[Infinity] Precio y contenido oficial de la caja de Operación Icestorm

¡Saludos Mayanautas!

El mes parece ser que va de cajas de inicio. Primero la no-caja de inicio de Warhammer y ahora la de Infinity, y ninguna de ellas exenta de polémica. Pero como ya se ha hablado de la de Warhammer en su correspondiente post, vamos a hablar de la de infinity.

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La imagen  lo dice bien claro 89,95 es decir 90€ por 14 miniaturas de metal, escenografía, dados, plantillas y minimanual con escenarios para aprender a jugar. Pues yo opino que es una buena caja.

Explicaré con detalle mi razonamiento. Hablamos de 14 miniaturas completamente nuevas, supuestamente de la misma calidad que las que se venden en blíster. A una media de 10 euros por mini serían 140 euretes ,solo por las miniaturas. Ya es un buen descuento.

Pero, es que lo que viene son dos starters+mini exclusiva de la caja para cada facción. Cierto, los starters son más baratos que comprar las minis sueltas porque ya traen un descuento implícito.

Suponiendo que salgan al precio del starter Morat (el más reciente de los genéricos), tenemos que ambos starter por separado son 80€ a lo que añadimos dos minis que equivaldrían a dos blíster más o menos (imaginemos Hospitalario 10,25€ y Custodia 9,25), lo que en total en minis nos da 99,50€. El descuento no es tan grande como compararlo a las minis individuales, pero aun así un pequeño ahorro sí que hay.

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No obstante, en todo el cálculo no estamos teniendo en cuenta que trae seis dados (60 cts cada uno en tiendas) plantillas, reglamento con misiones para ir aprendiendo a jugar (vale que las ofrecen gratis, pero son un plus y los costes de impresión existen) y  un tapete cuyas dimensiones actualmente ignoramos. Pues para mí esta es la mejor parte de la caja y el verdadero motivo de la existencia de la misma.

Mucha gente se asusta cuando ve el tiempo, dinero y esfuerzo que el juego requiere en escenografía. Es verdad que puedes jugar con cajas y libros haciendo de edificios, pero a todos nos gustan las mesas bonitas y facilitar la obtención de una escenografía que quede resultona me parece algo fundamental en este juego porque no todo el mundo tiene la habilidad o el dinero para montar mesas tan espectaculares como las que se ven por ahí.

Por todo esto, desde el pequeño ahorro (o grande según lo veas) a la escenografía me parece un buen pack de inicio. Puede ser que no quieras ambas facciones (ni tengas con quien compartir la caja) o consideres basura de cartón la escenografía que ofrece, en ese caso este no es un producto para ti, pero sin duda es un producto útil para un par de chavales que empiezan y se reparten a medias la caja, que tras un par de sesiones de pintado de minis simplemente tendrán que ponerse a jugar  sin romperse la cabeza en hacer casas o containers.

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Adicionalmente a esta caja de inicio se le han sumado el lanzamiento de dos miniaturas especiales, una edición limitada de una Bolt Panoceánica conmemorando la Gen Con y su primera cosplayer oficial y una versión alternativa de Pentesilea (Aleph).

Ambas minis pintan bastante bien, aunque la bolt a 14,95€ se me antoja algo carilla (supongo que por ser limitada). El lado bueno es que si querías el starter y a una de las dos te llevas la otra por el mismo precio, gracias a una oferta de prepedido que han hecho.

¿Y vosotros cómo veis la caja y las ofertas?

111 comentarios en «[Infinity] Precio y contenido oficial de la caja de Operación Icestorm»

  1. @Anonimo12: Pues yo siempre había creido (por lo poco que vi) que los históricos eran minis simplonas. Veo que me equivocaba.

    En ese caso no sé a que se debe ese precio o las subidas. Imagino que algunn motivo tendrán pero yo lo desconozco.

  2. @Darnai:
    Para mi la única escusa (que no motivo) es que tienen abierto el paraguas de ser más baratos que GW.

    Si juego WW2 a 28mm y quiero marines americanos buscaré el fabricante con mejor relación calidad/precio. Y punto.
    Pero en el caso de la fantasía/ci-fi «es que tener un ejército completo de Infinity es más barato que uno de 40k».

    #yasitodo

  3. En el fondo es el problema de ser «rehen» digamos de un reglamento/juego/universo. Si me he gastado 500 pavos, soy un coleccionista/jugon, no voy a dejarlo porque los starters se han puesto a 40 euros y la mini valga a 10.

    Infinity es muy caro, lo que pasa es que vas comprando poquito a poquito mes a mes, y se nota menos. Pero si por ejemplo se compara el coste de tener todas las entradas legales de las listas de Infinity, con las de, por ejemplo Warmachine o GW, la diferencia en precio, no es real. O con todas las referencias de una faccion.

    Y ojo a los rumores de reglas que se oyen por los mentideros para la nueva version. 300 puntos de estandar, minis mas baratas en puntos, reglas que podrian dar puntos adicionales si se cumplen ciertos requisitos en forma de reservas, etc.

  4. @ Darnai

    Sorry por el spam, si te molesta borralo tranquilamente!

  5. He de reconocer que me ha salido el diablillo malo y he tenido la tentación de postear como un anónimo para hacer coemntarios similares a los que se hicieron para la caja de Stormclaw a ver como reaccionaba la peña pero bueno, me he contenido y he decidido hacerlo de manera normal y no troll.

    La verdad es que como caja de inicio se me queda un poco corta pues apenas trae descuento. Si, trae escenografía y reglamento, pero si en el calculo de la Stormclaw no se tuvo en cuenta no se porque hay que tenerlo en esta. La escenografía muy buena tiene que ser para que siendo de cartoncillo aguante, todavía recuerdo la que venia con la caja de mordheim, que si la mirabas mal se rompia 🙁

    Tambien había otro comentario sobre la caja de Sotrmclaw que decía que era una mierda porque no eran “miniaturas jugables”, refiriéndose a que en una lista normal las cosas de orkos no eran opciones que se suelan ver en las listas “optimizadas”. Mi desconocimiento del entorno torneero de Infinity es elevado pero si alguien pudiera decirme como ve las minis que salen en la caja para un entorno competitivo lo agradecería, porque entonces también nos permitiría medir ambas cajas por el mismo rasero.

    El razonamiento de “es mas caro porque es metal” hace mucho que no tiene sentido. El coste de materiales es un factor minimo en los costes de una empresa asi, lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a “plástico mas barato que metal mas barato que resina” pero hay unas cuantas empresas que demuestran que esto no tiene porque ser asi (Reaper para el metal y Fenryll para la resina, por ejemplo).

    El comentario que han puesto por arriba de “Un starter es para iniciar a la gente, incluso perdiendo dinero la empresa” lo siento pero es una tonteria. Nadie esta en esto para perder dinero, aunque sea para enganchar a la gente. Puedes tener menos beneficios, pero una empresa grande nunca va a comercializar un producto deficitario.

    Tampoco estoy de acuerdo en que sea mas facil hacer una mini historica que una fantastica, simplemente son esteticas diferentes. No se porque un uniforme de husar tiene porque tener menos detalles que un guerrero del caos o un fusilero de infinity. Y lo de la fuerte individualidad de las minis de infinity… bueno, no dire nada que luego me dicen que voy a meterme con el juego de manera injusta.

    Y ya en cuanto a la caja en si a ver si sacan las imágenes y podemos ver las minis. Las ultimas que han sacado me han parecido bastante buenas y espero que sigan la tónica porque van en la buena dirección. Eso si, espero que no tengan minis con posiciones de francotirador extrañas 😛

  6. @ACID: Lo del starter incluso perdiendo dinero lo he dicho yo, y no es ninguna tontería. Eso se hace en todos los sectores, desde el primer fascículo de un coleccionable, la impresora casi más barata que un cartucho de tinta o la Playstation 3 que los de Sony tuvieron que rebajar a un precio bajo coste por no perder cuota de mercado. Y NO he dicho que pierdan dinero, he dicho que rebajen el margen para poder poner este a un precio más competitivo. Incluso llegando a perder dinero si hace falta, pero creo que sin llegar a eso se puede conseguir un precio adecuado y atractivo.

    Un poco de cuidado con ciertas expresiones, porque se puede estar de acuerdo o no pero yo no entro aquí a decir tonterías precisamente (y menos en temas serios de dinero y empresas).

    Y que me lo diga alguien que confiesa haber tenido tentaciones de trollear anónimamente…

  7. El problema real de este anuncio es que no se puede analizar bien la caja porque aun no hemos visto que trae en imagenes, y hasta ese momento no puedo mas que aventurar….

    Asimismo, y como siempre la primera critica es que es caro…..joder, es que todos los juegos del hobby al final salen caros, porque una banda de Malifaux sale barata, ondia, que barata, espera que me compro otra, anda y esta que me llama la atención tambien y …..joder me he gastado 90 euros!!!!! ese es el problema de nuestro hobby, que todos somos compradores compulsivos y adictos al mismo!!!! La pasta nos la dejaremos igual, por lo que yo no me voy a fijar tanto en que otros juegos que existen me salen mas baratos, sino que en lo que compre me guste.
    Es así de sencillo, tardare mas o tardare menos en tener la banda de nomadas, la de Malifaux, el ejercito de enanos (este ya esta completo) o el ejercito de marines del caos (este esta a medias), pero al final tendré los 4, porque es lo que quiero, y al final mi novia me echará de casa por gastarme el dinero en tonterias :D, y eso la verdad, es lo que creo que es la situación de todos (o casi todos) los de por aqui, por mucho que critiquemos etc…. todos al final nos compraremos lo que nos gusta, por mucho que digan los demás.

  8. @AmaroK: Puede ser, pero yo sin seguir el tema Infinity mucho no puedo evitar ver esta caja y que me parezca demasiado cara para lo que es. Por eso digo que era una oportunidad magnífica para tirar la casa por la ventana en el precio y dar un golpe sobre la mesa, rompiendo toda comparación posible con otros productos de Infinity y otras cajas de la competencia. Que se pudiera decir: «por ese precio me arriesgo aunque al final no me guste».

  9. @ACID: Según el reglamento actual la selección de minis es muy buena (a falta de saber los nuevos perfiles de las exclusivas de la caja y el grenzer).

    En Panoceanía de las 6 que trae 5 están en mi lista mas dura de torneo, la que sobra es el ORC que no es necesariamente malo, pero sus puntos prefiero pagarlos en otro tipo de tropas mas caras pero que además de lo del orco me aportan un plus.

    La lista nómada es otra historia. El spektr no tiene precio como cumplemisiones, el mobile peca de lo mismo que el orco y los alguaciles si que son muy útiles, sin embargo no sabemos que es un grenzr ni que hace.

    En resumen menos las IP simplonas que trae el resto de minis conocidas son muy usables y habituales en las listas.

  10. Esta caja me parece excesivamente cara, amarok eres un monstruo adoctrinado. Yo solo me voy a pillar 2 cajas. Saludos! !

  11. @Alopecio el mentalista: Hombre, hasta ahora me habian llamado warhazombie y similares. Ahora que de Infinity. Solo he dicho que aunque miniatura a miniatura Infinity sea mas o menos caro, el starter no suena excesivo (aunque tenemos que ver aun las miniaturas).

  12. Los Históricos son más baratos porque venden para muchos reglamentos, y nadie es dueño para imponerse en el mercado. Por eso acaban en la guerra de precios, todos tienen que intentar cobrar lo mínimo, o comprarán a la competencia.

    Que se gasta dinero (en histórico) en diseño e ilustradores… sí. Pero a veces bien poco, y búsqueda de info sobre la tropa a veces 0, que algunas minis de históricas tienen lo mismo que ciertas bufonadas que salen en Hollywood.

    En Icestorm el precio es un descuento respecto a lo que cuestan las minis en metal. Además te regalan un civil (pre-pedido) y todo lo que no son minis. Claro que la empresas que usan plástico pueden reducir el precio, porque siguen cobrando MUCHO más de lo que realmente les cuesta. Por eso abandonaron el metal (además de costes de transporte).

    El producto de GW es aberrante.Para empezar todo es prácticamente un refrito de lo que ya venden. No han gastado mucho en moldes verdad? Te venden plástico a precio de cobre y claro comparado con el precio de oro que tiene normalmente puede parecer barato. De calidad de GW mejor no hablamos porque son una MEH de minis. El metal, y la calidad de CB no tiene un precio caro (desde un punto de vista objetivo) y es adecuado.

    CB no puede adoptar la fabricación en plástico o resina porque ellos sí son rehenes de sus clientes, y desde hace más de 5 años los foros han tenido en las encuestas la opción de metal siempre como la más votada y con diferencia. También han reconocido que aunque en el futuro cambien las preferencias de sus clientes no podrían dar ese paso, no sería económicamente viable para ellos, que son una empresa pequeña. Claro que hay otras empresas pequeñas que están cambiando de material y recurriendo a pre-venta o con demoras en la producción, y CB todos los meses saca novedades, está actualizando todas las miniaturas viejas, añadiendo más y en el largo horizonte aún quedan muchos sectoriales por salir.

    Nadie vende un producto con pérdidas, como le explicas a un yuchino que el tiene que pagar las minis al precio normal (o incrementado para compensar) porque nómadas y panocos se inician en el juego con descuentos que provocan pérdidas. De risa, esto no es WHkk o Fow aquí no todo el mundo lleva alemanes o spacemarines.

    Si no fuese española no habría este tsunami de mierda, pero bueno yo espero que la gente juegue a histórico, que somos pocos y siempre serán bien recibidos, pero Icestorm me lo compraré porque en escarmuza sci-fi no hay nada en el mercado que me guste más.

    En resumen si fuese plástico sería más barato, si fuese resina sería más barato, pero en metal y con esa calidad no hay otro precio.

    Citando a Varghar-Wolfen: «Pero si nadie os obliga a postear aquí, si no os gusta…» o «Esto es un hobby no hay que ponerse así» o mi favorito «Es que algunos parece que os obliguen a comprarlo»

    Recuerdas Varghar? Al menos ya no nos vendes failcrap.

    Pobre Darnai le trollean EX-colaboradores de Cargad… será envidia de ¿Darnai? ¿o de CB?

    ¿Cuántos torneos ha organizado GW este año?
    ¿Cuántos eventos hay en el calendario de GW?
    ¿Que tal van las traducciones a distintos idiomas?
    ¿Cuánto cobran por esa «maravillosa» versión digital?

    Y podría seguir pero me lo pones muy fácil y tú no vas a cambiar. Anda vuelve a la taberna (a mamar a GW) y no salgas de allí a menos que pases un control de alcoholemia.

  13. Respecto a que nadie vende un producto con pérdidas, dos links sobre la Play 3:

    http://www.pcworld.com/article/127906/article.html

    http://www.cnet.com/news/sony-still-losing-on-every-playstation-3-it-sells/

    En el 2006 perdían una burrada de pasta por cada unidad vendida. En 2010 aún perdían pasta por cada consola que vendían.

    ¿Y me vais a decir que NADIE NUNCA vende perdiendo dinero?

    Claro, es que es toda una Sony y la otra es Corvus Belli. Vale, de acuerdo. Pero Sony sabe que por muchas pérdidas que tenga con las consolas, el dinero está en las licencias de los videojuegos. Al igual que Corvus Belli debería saber que aunque no ganara dinero con Icestorm lo compensaría de sobra y más si enganchara a suficiente gente que siguiera comprándoles cosas. Cosa que, con este precio, dudo que pase.

    Yo no soy nadie para decirle a CB lo que tiene que hacer, ellos conocen el mercado y sus capacidades y lo sabrán mejor que nadie. Pero cuando propongo que ganen menos por caja o no ganen nada o pierdan algo, no estoy diciendo ninguna tontería ni barbaridad. Se hace, y se hace mucho. Lo de Sony es un ejemplo. Pero ahí está Amazon con su Kindle, o todas las que hacen impresoras como he dicho.

    Y repito, de un margen de ganancias normal a perder dinero por cada caja hay un mundo. No tendrían que llegar a pérdidas para ofrecer un precio atractivo, que ya veo que es lo que ha triunfado de mi propuesta xD

  14. @Balin69: Pues lo siento si te molesta lo que digo pero es que me lo sigue pareciendo. El que pongas ejemplos de cosas tiradas de precio (que ojo, no quiere decir que pierdan dinero) no me vale para seguir diciendo que, desde el punto de vista de una empresa, vender algo por debajo de costo es una tonteria. Y si no me gustaria ver algun ejemplo en este ambito que estamos hablando de alguna empresa que haya hecho algo similar. Porque asi a bote pronto no se me ocurre ninguna y mira que conozco marcas y juegos.

    Y si que has dicho que pierdan dinero, la frase es copiada de tu anterior respuesta. Si para ti “Un starter es para iniciar a la gente, incluso perdiendo dinero la empresa” quiere decir «que rebajen el margen para poder poner este a un precio más competitivo» pues entonces nos expresamos de manera diferente.

    Tambien me parece un poco cogido por los pelos que por decir que no estoy de acuerdo con una opinion y que no me parece logica se me diga que debo de cuidar mi lengua. Que yo sepa no te he insultado ni te he menospreciado, simplemente esa opinion me parece que no tiene sentido. Tal vez diciendolo asi te parecera menos ofensivo, pero realmente es lo mismo y mas cuando en ningun momento he tenido intencion de insultar.

    Y si, me he sentido tentado de trollear. ¿Es malo reconocerlo? No soy un angelito y de vez en cuando pienso en hacer cosas malas. Supongo debere flagelarme por estos impuros pensamientos y autocastigarme por poder siquiera imaginar realizar una accion tan impropia de una persona justa y cabal.

    En fin, que si te has sentido ofendido por lo que he dicho lo siento pero sigo opinando lo mismo, no tiene ningun sentido pedirle a una empresa que pierda dinero en sus productos y mas todavia si estamos hablando de algo en lo que tiene el monopolio.

  15. @ACID: «Incluso perdiendo dinero» no significa «perdiendo dinero». Según el margen que tengan, para vender esta caja a 50€ o a 60€ habrá que llegar a perder dinero por cada caja vendida o no. Es que no sé cuales son sus costes.

    Desde el punto de vista de una empresa, hay diferentes productos. Obviamente, si esa empresa sistemáticamente pierde dinero con todos sus productos eso no es una empresa, eso es un pozo sin fondo. Pero todas las empresas tienen productos que dan poquísimo dinero o no dan dinero, y aún así los mantienen a la venta. ¿Por qué? Puede haber varias razones. Pero una de ellas es esta que estoy intentando explicar: que sea un producto de entrada accesible. Que la gente «pique», si quieres, y cuando ya está dentro tenga que seguir comprando cosas, esas sí ya con un margen interesante para la empresa. Estas cajas entrarían en esa categoría. Hacer una caja accesible, barata, para atraer a gente que nunca hubiera entrado de otra forma. Pero a 90€ creo que no cumple este cometido…

    Esto se hace, está más extendido de lo que piensas. La empresa no es ABC. Hay muchas cosas poco ortodoxas que pueden chocar, pero que funcionan. Y esta es una de ellas.

    A mí no me molesta que mi opinión te parezca errónea. Me jode que me digas que es una tontería solo porque a ti te parezca que las empresas solo venden productos si dejan margen.

    Lo del trolleo ha sido un comentario, nada más. Me ha parecido interesante que a mí me achaques decir tonterías justo después de reconocer que el cuerpo te pedía trollear.

  16. @ACID: Por si a mí no me quieres creer pero a la Wiki sí:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Loss_leader

    (La wiki en español no tiene ese artículo).

    Desde el punto de vista de una empresa, vender algo por debajo de coste no siempre es una tontería. Esta caja, como todas las de su especie, debería ser un «Loss-leader» si nos ponemos estupendos, o un producto que no diera ganancias pero que sirviera para enganchar a la gente si hablamos más coloquialmente. Y a 90€, a mí no me parece que lo sea.

    Acabo aquí, gracias por su paciencia a los del staff y a todos los lectores a los que os he aburrido. Y desear la mejor de las suertes a Corvus Belli. Por supuesto, prefiero estar equivocado y que vengan muchísimas cajas.

  17. Los starter que yo tengo vistos, valen en torno a 35-36 pavos. Dos starters son 70. Y dos figuras más, a diez pavos cada una, hacen 90. Exactamente, donde esta el descuento? En que te regalan escenografía de cartón?
    Esta caja debería valer sobre 20 euros menos. Mínimo, diez menos. Pero estando la competencia como esta, no es atractiva, ni mucho menos. Lo que dice Balin es cierto, las cajas de inicio deben traer un descuento NOTABLE respecto al resto de productos, y este, no lo trae, no es más que un pack.
    Y ojo, las minis de infinity comenzaron valiendo 6,45-7 euros, cuando no lo jugaba nadie, eso de 10 pavos/mini es de ahora. Justo cuando más gente lo juega.
    Así que mismo veredicto que para Stormclaw, debería costar 20 euros menos (y si las minis fueran de plástico, ya es que incluir 14 seria reírse en nuestra cara).

  18. Atencion atencion, en mi tienda por ser socio hay un descuento del 15% en infinity y gw. Qué significa eso? Que la caja sale por 76,5€, un buen descuentazo y encima apoyando a las TIENDAS.

    Para aquel interesado, Sevilla, dosdieciséis, en la calle arjona. Muy buen ambiente y tenderos muy agradables. Y si no tienen algo, te lo piden.

    😀

  19. Perder dinero por un producto, es ilegal. Así que si sabéis de alguien que lo haga ir a denunciarlo por favor, que es dumping.

    No sabéis como es la escenografía, ni el tapete, ni las plantillas.

    Tampoco habéis visto las miniaturas. Algo muy español es preferir Kgs y kgs de mierda a precio barato que comprar calidad para disfrutarlo, (demanda inelástica) así que lo siento, pero creo que este producto esta diseñado para el mercado alglosajón ( que es donde están los clientes de verdad y el dinero)

    Y bueno, para los que dicen que deberían hacerlo en plástico no se si se dan cuenta del precio de los moldes de los mismos (prohibitivos) y la perdida de calidad de las miniaturas ( y el que diga lo contrario es que no ha tenido minis de infinity en la mano junto a otras de plástico). Otra opción es externalizarlo en china perdiendo control de calidad y puestos de trabajo (ya sabéis, de eso que hay tanto por aquí).

    Es mucho dinero, no lo niego, pero el contenido a nivel de calidad le da mil patadas a cualquier cosa que saque GW, eso si, vendrán menos miniaturas.

    Además es facil, si eres panoco o nomada, no la compres, sólo espera que te saquen el starter por separado.

    Ah! y si, cada miniatura de Infinity es cara, como cualquier marca que haga miniaturas de verdad en plomo (¿cuanto cuesta un marine de plástico bastante mediocre?), pero el conjunto para jugar creerme, 120 – 150 euros, y podéis jugar tooodo lo que queráis. Eso me gasté en mis hassessins, y llevo ya 2 años con ellos.

    Un saludo.

    PD: yo no me la voy a comprar, no me interesa, pero creo que será un buen producto. Hace tiempo que me canse de almacenar cosas mediocres, ahora compro menos pero mejor.

  20. @Ichiyuken:

    El plastico tiene un molde a un coste elevado pero luego el lo que es el plastico como producto vale nada de nada, con lo cual segun la tirada del producto (que calculo que será alta, mas de mil unidades seguro) con que se vendan estas 1000 unidades tienen mas que cubierto y a un precio final mas razonable seguro. Y te hablo de hacerlo con una empresa nacional, no de chinos que puede salir lo que sea. A la larga este tipo productos siempre salen mas rentables en plastico que en metal.

    ¿Y el plastico pierde detalles? Habrá que preguntar a los de Wyrd y toda la gente que adquire productos de Malifaux a ver que opinan de si el plastico pierde detalles, y eso que lo tiene mas dificil que Infinity…

  21. Esto ya es un circo: Cizaña, spam mendigando crowdfundings no relacionados, y de postre los defensores a ultranza de Infinity con los argumentos de siempre.

    Sois de lo que no hay: os pasais el día hablando de lo que «renta» y lo que no, de si un starter vale lo que cuesta por los «perfiles rentables» que trae, de que si me proxeo esta mini porque me viene en un Dire Foes y cuesta un ojo… y ahora venís a tildar a la gente de roñosos por no querer gastarse la pasta en una caja «de inicio» con la que se os llena la boca al decir «de calidad» (objetivísimo todo)

    ¿Cuántas miniaturas promocionales de siempre y cartones les ha cobrado CB a las tiendas para que celebren sus ITS este año?
    ¿Cuántos Warcors tienen haciéndoles el trabajo a coste cero, creyendo estos que CB les hace un favor?
    ¿Por qué es tan bueno que ganen mas dinero con estas ventas promocionales por vender por canal directo, y que otros pongan el precio que les parece a sus productos es tan malo?
    ¿Dónde está la comunicación directa si cierran su foro oficial?

    Es cierto que nadie de aquí ha visto el contenido de la caja, ¿vosotros tampoco, verdad? ¿Entonces de qué estamos discutiendo?

  22. A mi me parece que está mal planteado el concepto de la caja: Se trata de una caja para jugadores que ya conocen infinity y quieren iniciarse con las facciones que vienen en la caja.

  23. @Tziliar:

    te lo digo yo que las tengo, si pierden detalle, mucho, nunca se consigue el nivel de escultura con el plástico, siempre se pierde. Entre la resina y el metal podemos discutir. Además respecto a Wyrd, lo que ha pasado es que hemos pasado de unas miniaturas en metal de escultura mediocre, a unas miniaturas en plástico que el salto ha sido en la escultura digital.

    Y respecto a que los moldes se rentabilizan, ¿tu sabes cuantas miniaturas tienes que vender para rentabilizar un molde para plástico? Un molde para plástico son 40.000 euros, estamos hablado de 14 miniaturas, 560.000! euros sólo en moldes. La facturación del año pasado, que fue la bomba de CB, porque salió en el periódico fue de un millón de euros, que sólo es el doble. Ni con la mitad de lo facturado en su mejor año, podrían hacer frente a la inversión!!! Haz cálculos si puede una PYME (que no se nos olvide) CB meterse en esa inversión, con el riesgo imposible de asumir.

    Queríais una Venganza Oscura, un producto muy barato, sin lugar a dudas, pero solo ellos y privater press pueden asumir esa inmersión.

    por cierto, alguien por ahí ha dicho que las de hasslefree son tan buenas como las de infinity… por favor, seamos serios, tengo varias de hasslefree y son buenas, pero no les llegan a nivel de detalle, proporciones y producto final (rebabas) a las CB. Pero vamos, ni de lejos.

    las de infinity se comparan con Knight Models, que son las que más se les parece en calidad y ya sabéis que precios tienen.

  24. OPINO que simplemente es muy pronto para hacer un análisis de la caja de inicio de infinity, hasta no tener las imágenes del contenido oficial no podemos hacer una relación de costes, este post pienso que fue echo desde un punto de vista imparcial, tratando de desacreditar la ultima caja de campaña de GW.

    Hasta que no ve imágenes del contenido y las minis, no juzgare esta caja ni la comparare con otras.

  25. @Ichiyuken:

    «Algo muy español es preferir Kgs y kgs de mierda a precio barato que comprar calidad para disfrutarlo»
    Prefiero comer hamburguesas todos los días que comer chuletón una semana y pasar hambre el resto del mes.
    Traducido: prefiero jugar a 4 juegos asequibles que pasarme todo mi tiempo libre siendo rehén de un juego que absorberá todo mi dinero.

    «Plástico (…) moldes (…) externalizar (…) China»
    Subcontratar. Renedra. UK. Como hace los de históricos.

    «…cualquier cosa que saque GW…»
    ¿Esto es una guerra entre GW y CB? ¿O es que estamos hablando de empresas caras?
    Hay otras marcas ahí fuera.

    «…Infinity es cara, como cualquier marca que haga miniaturas de verdad en plomo…»
    – Hasslefree
    – Reaper
    – Ral Partha
    – …ad nauseam

    Hablando de qué es español…
    «Si cada español hablara de lo que sabe y solo de lo que sabe, se haría un gran silencio nacional que podríamos aprovechar para estudiar.»
    -Manuel Azaña

  26. Sólo un apunte. Un molde de tamaño «40.000€» te da para meter las 14 miniaturas y más. Piensa como ha dicho Harry the Hammer en las cajas de histórico que las hace Renedra. Los moldes pequeños (=rollo personaje de GW) valen bastante menos.

    Estamos hablando que esta caja tiene un coste fijo de 40.000e más el coste variable de producir las minis (con transporte incluído pongamos 1€ por matriz). Suma empaquetado, impresión y demás y te puede salir el coste variable de caja a… ¿20€? Con impuestos y márgen para tiendas te sube a 60€.

    Es viable hacer una caja de inicio con plástico y una tirada de 10.000 ejemplares a 60-70€ pvp. No hay que mirar a Workshop, mira a Warlord Games (Bolt Action), o mira la caja de Flames of War. Y creo que son juegos con menos tirada que Infinity.

    Si no han hecho las miniaturas en plástico es porque no han querido, no porque no hayan podido.

  27. A ver haya paz, que hasta ahora estábamos opinando bastante bien sin llegar a ataques personales.

    -El post se ha hecho porque es una noticia de Infinity. Se conoce el contenido, pero no se ha visto y el precio es el que es. Es de eso de lo que se informa y opina. Yo como jugador y persona que se iba a comprar los starters renovados de sus dos facciones opino que tiene un buen precio, no un superdescuento, pero un buen precio.

    -Los starters mas recientes estan a 40 y han anunciado subida de precio de los otros. El ahorro en minis es en efecto como deciais por ahi de 10 euros. No es mucho, pero menos es nada.

    -No se ha visto el contenido, pero las minbiaturas de Infinity suelen tener un standard de calidad que hasta la fecha no ha retrocedido. Sería muy mala suerte que las de la caja sean un truñaco. Vamos que es fácil saber que podemos esperar.

    POR FAVOR tratad de evitar los ataques personales, debatir y comentar de buen rollo está muy bien pero nos os dejeis llevar por el calentón del momento.

  28. Yo soy jugador y coleccionista de infinity pero no me parece un buen producto. Para que realmente fuera atractivo deberían haberlo hecho en plástico y sacarlo a unos 60€ (algo factible si es plástico).

    En ese caso, incluso yo, que ni me interesan los nómadas ni los panocos, me la compraría.

    Al igual que con la caja de lobos y orcos con un precio de mercado tan alto pocas personas podrán soltar ese dinero de golpe.

    Yo creo que el gran salto lo darán cuando comiencen a sacar las cosas en plástico, cada vez sacan menos blisters y tienden a sacar cajas de 4 miniaturas. Con la calidad que tienen ahora si las sacaran a 25€ se venderían solas.

    Wyrd ha despegado este año con su segunda edición y sus miniaturas de plástico de gran calidad, antes no lo conocía por aquí ni su padre, pero en mi ciudad en dos meses ha igualado si no superado a Infinity.

  29. Pregunto por ignorancia, más que otra cosa.

    Teniendo solo miniaturas de GW, y gustándome más el metal para pintar que el plástico -a pesar de que a todos en mi grupo les encanta el plastico-, siento qeu el material de «reemplazo» del metal sería la resina, ¿verdad? Es decir, permite mantener el nivel de detalle del metal, produciéndose a un costo menor, lo que permitiría reducir el precio al consumidor, que aparenta ser el problema que se está discutiendo.

    Dicho esto, ¿creen que la resina sería un sustituto decente del metal para CB? Pensando, sobretodo, en las cajas como esta.

    Repito, pregunto desde la ignorancia. A mi prácticamente me sale a lo mismo comprar un blister en metal que en cualquier otro material por los costos de envío.

  30. Saludos,

    En mi caso comparando con otros juegos más o menos similares que conozco y juego infinity está más o menos en la media, y tal vez algo más barato refiriéndome a esta caja. Y no hago comparativas en lo referente a descuento en tiendas, sino el precio de la casa.

    Warmachine/hordes, en su caja de inicio para dos jugadores cuanto es? 110€ creo recordar, es cierto que con ello tienes unos 25 puntos más o menos, para comenzar con partidas pequeñas. Y a la hora de hacerte con una facción para jugar el precio rondara los 100€ sin contar libros de reglas si lo haces por separado.

    Firestorm armada igual, su caja ronda los 90-100€ (80£ en su página) y es para partidas pequeñas, para ampliar para jugar las partidas medias ocurre lo mismo que warmachine e infinity, rondara los 100€.

    Saga, es el más barato. Con una caja por unos 25-30€ dependiendo de la marca ya puedes hacerte una banda y por otra adicional tienes más variedad y sobran miniaturas como sí un mueble de ikea acabarás de comprar.

    Así qué visto l visto a todos nos habría gustado una caja más barata, pero desde mi punto de vista y lo que conozco el precio lo veo acertado (sin saber todo lo que se incluye)

  31. @Konrad Kurtz: El problema es que la caja contiene 2 starter pack con sus respectivos descuentos y por tanto no puede ser mas barata que estos por separado y adicionalmente por 10 euros mas te dan las 2 minis, la esceno etc.

    Imagina la que se liaría si ponen esto de modo que por 60€ te salieran los 2 starter mientras que el resto de facciones tienen que pagar 40 por los suyos. Muchísimos clientes enfadados que si trato preferencial a PanO y Nómadas que si jugadores de segunda que si chinos echando espumarrajos … Pensar en que la caja puede costar menos que los starter que trae por separado (Además luego estos no se venderían) es pecar de ingenuio viendo como está la comunidad de jugadores en estos últimos años.

    Yo lo pienso como que por 10 euros me estoy llevando 2 minis molonas y exclusivas y un montón de esceno y chorradas además de una miniguia/minicampaña para facilitar la transicion de mucha gente a la N3.

    Viéndolo desde ese punto de vista no está tan mal, es más diría que mola porque admitámoslo si nos ofrecen por 10 euros 2 minis +esceno estaríamso comprando eso en palés.

    Lo que me resulta curioso es la gente que esta rabiosa porque según ellos no les gusta ninguna de las facciones que ofrece ni la basura de esceno (siendo suaves para como la han calificado) y estan echando espumarrajos por lo caro que es.

    Obviamente de cara al nuevo 90 euros es una buena pasta, pero iniciarte por tu ceunta te va a costar casi lo mismo sin las chuches. NO es una caja de megadescuento, es una caja para compartir y llevarse un puñado de chuches a buen precio.

  32. @Darnai, lo de el «encabronamiento» porque esas dos facciones resulten más baratas… bueno, es lo mismo que podría pasar con las cajas de Warhammer. A alguna facción le tenía que tocar, e igual dentro de 4 años le toca a otra. A mí no me tiran panocos, y nómadas me tientan por algunas figuras, así que seguramente tampoco me valdrá, y no me cabrearía esto, pero bueno, entiendo que igual hay gente más sensible en este sentido. Creo que es algo que se debería asumir tratándose del tipo de producto que estamos viendo.

    De todas formas, viéndolo desde la óptica de que la caja incluye dos cajas de inicio y estas ya llevan descuento.. no lo había considerado así, y creo que es algo a tener MUY en cuenta y que me lleva a modificar algo mi punto de vista. No obstante sigo pensando que la comparación de cara a nuevos clientes no juega a favor de CB, así que en caso de que el producto vaya dirigido a nuevos jugones que se quieran iniciar en el mundo de los wargames de figuras, han errado el tiro, a falta -por supuesto- de ver la escenografía, que para compensar esto tendrá que ser buena de narices.

    Sobre lo de las hamburguesas y todo eso… En mis cálculos están las cifras que ha comentado Ichiyuken para hacerse una fuerza interesante de alguna facción/sectorial incluyendo además banquillo, y con eso en WH no haces una leche, a menos que tires de proxys o listas mínimas como las que hacéis en Cargad (y ni con esas), y encima puedes hacer una variedad de listas mucho mayor y te lo pasas mejor pintando (es lo que tiene no tener que pintar 40 kekos iguales). No creo que Infinity «drene» tantos recursos como otros juegos. Si pidiera más figuras, todavía, pero hoy por hoy… considerando las figuras individualmente, vale, pero en términos totales no lo veo. Por lo que me cuesta hacerme un ejército de WHFB me hago uno de Hordes y una banda de Infinity, tal vez hasta dos, y eso da mucho potencial, luego -para mi gusto- al final comes más y mejor :p

  33. @Darnai:

    Estoy parcialmente de acuerdo, a ver si me explico. Cierto es que una vez se da por bueno el metal el precio no es desajustado, sin embargo podría haberse hecho en plástico.

    Respecto a la gente que se enfada y patalea porque no salga su facción o porque los panocos se vean beneficiados siempre (no precisamente, y eso que yo no los juego) son personas que se enfadaran por esto o por cualquier otra cosa sin motivo alguno, no necesitan excusa. Si CB toma decisiones para que un determinado sector del público no se sienta agraviado van por mal camino.

    Yo creo que la selección de facciones para la caja es la mejor posible, y eso que no me interesa ninguna, por un lado tenemos el cyberpunk, los hackers,el fanatismo y el futuro distópico, por otro lado un bando más elegante, limpio y que en cierto modo sus caballeros recuerdan a marines espaciales, algo que en USA vende muy bien.

    A mi modo de ver podrían haberse ahorrado la escenografía si hubieran reducido el precio en 10 €. Yo personalmente tenía mucha ilusión en que saliera esta caja y la nueva edición, pero la verdad es que me ha dejado tibio. Si me la pillo será para hacer intros, no por la mini exclusiva ni por su ahorro.

  34. Hola.

    Veo que se repiten mucho varios argumentos torticeros para quitarle importancia al precio de la caja (que como ya he dicho, me parece muy alto).

    Por un lado hay gente diciendo que es más caro hacerse un ejército de warhammer. Si, claro. Y también es más caro hacerse un ejército de bolt action, o de flames of war, o incluso de kings of war. Es que lo pienso, y no creo que haya ningún juego en el que hacerse un EJERCITO sea más barato qeu hacerse una PEQUEÑA FUERZA DE INFILTRACION. Debe ser porque en los juegos nombrados se juegan BATALLAS CON EJERCITOS y en infinity se juegan ESCARAMUZAS con PEQUEÑAS FUERZAS DE INFILTRACION. Es lógico, pues, que un ejército de casi cualquier cosa sea más caro que una pequeña fuerza de infiltración. Así que usar el argumento de que un ejército es mas caro no sirve para justificar el alto precio de hacerse una banda de miniaturas, por muy «fuerte personalidad» que tenga cada una de esas miniaturas.

    Segundo argumento torticero, también muy repetido. Comparar con productos de games workshop. Hay muchísimos productos en venta, más baratos, más caros, a diferentes escalas (escaramuza, juego completo, batallón, ejercito, dominación global…). Pero es que siempre estais comparando esto con games workshop.

    Tercer argumento torticero, el metal mola el plástico es un asco (eso he leído mucho por aquí). El plástico es lo mejor que ha salido nunca para miniaturas. Ligero, barato, fácil de modificar y transformar. Dicen que pierde calidad comparado con el metal… Pues puede ser. Porque no tengo una miniatura de plástico exactamente igual que una de metal para comparar, pero si me cojo (por poner un ejemplo) un enano rompehierros de metal y un guerrero de clan de plástico, veo que tienen suficiente nivel de detalle para pintarlo y que quede bien. Sin embargo, puedo hacer lo que me de la gana con un enano de plástico, de forma que puedo convertir un guerrero de clan en un héroe saqueador de mordheim, ya que me vienen infinidad de piezas para hacerlo y el plástico se trabaja muy bien. El rompehierros es magnífico, pero no lo voy a modificar porque es un rompehierros y porque es metalaco, que se trabaja fatal. Pues con las minis de infinity igual: son buenas miniaturas (aunque en mi opinión me sobra la mitad de ellas, con su pose de bailarina – man) y son un dolor de HOJOS para montarlas, con piezas minúsculas que no admiten anclajes, y en muy pocas ocasiones con piezas extra para modificaciones.

    Y todo esto sin entrar a valorar que la resina es una gran alternativa al plástico y al metal (y hablo de resina, no de blandiblu sensible al sol y adicto a las burbujas, si, ese en el que estáis pensando).

    Y otro argumento torticero que leo mucho es que si sacaran la caja más barata sería una puñeta para los jugadores veteranos de infinity (alguno incluso usa la palabra «ofensa», como cuando se habla de fundamentalismo religioso). Pues bien, que alguien más metido en el mundo de infinity me explique por qué la empresa saca minis muy buenas con un perfil malísimo, o minis horribles pero muy baratas en puntos… Es más, que alguien explique por qué que saquen un producto con una gran oferta, en vez de con una minúscula oferta, es «malo» para el jugador veterano. También se ha dicho que si sacaran de forma puntual una tirada de minis en plástico la gente se «ofendería». En fin…

    Insisto, como ya he dicho en ocasiones anteriores. No compareis la caja de infinity (caja de inicio – juego de escaramuzas) con la venganza oscura (caja de inicio – juego de batallas), ni con stormclaw (caja de campaña – juego de batallas). Yo la he comparado con deadzone porque son ambos juegos de escaramuzas, salvando la diferencia de resina plástica VS. metal (y añadiendo que en la caja básica de deadzone vienen muchas miniaturas más de las necesarias para una partida básica).

    Pero ante todo, hablad sin que salga el talifán que llevamos dentro.
    PD: como ya dije, hasta que salga DETALLADO y con imágenes el contenido de la caja, mantengo que me parece cara.

  35. @David: +1

    Mucho va a cambiar la imagen de Infinity cuando sus defensores a ultranza nos convenzan de por qué es «lo mejor», en vez de intentar convencernos de que es «mejor que».

  36. @David, coincido contigo en que no tiene mucho sentido usar la baja cantidad de figuras que se necesitan para jugar a Infinity como recurso para justificar el alto precio de la caja, pero yo personalmente comento lo de las cantidades a colación de la idea de que Infinity drena demasiados recursos económicos, cosa que al final es muy relativa, así que tampoco tengo mucho interés en mantener mi posición contra viento y marea, pero a ese efecto si es importante señalar que con pocas figuras te montas una fuerza lista para jugar, incluso con su banquillo, por lo que no creo que drene tantos recursos. E insisto, con esto no pretendo justificar lo del precio, que como ya he dicho, a mí, al igual que a ti, me parece elevado.

    También pienso que es algo importante a considerar si tienes que pensar a qué juego meterte si estás empezando, pero ese no es el tema de debate, y si es cierto que quizás deberíamos reconducirlo. Gracias por hacérmelo ver.

    En cuanto a si es válido comparar cajas… aunque sea injusto la gente las va a comparar, y es algo que los de CB deberían tener en cuenta, sobre todo si piensan dirigir su producto a gente recién llegada a este mundillo, y esos, me temo, cuando vean esta caja al lado de venganza Oscura van a comparar, y a mi parecer, como ya dije, gana la de GW si no te paras a pensar qué necesitas pillar después, cosa que es fácil suceda. Independientemente de que el precio pudiera (o no) estar justificado, creo que era un factor que debería haber sido tenido en cuenta por CB, pero es sólo mi opinión.

    Un saludo.

  37. Lo que hay que tener en cuenta es que cada juego tiene su media de precios que puede coincidir con lo que uno considera o no aceptable.

    Por ejemplo yo soy fan de Marvel y en menor medida de DC, el juego de superheroes que prepara knight models me llama mucho la atención, pero o me sale un curro con un señor sueldo o no voy a meterme a gastar 20 euros por figura (y mira que si tuviera dinero infinito me las compraría todas). Simplemente no es un gasto que con mi economía actual no me duela.

    Infinity tiene de media por figura en torno a 10 euretes. Comprarme una figura al mes (a veces 2) es un gasto que em parece aceptable, no barato pero aceptable.

    Reaper con sus minis a precio de 6-7€ me parece de lo mas barato en metal, no digamos ya si vamos a Bones y sus «eurominiaturas» (vale, no hay ninguna de solo 1 euro, pero em entendeis) que entonces me parece tirado de precio.

    Warhammer me parece caro, otrora tenía precios razonables (época de cajas de unidades completitas a 3000 pesetas) pero ahora es un sinsentido, lo de los héroes de plástico a un precio mayor que los supers de Knight models a mí me duele. Por esta razón no tengo mas WH40k que el que me regalaron y mis CV son en su mayoría de mantic (además de que me gustan más que los de GW) excepto un par de unidades que no me parecieron mal de precio.

    La verdad es que es un tema con miga del que podría hacerse un artículo/encuesta. Pero al final todo se reduce a como vea cada uno sus gastos y el presupuesto de minis en función de la calidad de las mismas y la diversión que pueden reportarle.

    Igual que para mi Stormclaw sería dinero perdido, porque ni disfrutaría tanto pintando ni jugaría tanto con ellas a otra gente le sucederá lo mismo con Icestorm.

  38. @Ichiyuken:

    Pero que dices loco!!, ¿quien en su sano juicio hace eso? Primero eso de 40.000€ no se de donde lo has sacado, trabajé en una empresa de molde e inyección de plasticos muy importante y teniendo en cuenta que se están esculpiendo la mayoría de miniaturas en 3D facilita todo muuuuuuuuuuuchisimo, si alguien cobra 40.000€ por miniatura, te están sacando los cuartos, no es que se abarate mucho, pero 14 miniaturas una empresa que sepa lo que se hace pueden costar no tanto como parece. Después, quien en su sano juicio haría cada miniatura por molde.

    Y repito, en plastico se puede conseguir a dia de hoy con tecnicas de esculpido 3D perfectamente la calidad que Infinity ofrece, que yo tambien tengo minis de Infinity y por el estilo del juego es realmente pausible. No se que minis de plastico tendrás, pero repito, tras ver el nivel de detalle de Wyrd que tiene un nivel de detalle extremo, mucho mayor que el de Infinity, es posible.

    Tampoco creo que deberían pasar su gama entera a plastico, pero creo que hubiera sido acertado acercar a la gente con esta caja en plastico (invertir en tu producto), y luego dejar toda la gama de metal ahí para ampliar.

  39. Casi todas las empresas de históricos, son pequeñas empresas familiares (Perry, Gripping Beast, Victrix, etc) menos Warlord, que se está convirtiendo en el GW del histórico (para algo todos sus componentes son ex miembros de GW) . Pero ellas cuentan con una pequeña ventaja que no tienen la mayoría de marcas de fantástico, y es que no tienen que pagar la escultura de las miniaturas por que los escultores son ellos mismos (y en muchos casos, también hacen ellos los propios bocetos). Pero la mayoría de empresas de minis de fantasía, tienen que pagar a un escultor para que les haga las minis, y a un ilustrador que les haga los bocetos, le pasa a Corvus Belli, a Zenit, a Sphere Wars etc etc (Avatars of war es una de las excepciones, al menos las que esculpe Felix) Aun así, el coste de las de fantasía/sifi, sigue estando totalmente inflado ¿Por qué? Pues por que por norma general, hacen falta muchísimas menos miniaturas para jugar a estos juegos que a los históricos. Si, hay históricos que usan pocas minis, pero son una minoría dentro del sector. La gente dice que un ejército de pieles verdes o skavens tiene muchísmas miniaturas (y para mi gusto es cierto), pero cualquier ejército de Warhammer Acient Battles o Hail Caesar lleva el doble de minis. ¿Que significa esto? Pues que evidentemente, las marcas de históricos saben que no pueden pedir 2 euros por miniatura o más, por que no las venden. Pero en fantasy/syfy, como al final te vale en muchos casos con 30 o 40 minis como mucho (GW y sus juegos son caso aparte) pues te pones pensar y parece que no te sale caro hacerte un ejército/banda etc. Pero si lo miras miniatura a miniatura, tienen unos precios totalmente sobredimensionados. Privateer Press sin ir más lejos, tiene unas minis carísimas, pero en conjunto empezar con su juego no sale demasiado caro. Sobre todo, por que ellos han tenido muy buena vista en una cosa, u es que te venden las unidades enteras. Por ejemplo, una caja de espadas tormenta de Cygnar de 10 minis en plástico, vale lo mismo que una caja de 10 rompehierros enanos. La diferencia está en que esos 10 espadas tormenta, son ya una unidad completa (no se puede agrandar más) que cuesta 9 pts de los 35 a los que se juega. Los enanos son media unidad, y son poco más de 200 pts, de los 2500 o 3000 a los que se juega. Evidentemente, salen más caros el ejército de enanos, pero las miniaturas son igual de caras en ambas marcas.
    Si una marca de histórico te sacara sus miniaturas a precios de fantástico, teniendo en cuenta la cantidad de miniaturas que hacen falta (mi ejército galo de HC tiene 300 y pico minis) casi nadie se plantearía jugar. Así que ajustan mucho más los precios, y se pasan siempre que pueden al plástico para todas las unidades digamos «básicas» de los ejércitos que venden.
    Aún así como ya digo, las empresas del sector fantástico engordan mucho los precios por que saben que un cliente normal (que se va a hacer solo un ejército o dos) les va a comprar una cantidad de minis menor que en un juego histórico, y por tanto no le va a parecer tan caro jugar.

  40. Eso si, en una cosa si tiene razón CB al no pasar las minis a plástico, y es que ahora mismo la «UNICA» empresa que las hace el Renedra (ellos fabrican las minis de Perry, Warlord Games, Victrix, Fireforge, Conquest Games, Agema miniatures…) y tienen un retraso de años. Los hoplitas griegos de Victrix que salieron este año, estaban listos y anunciados desde hace dos. Y los romanos republicanos que aún o están a la venta, estaban ya listos y presentados, en las Salute de 2013.
    Corvus Belli, saca novedades todos los meses, y no se puede permitir un retraso grande en un producto como este. Para eso, tenía que haberlo planeado hace ya un par de años (y por entonces no les iba tan bien como para planteárselo)

    Y no es que Renedra no cumpla, es que simplemente no dan a basto. Son una pequeña empresa, formada por unos cuantos ex empleados de GW (no son conocidos pues era personal de la fábrica) que cuando los despidieron, llegaron a un trato para quedarse como indemnización con la máquina vieja de inyección de plástico que GW acababa de cambiar por la nueva que tiene ahora. Creo que el mayor acierto y la mejor decisión que han tomado en su vida.

  41. Renedra esta a tope, si. Pero los retrasos de Victrix eran mas por economia y porque se han pasado a la escultura en 3D.Victrix por cierto, contrata escultores.Y CB tiene en Fernando uno de los escultores principales, siendo a la vez dueño.

    Sobre el tema del numero de figuras, solo estoy relativamente de acuerdo.Si obviamos WH HISTORICAL, el resto de juegos va por elementos, donde en realidad puedes poner la cantidad de figuras y de la escala que tu elijas, como si quieres hacer una viñeta de cada elemento (en la familia DBX es mas complicado, eso si).

    Y luego cada vez tenemos mas juegos de escaramuzas historicos (Studio Tomahawk, Too Fat Lardies, Ospreys asi que me vienen ahora a la cabeza).

    Es que la diferencia es tal, que una miniatura en plastico a 28mm a pie en historico se paga a menos de 50 centimos, y una en GW se llega a pagar a mas de 4 euros. 8 veces mas en algun codigo de GW, si nos vamos a 40K con cajas de 5 figuras, la diferencia se amplia a 10-12 veces mas, me parece. Hace mu

  42. Renedra esta a tope, si. Pero los retrasos de Victrix eran mas por economia y porque se han pasado a la escultura en 3D.Victrix por cierto, contrata escultores.Y CB tiene en Fernando uno de los escultores principales, siendo a la vez dueño.

    Sobre el tema del numero de figuras, solo estoy relativamente de acuerdo.Si obviamos WH HISTORICAL, el resto de juegos va por elementos, donde en realidad puedes poner la cantidad de figuras y de la escala que tu elijas, como si quieres hacer una viñeta de cada elemento (en la familia DBX es mas complicado, eso si).

    Y luego cada vez tenemos mas juegos de escaramuzas historicos (Studio Tomahawk, Too Fat Lardies, Ospreys asi que me vienen ahora a la cabeza).

    Es que la diferencia es tal, que una miniatura en plastico a 28mm a pie en historico se paga a menos de 50 centimos, y una en GW se llega a pagar a mas de 4 euros. 8 veces mas en algun codigo de GW, si nos vamos a 40K con cajas de 5 figuras, la diferencia se amplia a 10-12 veces mas, me parece. Hace mucho que no compro GW.

    Si lo pasamos a metal, una Perry esta en 1.35 euros mas o menos, y es la media. En Scifi hablamos de 10 en CB como precio medio.

  43. Perdon por los triples post. El movil me fallo. Por favor, si puede ser, que alguien borre los dos mensajes incompletos.

    Lo siento.

  44. No voy a entrar en si es caro o no, en este mundillo se ven cosas absurdas que luego resultan tener un éxito tremendo.
    El concepto de caja de inicio tal cual esta enfocada, es lo que no termino de ver
    _ 90 Euros no es algo regalable a un, hijo, primo, etc. en algo que no sabes si le va a gustar o no. (40 como en x Wing puede)
    _ No es algo que te gastes tu mismo para probar, si no lo tienes claro
    _ Si lo tienes claro puede que ninguna de las facciones te mole.
    _Si te gusta una facción estas invirtiendo dinero en otra que no usaras y encareciendo un producto.
    _Si compartes la caja,solo uno tendrá acceso a las chuches (reglas, escenografía, etc)
    _Si compras dos cajas a medias con alguien no es como en 40k que usaras todas las minis de la facción que te quedes.
    _ se potencia la aparición de nuevos jugadores con dos facciones ya de por si alfas (queremos otro juego de gamusinos pánocos o nómadas?)

    Me interesaba el producto para entrar en infinity pero me deja un poco frío, a falta de mas datos creo que es una oportunidad perdida y se parece todo demasiado a GW.
    Yo habría sacado una caja con reglas,marcadores, reglamento, escenografía y dos minis exclusivas para las primeras recreaciones, y un descuento de x euros en el starter que desees empezar.

  45. @Zafir locus: «Yo habría sacado una caja con reglas,marcadores, reglamento, escenografía y dos minis exclusivas para las primeras recreaciones, y un descuento de x euros en el starter que desees empezar. »

    Todo eso lo trae excepto el descuenton en el starter que sería descuento nsobre el descuento (son 6 figuras a 40 euros y la media por blister es de10, en teoría costaría 60 comprado suelto).

    El que a cada cual le parezca caro o no es subjetivo y ahí ya no me meto. Como dato curioso, a mí hace un par de años un amigo me regaló una caja de batallón que son mas caras. Y no sería la primera vez que dos o tres colegas hacen piña para regalar una caja de inicio de warhammer, podría pasar lo mismo.

    Sobre los alphas, en infinity no hay tal cosa, depende muchisimo de la zona donde juegues. Cuando jugaba en una tienda que hubo en Gijón había Nómadas y Ariadnos a patadas, ahora que juego en el club son mayoría de PanO y Aleph. Me consta que Japoneses son un sectorial muy popular y que EC se juega mogollón. Desde mi perspectiva creo que lo menos mainstream es Haqqislam.

    Igualmente en un starter, especialmente el primero, tratas de que tenga el mayor número de clientes posibles.

    Con eso y todo veremos el día 25 lo que trae y juzgaremos con algo mas de razón, yo la verdad espero que traiga minis espectaculares visto el nivel de las últimas.

  46. @Zafir locus: joder, un starter generico al gusto, con mini exclusiva del paquete, minirreglamento simplificado en B&N tamaño de bolsillo y chuches. Y si no vende, se desempaqueta y se vende por separado. TAAAN dificil no creo que pudiera haber sido. Y por 40-45€ y se lo quitan de las manos. Que parece que les asesora kirby joder

  47. @feuermann: Exacto, se lo hubiesen quitado de las manos los nuevos jugadores, y los veteranos, aunque hubiese sido por el minireglamento actualizado para llevar a torneos, y la mini exclusiva.
    Y te garantizas que los nuevos jugadores entran con la faccion que mas les mole, y se mantiene la diversidad de estas, no fomentando ninguna de ellas.
    Creo entendido que a los que les echa para atras el rollo manga, tiran por ariadna, con lo que la caja basica no les debe suponer un atractivo

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