caja no me parece apropiado para una caja de inicio.
Si, son minis de metal, y todo lo que tu quieras. Pero en un mercado como este, con tantísimas alternativas, vale la pena lanzarse a probar otras cosas. Una caja de inicio, con minis en plástico, resina plástica u otro material más barato, hubiera permitido sacar una caja de inicio a un precio más «normal», y convertirse en un pelotazo.
Con ese precio, por mucho metal que traiga, es muy cara. Si, se que comprar esas minis sueltas es más caro, lo entiendo perfectamente. Pero es una caja cara para iniciar a gente en un juego.
El que quiera discutir esto, que se plantee lo siguiente: «eh tío, no he jugado a esto nunca, pero dicen que está bien y las minis son chulas, ¿nos gastamos 90 pavos en una caja básica?».
Y si el mercado objetivo es el que ya tiene minis de esa facción y las puede aprovechar, entonces ya no es una caja de inicio, es un pack de ampliación.
Compara con Deadzone: dos bandas que dan de sobra para jugar campañas incluso (la de enforcers trae unos 140 puntos de banda y una partida básica se juega a 70). Trae un tapete para jugar, escenografía para construir algunos edificios, dados, etc… por bastante menos de 90 euros.
Por otro lado, hasta que no se sepa el contenido completo y se vea, no se podrá evaluar el precio del producto. Un listado puede que sea suficiente para el jugador veterano de infinity, pero para el que no juega, necesita una review, imágenes del contenido y tal… Aún es pronto, pues, para decir si es caro o no con certeza. Pero de primeras, me parece cara (a pesar de que traiga 14 minis de 10 euros).
De igual manera que stormclaw me parece una tomadura de pelo, por mucho que te ahorres un 44% como dicen por ahí. Que te ahorres dinero en un producto muy sobrepreciado no es buen argumento para vender.
Saludos.
Coincido con Naufri y Rawne.
Si pones la caja de inicio con minis de plástico a 50 euros se la vas a vender a:
a) Los que quieran iniciarse, que podrán asumir un gasto sensato para «probar a ver si nos gusta».
b) Los veteranos, que se comprarán dos cajas para tener dos tapetes (una mesa en condiciones) y escenografía… y que podrán vender e iniciar a 4 jugadores con las 4 bandas de plástico.
Las cajas de inicio deberían ser para iniciarse. Todos sabemos que el metal es un material más «noble» que el plástico, pero si quiero iniciarme en el mundo del ciclismo la primera bici que me compre no será una de 6.000 euros.
@Harry the Hammer: Estoy de acuerdo en que haberse pasado al plástico hubiera hecho la caja mas atractiva y económica, sin embargo hubiera sido visto por mucho como una Workshopización (aunque lo ven igualmente) y hubiera repercutido muy negativamente sobre sus actuales clientes (que si nos guiamos por el foro son en muchos casos prometal).
El tema de pasarse al plástico siendo uan empresa que siempre ha trabajado en metal es cuanto menos escabroso.
@Darnai:
Sí, los talibanes del metal son así 😛
En todo caso lo comentaba para la caja de inicio, donde hay que reducir costes, ajustar márgenes y ofrecer un precio atractivo. Objetivo que no han logrado con esta caja.
De todas formas de CB lo que me duele es que hayan dejado abandonada su línea de históricos en 15mm. Infinity es una guerra que, la verdad, no me interesa mucho… pero que aquellos que conocieron Corvus Belli cuando Infinity ya estaba en la calle sepan que muchos nos sentimos ya traicionados cuando dejaron los históricos por la ci-fi manga 😛
Yo estoy planteandome comenzar con este juego, y la verdad, la caja tal como la pintan me parece de lo mas antiatractiva… Tengo claro que un juego de estos, la mejor manera de meterse es con una caja que traiga lo necesario para jugar dos personas, y unas minis que si molan, mejor, pero que seguramente no seran las de la faccion que quieras coleccionar. Si gastar 30 leuritos en seis minis ya es algo que me da bastante para atras, incluso con un reglamento gratuito, gastar 90 en dos facciones que no van a gustarme ninguna es algo que se sale de todos mis calculos.
50-60 euritos, minis normaluchas de plastico, escenografia y tal, y tienes un juego que si no quieres ampliar, ahi esta para jugar de vez en cuando. Que mola? Perfecto, coleccion a gusto, de sagrado metal.
Resumiendo, queriendo iniciarme, la caja de inicio no me llama.
El problema del plástico es que eso significa externalizar la producción con lo que: no tienes el control sobre el producto, se abre una vía al pirateo, como por un casual se rompa el molde estás jodido (para rentabilizar plástico hay que vender MUCHO hasta que el molde no pueda más) y así.
Y sobre todo que CB es de las pocas empresas de minis que tienen y quieren seguir teniendo a trabajadores en su país sin irse a producir a China para ahorrarse unas perras.
+1 mauricepiesligeros, yo también quiero iniciarme en éste juego, y sigo con interés las noticias que se publican, pero antes me iniciaré comprando miniaturas sueltas y pintando poco a poco que haciendo un desembolso tan grande… Además, si puedes comprar 2 starters y 2 blisters a tu elección casí al mismo precio, por qué comprar éstos en concreto?
@Darnai: Yo por mi parte, lo del plástico lo comentaba exclusivamente para éste producto. Especificaba lo de «matrices de 14 minis» porque la mini del maletín la podrían hacer ellos igualmente, y controlar el stock para los prepedidos, como les gusta hacer. Luego podrían seguir sin problemas con su agenda normal de minis en metal.
A mí me parece cara. Lleva descuento, vale, y más si luego resulta que la escenografía es abundante y de gran calidad (cosa que de momento dudo), pero personalmente pienso que al final lo que engancha de esto son las minis, y sobre esas ya debe verse el descuento. Y si hablamos de alguien que entre por primera vez a una friki-tienda, con intención de iniciarse en lo de los wargames con minaituras, y ve a un lado Venganza Oscura 2.0 (o incluso Deadzone) y a otro esto ¿qué será más atractivo a sus ojos? para mi está claro que lo primero. Mal movimiento de CB, a mi parecer.
Me parece loable que se quiera seguir con el metal a toda costa, pero entonces se tendrían que plantear no ganar nada o incluso perder algo de dinero con cada caja. Lo que no puede ser es que hagan el cálculo mental de «14 minis de metal, que solemos vender cada una a 10€, pues ale, la caja a 90€». Eso no funciona así, porque lo que se consigue no es que la gente valore que raiga 14 minis de metal, lo que se consigue es que ante todo destaquen los 90 eurazos. ¿Cuánto les cuesta a ellos cada mini de metal? ¿Por qué hay marcas que venden minis de metal a 5€ o menos? ¿Seguro que esta caja no se podía haber vendido por 60€ o 50€?
Un starter es para iniciar a la gente, incluso perdiendo dinero la empresa, porque si les gusta ya seguirán comprando cosas (esas ya con su margen de rentabilidad). CB nunca ha trabajado con plástico, de acuerdo. Pero igual era la oportunidad de hacerlo y así dejar bien claro que este era un producto excepcional, fuera de la gama normal, y precisamente dirigido a gente que nunca antes había comprado nada de Infinity.
¿Que los veteranos se quejan? Es que en teoría el producto no es para ellos…
Pero en vez de todo eso, tenemos una caja que para el infinitero medio puede que esté bien (yo no sé nada del sistema ni de las minis), pero para iniciar a gente nueva es tremendamente ineficaz con ese precio y 14 minis. A mí Infinity no me interesa, pero desde luego esta caja tampoco supone la más mínima tentación para empezar a interesarme.
Espero que para una próxima vez reflexionen, aunque vendan muchas cajas esta vez.
Es cara, pero no hagáis trampa comparando con una cajita de 10 marines. GW vende un Mek orko de plástico por 30€ y tres Meganobles en postura de cagar por 50€.
Comparad los precios de Infinity con minis de personajes de GW.
Hola.
Comparar minis de infinity con personajes de GW es trampa también. No creo que a nadie le parezca normal que un capitan marine espacial de plástico mono pose cueste 25 euros.
Si quieres comparar minis de metal pues hazlo. Una mini de infinity cuesta más cara que una de avatars of war. Salvando la diferencia de estilo, explícame por qué es mejor una que otra. Pues eso…
Y hay minis de metal mucho más baratas que las de infinity (y mucho más caras). Pero no hagas la trampa de comparar con personajes de GW porque están super sobre preciados. Y eso ha sido así desde siempre. Que cueste un personaje que no es gran cosa lo mismo que una caja de tropa no tiene sentido. Ni tampoco lo tiene que un puñetero camión orco que cuesta 30 puntos cueste… 30 euros. Son sus precios, y al que le guste que les compre y al que no, que lo haga de poliestireno y cartón. Que es lo que hago yo.
Pero desde luego para jugar a infinity empezar con una fuerza de combate completa, pagando una pasta por una caja, donde vienen dos fuerzas de combate que no sabes si te van a gustar… cuando puedes empezar con proxys y cuatro minis por bando para ver si te gusta el juego…
Saludos.
Estoy de acuerdo con Willy, quizá no sea cara para lo que trae pero está bastante alejado del concepto de caja de inicio. Yo no he jugado a Infinity y, francamente, si hay que desembolsar 90€ por la básica no creo que lo haga.
Por ejemplo, la caja básica del X-Wing trae tres naves y todo el material necesario por 40€. No te da para hacerte un equipo mínimo, pero sí para aprender a jugar, ver si te gusta… y en ese caso comprar más naves.
@Omadon:
¿Externalizar? ¿Perder el control del producto? ¿Arriesgarse a la piratería?
Solo diré: Renedra.
Si una compañía modesta de históricos (Victrix, por ejemplo) se lo puede permitir, Corvus Belli también puede.
Tendrán otros motivos para seguir queriendo ofrecer una caja de inicio sobrepreciada independientemente del material. En mi opinión se equivocan, pero ellos sabrán.
De hecho… una caja básica está BIEN hecha cuando un cliente compra una y piensa… «el caso es que por ese precio, apetece una segunda».
Muchos jugadores de X-wing han comprado una segunda caja básica (es una buena forma de tener más naves a muy buen precio) y se de warhameros que se han comprado dos (o más) cajas básicas de 40K o fantasy, cuando coincide que traen minis que te van bien para tu ejército (o te dan ganas de empezar uno).
Obviamente, en un juego de escaramuzas donde cada mini es diferente, tener repe de todas las minis no tiene mucha gracia, así que esto se estila más en juegos de batallas.
Yo a nivel de jugador de ambos bandos la veo super rentable, son 80€ que me iba a acabar gastando en cuanto fueran saliendo los starters, pago 10 mas y me llevo 2 minis exclusivas+la de prepedido+esceno (que ya tengo la mía pero un poco mas no nos vendrá mal ni a mi ni al club).
En mi club a pesar del precio hay gente interesada en la caja, gente que esta empezando. Muchos de los nuevos escogieron empezar con PanO y nómadas suele ser una opción muy atractiva (al menos desde mi experiencia), por ello es lógico que traiga estas dos facciones.
Obviamente si no te interesan ninguna es absurdo comprarse la caja, igual que si te gustan los orcos comprarse isla de sangre es idiota.
Yo la cjaa me la planteo siempre para 2 jugadores y sinceramente por 5 euros mas de lo que trae el starter una mini exclusiva, dados y algo de esceno me parece bien.
Planteadlo de otro modo, si la oferta hubiera sido escoge tu starter y por 5€ mas llevate una mini+2 edificios X+Dados de facción seguro que no os parecía tan caro.
Yo creo que es un producto muy enfocado al mercado yanki (donde les gusta tenerlo todo de golpe y porrazo) y a dos de las facciones mas populares.
Quizá estaría bien hacer una encuesta del miércoles de esas sobre lo mas jugado y lo que mas gusta en infinity.
@David: El problema entre otros es que en Infinity no sueles repetir miniaturas (pocas veces he visto dos iguales en mesa). Por eso aunque costase 50 euros poca gente diría me compro 2.
@Inquisidor Nefarius: ¿Puedes explicarnos de dónde sale tu axioma final? ¿Acaso se juega a Warhammer con 14 personajes y yo no estoy enterado?
Y si soy más coleccionista o pintor que jugón, ¿sigue siendo mejor 14 que 35? ¿Aunque unas estén hechas de sacrosanto metal (cuyas únicas propiedades son pesar y desconcharse) y las otras de deleznable plástico (aunque se pinte mejor)? ¿O a pesar de la socialmente aceptada, pero muy subjetiva, diferencia de nivel de detalle?
Comparar los precios con GW no suele servir para gran cosa. Es como utilizar a Apple como baremo para estimar el coste de productos tecnológicos.
El ejemplo de @David es más ajustado, pero es que Avatars of War es otra de esas empresas que no son precisamente baratas.
Miremos a otro lado: Hasslefree. Una empresa con miniaturas de un escultor de fama mundial en el mundillo (y alguna otra colaboración de otros escultores).
Hasslefree te vende un humano de ci-fi por unos 5 euros y CB por 10. Estamos hablando de dos miniaturas similares, ambas de buena calidad y ambas de metal.
Haslefree es una empresa modesta que puede permitirse unos márgenes más reducidos y aun así su precio es LA MITAD que el de los productos CB.
No estoy acusando a CB de estar forrándose (nadie lo hace en este sector, por más que algunos lo piensen), pero no ofrece unos precios precisamente competitivos. La cuestión no es que tal como están les vaya bien, si no si podría irles mejor.
De todas formas en este sector hay dos tendencias:
a) Reducir PVP siendo asequible para muchos (Mantic, Bones, históricos en plástico…)
b) Convertirse en el «Apple» de las miniaturas (GW y cada vez más CB)
¿Qué preferís?
No se a que viene tanta historia. Los starters (cajas de inicio) de Infinity siempre han rondado este precio, y ahora por el precio de dos te vienen un par de miniaturas más, dados, el reglamento y alguna cosilla más. Pues mira, bienvenidos sean. Siempre he dicho que Infinity es carete si consideramos las miniaturas más allá del juego, pero la caja de Operación Icestorm no es mala si te interesa alguna facción y/o te la puedes pillar a medias con alguien. Al menos sobre el papel, habrá que ver las miniaturas.
Buenas comandantes, doy brevemente mi opinion,
1. Señores de Corvus, creo que a estas alturas de la peli, el rollo de calidad en metal imposible de alcanzar con otros materiales no se lo cree ni el tato. Hay plasticos y resinas con calidad igual o superior a mejores precios e igual exclusividad, vease malifaux
2. Una caja de inicio sin el reglamento ??? Solo folleto de reglas introductorias ¿¿¿
3. Luego decims de 40k, venganza oscura eran 80/90€, de veras alguien justifica 100 pavos por unos dadosy unos tapetes?? Por favor, mirad el contenido del ultimo crowfounding / preventa de dust y vereis lo que es ahorro.
Me llamo la atencion la caja para empezar a jugar pero me temo que no sera asi
Saludos
El futuro sin los historicos. Minis buenass, bonitas y baratas. Que quieres escaramuzas, tienes SAGA, que quieres batallas, HAIL CAESAR, WARMASTER HISTORICAL… que quieres refriegas, BOLT ACTION…
Pero para sci fi como fantasticos puñaladas. Igual por ser frikis nos consideran gilipollas, joder. SI, corvus belli y gw nos tienen por gilipollas que les damos dinero de forma incinsciente.
Calidad en las minis de infinity? Si vamos, esas rebabas de brazos y cabezas es infernal, y luego ponte a pegar metal que se parte con mirarlo. Y lo peor su puta estetica de dibujitos chinos que o eres superpro o te queda la figura como el puto culo. De lo que cuestan, su valor real deberia ser un cuarto.
@AmaroK: Pero esta caja es la primera que sacan para que dos jugadores sin zorra del juego la compren y empiecen a jugar, ¿no? El problema es que en ese supuesto el producto no parece lo suficientemente atractivo. Para los que ya conocéis el tema será buena caja, mejor que comprar dos starters de facción y tal. Para los demás (me incluyo), es una caja de 90€ por 14 minis.
Y el problema también es que GW acaba de sacar su caja, que parece hasta barata al lado de esta. No deberían compararse, pero es inevitable hacerlo.
Con 2 venganzas oscuras con AS llegas a los 2k puntos, vamos, más de lo que tienes con operation shitstorm de infinileches de timus belli 100p cuando el standar son 300.
Y a ver si se enteran en timus belli que existen materiales BARATOS y de MÁS calidad que su chatarra, como la RESINA PLASTICA.
@Harry , comparar a Hasslefree con CB … no hay color , me da lo mismo que el escultor tenga «nombre» o sea conocido , lleva mas horas de modelado una pierna en una miniatura de Infinity que cualquier miniatura completa de Hasslefree .
El nivel de pintado de uno y de otro , el empaquetado , los margenes de beneficio de las tiendas y distribuidores que copran y venden Infinity es de los margenes mas grandes del mundillo (que nadie se piense que todo el PVP va para CB) eso favorece al comprador en que puede conseguir sus miniaturas en casi cualquier lado , la calidad del casteo es tambien muy muy alto .
En cambio , estoy de acuerdo contigo con el tema de las dos tendencias y una caja de inicio es una buena oportunidad para dar a conocerse en un publico donde el PVP es prioritario , luego ya puedes valorar si el juego te merece la pena lo que vale jugarlo o no , pero si pones una barrera delante te quitas muchas ventas .
De todas formas estas empresas «low cost» de miniaturas que consiguen esos precios a base de fabricar en China … que quereis que os diga , yo prefiero tener en casa 100 miniaturas fabricadas en un pais donde se cumplen ciertos derechos laborales que no tener 2000 pero a base de que los niños pierdan la infancia y trabajen desde los 10 años , llamarme raro .
@Anónimo: Poe el lado de PanO son 134 puntos sin saber aún lo que valdrá el caballero y suponiendo a todos los fusileros con fusil combi, al nisse sniper como en el dibujo y al orco con multi (opción de teniente). Con que el caballero cueste mas de 16 puntos ya es más de la mitad del ejército.
Igualmente, con el asalto a Black Reach +caja de batallón de GW de Orkos de 40k (ambas cosas que poseo) no me llega para jugar ni de coña y ya me he dejado el doble que con la Icestorm (y eso que traía bastantes mas orkos que los que trae la caja nueva)
@Balin69: Ya, pero insisto que siempre ha sido así. La miniatura individual en blister ha rondado siempre los 10 euros (euro abajo antes, euro arriba ahora), y se le ha visto como un juego barato. Ahora parece que a la gente le ha dado un soponcio cuando ha echado cuentas, quizás por ver el desembolso de golpe. Al final, Operación Icestorm es más barata que los starters por separado, y por supuesto que los blisters individuales, y añade algunos extras, así que a falta de ver la calidad de las miniaturas, sobre el papel no dista mucho de lo que debería ser una caja de inicio de Infinity (calidad/precio/contenido, me refiero).
@Willy:
Estoy de acuerdo contigo en lo de China pero, como decía más arriba, muchas empresas inglesas fabrican plástico de calidad en Renedra a precios buenísimos.
Renedra. Empresa familiar en UK. Con condiciones laborales británicas y pagando impuestos en UK. Nada de China.
+ Victrix. 48 minis 30 euros
+ Gripping Beast 44 minis. 25 euros
+ Warlord. 20 minis. 28 euros
Creo que aun nadie ha sabido explicar por qué los fabricantes de históricos saben y pueden hacer esto, mientras que los de fantasía y ci-fi sablean que da gusto.
¿Tienen los aficionados a la fantasía un poder adquisitivo mayor?¿Es que otros fabricantes de fantasía/ci-fi tienen la escusa de oro con «es más barato que GW»?
@Harry the Hammer: Desde la ignorancia mas absoluta creo que hacer minis de históricos es más facil porque todas tienen mas o menos el mismo uniforme conlo que con unos pocos brazos y algunos torsos multipose puedes sacarte un regimiento de napoleónicos. El tema de la fantasía también tienes que pagar a los diseñadores y dibujantes ya que no te sirve con coger una foto/retrato del periodo X o un traje de dicha época.
Supongo que todo ese proceso tanto en la fuerte individualidad de las minis una vez esculpidas como en todo el diseño anterior las encarece bastante.
Y casi se me olvida, als er creaciones propias registrar tus diseños y patentarlos, que un napoleónico (o templario, o zulú o picto) no puedes registrarlo
Harry, 100% de acuerdo con lo que expones.
Y añado, si que hay gente que gana mucho dinero con figuras (que es algo positivo, ojo).Y CB, por suerte, lo ganan. Y bien por ellos (que por cierto, lo ganan porque sus minis son muy bonitas/buenas).
Sobre las excusas de porque la scifi y fantasia es 4 o 5 veces (o mas) mas cara que el historico, son solo eso, excusas. Yo puedo contraargumentar un saco de ellas:
«Todas tienen mas o menos el mismo uniforme»: fijo, seguro que un husar ingles del XIX tiene el mismo uniforme que uno frances, o que uno de finales del XVIII.
Diseñadores: vaya, yo pensaba que, por ejemplo, el diseño original del marine espacial estaba ya mas que pagado.Sera que no. Por otro lado, la gente se olvida del intenso trabajo de documentacion para representar veridicamente cada soldado (a veces en cada campaña). Y bocetos, siempre se hacen antes de empezar a esculpir cualquier cosa. Me encanta lo de la foto/retrato.
Las patentes: tienes patentado orco? elfo? cuantas empresas patentan sus miniaturas? Por otro lado, en historicos, al no poder patentar, te pasa como a Battlefront, que viene Plastic Soldier, y saca mejor producto al 50% del precio, y se los lleva por delante.Libre mercado, vamos.
@Darnai: ah, ahora resulta que los historiadores y dibujantes trabajan gratis, vale vale…
No, no me he explicado bien. A lo que me refiero es a que puede ser que haya que pagar la labor creativa y poer eso sean mas caras.
Dibujar algo que ya existe es mas fácil que dibujar algo que te han descrito de la nada y que seguramente rehagas mil veces hasta dar conlo que el cliente quiere.
Si te dicen quiero un soldado de caballería de X regimiento en X pose tienes que buscar el uniforme y dibujarlo. Si te dicen quiero una armadura de combate con luces aqui casco asá etc. Es mas dificil dar con lo que el cliente quiere.
Orcos y demás tampoco se puede pantentar (auqmnue algunos lo intentan), pero imagino que Infinity si haya patentado sus diseños etc.
Igualmente ya dije que hablaba sin saber y especulando.
Por ejemplo, un romano republicano es distinto a un legionario de la era de julio cesar, y éste a su vez distinto a los de la reforma de Mario, a su vez distintos a los legionarios durante la caida de Roma.
Idem para griegos, cuando espartanos eran totalmente distintos a los atenienses, a su vez distintos a los tebanos.
Y las tropas de alejandro magno distintas a las devsus sucesores un siglo posterior.
O un historiador tiene 5 años de carrera para luego trabajar gratis?
.
Siguiendo al hilo («contra-escusa») de Anónimo y Darnai, y siguiendo el ejemplo de Victrix que ponía.
Victrix (recordemos 48 minis a 30 euros, y doy fe de su magnífica calidad) tiene en catálogo dentro de su línea de hoplitas (solo hoplitas, no peltastas):
– Athenian Armoured Hoplites 5th to 3rd century BCE
– Spartan Armoured Hoplites 5th to 3rd Century BCE
– Theban Armoured Hoplites 5th to 3rd Century BCE
– Mercenary Armoured Hoplites 5th to 3rd Century BCE
– Greek unarmoured Hoplites and archers
Por si no lo he dicho suficientes veces: 48 minis a 30 euros. Manufacturados por Renedra. En el Reino Unido. Magníficas esculturas y plástico de la mejor calidad.
48 minis a 30 euros.
@Darnai:
Pues mira, un ejemplo. Los Perry, cada vez que se meten en un berenjenal nuevo, contactan con algun historiador para que les aclare las dudas (muchas veces abiertas a interpretacion, que para eso es Historia) que puedan tener sobre X o Y aspectos de lo que van a representar. Peo se lo curran, tratan de ir a los ultimos datos.
En ocasiones, se llega incluso al tema de las poses, recuerdo ahora que se debatio mucho si las poses de los prusianos napoleonicos «at trail» eran correctas por como se cogia el fusil, y ellos decian que tras investigar mucho y hablar con especialistas consultar manuales y algo de arqueologia experimental (recreacionismo del duro), la cambiaron. Para las poses, puedes hacerlas estilo fantasia ( o entusiasta, como se dice en historico), o tratar de hacerlas asi. Evidentemente, es mas sencillo y menos costoso poner a un cachas con el arma enorme sujeta por un solo brazo, porque queda molona, que realizar ese intenso trabajo de investigacion.
Si tienes curiosidad, investiga la pulla que le cayo a Victrix en sus primeros diseños 3D de la primera guerra mundial por incoherencias en el uniforme, y como hubo que rehacerlos (en ello estan aun). O la cagada de Battlefront haciendo mal los Schurzen….