Saludos, Señores de la Guerra.
Hacemos un pequeño paréntesis en el tema de los tier de lagartijos para resolver una pregunta o debate que hay. No descubro un nuevo elemento al decir que Games Workshop es una marca muy cara (tema calidad precio es algo subjetivo). Muchas veces se ha oído «pues Warmachine (Hordes) también es caro». ¿Lo es? En parte sí, en parte no.
Precio por miniatura
Lo primero que hay que ver es el precio por miniatura. Una de las principales características de Warmachine es que las miniaturas cuestan un precio según la cantidad de material (el tamaño), no según el papel que desarrollan. Por ejemplo, un Warcaster monopose de metal como Baldur vale 10$, más o menos lo mismo que un Greylord Escort de Khador. Sin duda es más caro que Games Workshop que ofrece miniaturas sueltas de infantería (personajes) a entre 12 y 25€ (y son de resina o metal). Y es un precio parecido a otras marcas que ofrecen miniaturas de metal de infantería como Infinity. (Reaper sigue siendo la campeona de precios baratos).
Una infantería media (peana de 40mm, puede llegar a tamaño Ogro), de plástico, vale alrededor de 45$ la caja de cinco, sean éstos los Man’o’War de Khador o los Campeones Troloides. Comparativamente es como una caja de cinco infanterías monstruosas de Warhammer, que suele salir (últimamente) más caro (minotauros).
En las unidades de infantería es donde nos llevamos las manos a la cabeza. Estamos acostumbrados a las cajas de regimiento de Warhammer donde podemos encontrar (aún) 20 zombis a 31€ (y también 10 elfas brujas saltarinas a 45€, no me olvido). Privateer se encuentra tocando el segundo extremo, tenemos por ejemplo 10 elfos a 50$ (metal creo) o seis señoritas a 33$. Lo que viene a ser aproximadamente 5$ por miniatura de infantería (metal). Si miramos un pack de miniaturas de Infinity al azar nos encontramos con packs de 4 miniaturas a más de 25€, por lo que en este caso es más barato Warmachine que Infinity.
Como he dicho antes, lo curioso de Privateer es que vende en cierta forma según el material que haya gastado, si hay más vale más, si hay menos vale menos. Aunque nos choque, en el fondo es más lógico que no lo que hace Games Workshop, ofrecer un triste personaje de infantería de plástico tan caro como cinco guerreros de metal (creo).
En el caso de las bestias o jacks, esto se ve mejor. Algunos jacks pesados valen 30$ (como el Berserker de Khador), otros más grandes pueden costar el doble (Behemoth). El precio de los jacks oscila según la cantidad de metal (o resina, o plástico) que lleven, no según los puntos que cuesten o lo buenos que sean.
Para poder compararlo con otras cosas habría que mirar TAGs de Infinity (que cuestan entre 30€ y 50€) o los Dreadnought de Warhammer 40.000 (entre 37€ y 47€). Dicho de otra forma, las bestias y jacks valen lo mismo que otras marcas.
Quizá el caso más «caro» es el de la caballería. Una miniatura de caballería puede costar entre 20$ la miniatura a unidades de cinco por 85$. Sí, son caros, muy caros. Tan caros como los criticadísimos Caballeros Sangrientos de Warhammer. Aquí no hay nada que decir, salvo que sólo se pueden comparar a los citados Sangrientos o a las motos de Infinity (que valen 36€ la caja de dos), por lo que sí, el precio es parecido.
De nuevo es el material el que manda; no es comparable una unidad de caballería de plástico a una de metal (Games Workshop tiene distintos precios según sea un material u otro).
Es paradigmático el caso de los Colosales. Un Colosal (o Gargantuan) cuesta más de 100$ (por ejemplo el Arcángel 135$). Sea bueno o malo. De hecho hay varios que se sabe que son tirando a malos, pero tienen precio «a peso». Y no, una miniatura así no te garantiza la victoria ni mucho menos…
En resumen. Mirando miniatura a miniatura, Warmachine / Hordes es algo más barato NO es más caro que Infinity, y sin duda NO es más caro que Warhammer y 40.000; de hecho es más barato que ambos. Y estamos comparando siempre precios oficiales. Aunque no son un chollo (no son miniaturas históricas de los Perry ni miniaturas de Reaper) tienen un precio por debajo de lo habitual que suele pagar su público.
Ejército
Miniatura a miniatura hemos visto que es más barato que sus dos competidores más ceranos (Infinity y Games Workshop). Sin embargo, el juego en sí necesita una cantidad de miniaturas superior a Infinity e inferior a Warhammer (y 40k). Por lo que jugar a Warmachine y Hordes es más caro que jugar a Infinity, y es más barato que jugar a Warhammer.
Por ejemplo, a nivel «mínimo», Infinity ronda los 100€, Warmachine los 150$ (menos aún si tenemos acceso a una All-In-One) y Warhammer cuesta a 250€. Si miramos un ejército digamos «óptimo», la inversión de Infinity normalmente seguirá en esos 100€, Warmachine (como estamos viendo) puede subir a 250$ (ejército de Tier 4, aunque algunos all-in-one pueden bajar mucho esa cantidad) y Warhammer puede subir tranquilamente a 400€.
En resumen, aunque a nivel de miniaturas es ligeramente más barato que sus competidores, a nivel de juego se sitúa en un precio entre Infinity y Warhammer.
Sólo quiero comentar unas pocas cosas, primero, ahora es caro de narices porque se tiene en cuenta el cambio euro/dolar, que anda que no se ha notado con las cajas de Orboros y Cryx, llegando mucho mas caras que otras. Además los precios en España a veces son muy aleatorios, hay cosas que parecen mas baratas en USA y otras aquí, aunque no sé si sigue siendo así.
Por último, las listas Tier no son «optimas», son listas temáticas, las hay mejores y las hay peores, pero no tienen porque ser optimas.
Y una vez dicho esto, Battle Engine, Colosales/Gargantuas y Caballerías son dolorosos hasta el extremo.
Solos, Attachment y la mayoría de Warlocks/Warcasters tienen precios bastantes ajustados.
Las infanterías, ya sean ligeras o pesadas son caras, pero por desgracia, dentro de lo habitual en el mundillo, aunque por lo menos vienen completos.
Bestias y jacks, me parecen a veces caros y otras veces baratos, los últimos pesados son mas bien tirando a caros, y las cajas multi traen la «trampa» de las piezas sobrantes, que en la mayoría de casos benefician al jugador que gana versatilidad con imanes. (En mi caso no, porque soy un firme defensor de que las bestias de Orboros tengan distintos colores de pelaje… a ver si sacan caja de Constructos, que esos si los pinto igual xD)
De todas formas lo bueno de Warmahordes es lo que se ha dicho siempre, una vez que tienes tu lista, comprar un nuevo Caster, aún siendo la versión épica del que tenías, hace que tengas un ejercito «nuevo».
Warmachine es bastante mas caro en terminos absolutos que GW-Infinity.
El articulo tiene un error de base, hablas de plastico en Warmachine, cuando deberias decir PVC, Restic, o resina plastica. Lo digo para que la gente no se crea que el plastico de Warmachine es de calidad, es bastante flojete, aunque de los mejores restics del mercado.
O sea, que Warmachine tiene el peor material de la comparativa, y eso lo estamos obviando. Pero hay mas cosas que lo hacen mucho mas caro:
Infanterias: Te olvidas de decir que tenemos solo 4 o 5 modelos diferentes por unidad.Y que son casi completamente monopose. Por ejemplo, unos bane knigths (10 miniaturas, metal) cuestan ojo 78,25 euros. 4 modelos diferentes con las armas reposicionables y ya. 10 bane thralls de pvc 57.50…. GW te da plastico multipose ABS, por digamos 10 40 miniaturas. Y estas minis de PP tienen bien sus diez o mas años en el mercado.
Solos: Si hablamos de solos antiguos, concuerdo, andan sobre los 10. El problema es cuando queremos un warcaster moderno, por ejemplo goreshade a caballo son 42.5 euros, metal. Y los nuevos solos y Warcaster que se estan viendo del nuevo libro andan ya por los 20 y 18 dolares…
Caballeria: es tan sangrante…5 bane riders de pvc, 75 euros. Poco que añadir aqui. Bueno si, que solo hay 3 modelos diferentes…
Colosales:el kraken son 143,5 euros. El cuerpo central es PVC hueco, y las extremidades metal. Ni se acerca en tamaño a un Knigth de GW. 0 opciones. El wraith son 97.5. pvc y metal de nuevo, y de nuevo 0 opciones. Para que veais tambien la escalada de precios.
Jacks: es donde mas contenido esta el precio. El problema es el de siempre, me venden PVC monopose al precio de plastico o metal de mas calidad y/o opciones…
Y de verdad, soy muy muy fan de WM/Hordes como juego. Pero para coleccionistas/pintores/modelistas, y en relacion calidad precio, es el peor producto del mercado. Sin mas.
Tras unos dos añitos en Warmachine he visto como se pasaba de ser mas barato que GW a ser mas caro (que ya es decir). Hace 6 meses aproximadamente la mayoria de precios €/mini salia mejor de precio que Warhammer por ejemplo, unidades de 10 tios por unos 28 euros, solos por 5 -6 euros, casters desde 6 euros a 15 si eran grandes, etc, pero hace poco han cambiado el baremos euro/dolar, ademas las novedades que sacan son bastante mas caras de base llegando a cobrar 70 euros por un jack ( el nuevo Ruin por ejemplo) lo que me parece subirse a la parra enormemente, o lo que ha comentado el compañero, casters a caballo por 40 y pico euros.
A mi me parece que se estan pasando 3 pueblos con el cambio euro/dolar que estan haciendo y los precios base que estan sacando ultimamente
Todo hay que decirlo, las minis que sacan ultimamente les dan mil patadas a las antiguas
desde mi perspectiva tercermundista argentina. Nunca va a ser tan caro como infinity o GW por estos lares. Por la simple razon de que infinity nos sale caro por ser todo metal. Y gw es un asco de caro porque se necesitan 100 miniaturas mas ,y las cajas traen muchas opciones pero casi nunca te permiten constituir una unidad completa.
En cambio con warmachines las cajas suelen traer lo necesario. Y ya se puede jugar y aprender con los starter ,caja de 2 jugadores o ejercitos que son una ganga. El otro asunto es que lo que compres lo terminas amortizando porque no tienen una politica tan despreciable de joder unidades o demas con cada renovacion del metajuego. Y que ciertos nucleos de jacks-unidades los vas a seguir usando cambiando de caster.
Considero legion of everbligth mi ejercito pricipal economico ,porque usa pocas unidades y con tener 2 scytean ,2 ravagore ,2 angelius ,2-4 sheaders ,2 sheppers y forsakens variando el caster uno ya tiene mucho juego.
Las miniaturas de WM de forma individual son muy caras actualmente. Hay que tener en cuenta que el material de sus minis es PVC, un material muy inferior al metal y al plástico de GW o Malifaux.
Lo que si es más barato es lo lo necesario para poder jugar si lo comparamos con los precios de GW y lo que se necesita para poder jugar a cualquiera de sus juegos.
Lo que es barato En el Nombre de Su Majestad, 10 miniaturas de cualquier marca y a correrO:-)
Yo en mas de una ocasión he pensado en empezar a jugar a warmachine pero haciendo cálculos se me han quitado las ganas.
Lo que en realidad sale barato es Oldhammer, menos miniaturas por ejercito ybusar proxys (mantic).
El mundo de las miniaturas (en especial la fantasía y scifi) es caro y hace que mucha gente no entre en el mundillo.
A ver, esto es como lo quieras mirar, también hay que tener en cuenta que se pueden usar proxys para las minis de WH, en cambio para las de los otros juegos, como viene una cartita con sus reglas es bastante mas complicado.
Añadamos los juegos de Mantic y Malifaux al ruedo.
Comprar un ejercito mínimo de Mantic te suponen 50€ y te sirve tanto para KoW como para WHF.
Las minis de Malifaux también andan por la misma tónica que las de Infinity y Warmahordes. Quizá un pelín mas baratas (así a ojo), pero claro, son de plástico, aunque tienen una calidad soberbia, lo mejor que he visto en plástico.
También podemos comparar todos estos juegos de fantasia con los históricos. Y vemos que todos son muy caros.
Así que resumiendo, ¿es caro Warmachine? Si, mucho. Aunque le maquille un poco que haya juegos mas caros.
El artículo que merece la pena escribir y leer es «¿Por qué las miniaturas de fantasía/ci-fi tienen un exagerado sobreprecio en comparación con histórico?»
Buena ocasión para que leamos a alguno esgrimir el ridículo argumento de que es más caro esculpir fantasía y un montón escusas similares.
PD: Muy de acuerdo con @JUAN LUIS GOMEZ. Las minis que tengo de Warmachine las uso para jugar a En El Nombre De Su Majestad. MUCHO mejor juego (IMHO) y tan barato como quieras 😛
Son caros por que son de metal, no me voy a parar ahora a discutir por que la mini de metal es más cara que la de plástico o si son mejores o peores, pero es así, en minis solas en blister no se nota tanto(sobretodo por que no hay muchos blisters de plástico, que yo sepa, para comparar) pero en el momento en el que te vas a unidades/bandas de saga/equipos de bloodbowl de 6-14 minis etc. la cosa se dispara, por que por muchas que vayan en la caja, la mini de metal sigue teniendo que costar 5€ (más o menos) en cambio hay cajas de plástico donde la mini sale a 1€ o menos, por eso no sale a cuenta comparar precios entre materiales, sobretodo por que no se pueden conseguir alternativas a Infinity o Warmachine en plástico, con el saga, que sí se puede, a poco que puedas aprovechar todas las minis de la caja, sale siempre más rentable el plástico.
Luego está GW que hace lo que le da la gana por que cree que puede.
Para comprobar si un producto es barato o caro ademas del precio debemos mirar la calidad del mismo y la verdad es que tampoco es para tirar cohetes.
Sus tropas tampoco tienen una calidad de esculpido que respalde sus precios, por ejemplo la caster del starter de khador es fea aunque la pinte un profesional.
Su reglamento es una pasada, sin duda, pero el juego en si es caro y sus miniaturas no son gran cosa
Lo de siempre: Si para convencerte de que una marca no es cara, se la compara con GW… No estás dejando en buen lugar a esa marca.
Warmahordes es caro de narices:
1) El precio dolar/euro: Ahora mismo el distribuidor en españa ha subido los precios por la subida. Y en España no tenemos -ni de lejos- los mismos precios que en EEUU. Además que allí es un juego mas implantando, y se pueden encontrar ofertas (o tiendas) con buenos descuentos.
2) Nuevos «bichos» carísimos: Por ejemplo, caja de 3 miniaturas 30€. Una locura, cuando en la misma marca tenemos cajas de 3 miniaturas por 20€ (o menos).
3) Cajas de unidades carísimos: Y es que encima son poses repetidas, normalmente en la caja de 10, vienen 3 poses diferentes repetidas varias veces + la de «jefe». Y 50€ la caja fácil.
4) Atachamen a ~20€ el blister: 2 miniaturas, a 10€ la mini. Y encima cosas como la de los kriell warrios, que te compras su carísima caja de mas de 60€, el atachament por casi 20€, y luego resulta que los de la caja tomaron mas vitaminas y el atachament queda ridículamente enano (joder, que le sacan una cabeza «los normales»).
Y me parecen buenas minis, pero nada «espectacular». El material de resina-plástico no me acaba de convencer, y el embalaje ciertamente es muy débil: siguiendo con el atachamento de kriell warriors; el estandarte vieno completamente doblado, casi roto, lo que es normal viendo que viene en un envoltorio de plástico donde se mueve…
Sin embargo, aunque alguna cosa han subido, por norma general los caster y solos antiguos se mantienen en buenos precios. Y los jack es lo único que no me parece expecialmente caro (excepto excepciones, casi siempre de jacks «con nombre»). Y bueno, las All-in-box han sido un acierto (aunque límitado, y algunas ya es difícil de conseguir.
El juego es muy bueno, yo mismo tengo dos ejércitos -menoth y trollbloods- pero no nos engañemos. Es caro, y de narices. Para empezar a jugar en serio (al menos dos ejércitos de 35 puntos, aunque no es raro que sean 2×50 puntos), te tienes que dejar una buena pasta en ello.
Acostumbrado a jugar/ comprar Infinity y Malifaux, cuando compre el starter de Cygnar y empecé a mirar precios para ampliarlo me pareció un juego caro de narices. Pero claro estoy acostumbrado en hacerme bandas por menos de 100 euros que, en casos como Malifaux, te gastas 40 y tienes otro master con muchas otras minis que combar con tu master actual.
Si me miré Warma fue por una alternativa a los juegos que le doy actualmente y lo miré por que se que tiene un reglamento sólido y aunque caro, no es como GW. Lo que quiero decir es que no me van a sacar un codex que me anule lo que tengo, con sus cambios de reglas y puntuajes, no me van a sacar otra edición en año y medio ( esto último de 40k fue de risa, vamos ) que cambie el 100% de mi ejército tal y como lo juego ahora, etc
Hay cosas de PP que las encuentro muy caras, sobretodo las unidades pero claro, tampoco voy a hacerme con todo el catálogo…. y me comprare lo que me guste o necesite, no lo que está mas over en ésta edición y tal…
Que si, que en muchos casos las minis son monopose y se repiten y bla bla bla…. Pero claro, esto no pasa en ningúna otra marca ¿verdad? Tengo regimientos de Altos Elfos que se repiten 1 de cada 3 minis… Si quieres meter Voluntarios Caledonios con Chain pues hártate a repetir el mismo tipo…etc etc
Lo que no me convenció es el material resinoso, estoy acostumbrado al metal y al plástico de buena calidad y fue raro trabajar con él: mucha rebaba, dura para limpiar y muy jodida de eliminar del todo.
Por lo demás me quedo con PP antes que GW, pero antes que éste me quedo con CB y Wyrd sin duda alguna.
Me gustaría contribuir un poco para aclarar la terminología que se está utilizando respecto a los materiales, porque creo que se están mezclando conceptos.
En tecnología de polímeros (la que se encarga de diseñar y construir materiales plásticos), se pueden distinguir 3 tipos de plásticos:
– Termoplásticos: Su principal característica es que pueden volverse líquidos por efecto de la temperatura antes de descomponerse. Estos son los plásticos que pueden fundirse, y en los que entrarían el ABS (acrilonitrilo-butadieno-estireno), el PVC (policloruro de vinilo) y el HDPE (polietileno de alta densidad). Creo que estos son los termoplásticos que más se usan en la industria de las miniaturas.
-Elastómeros: Su principal característica es que son muy elásticos, pero no se funden por la temperatura, antes se descomponen. El material más característico de esta familia es el caucho vulcanizado (el material de los neumáticos). Que yo sepa, no se usa este material para hacer miniaturas.
-Termoestables: Su principal característica es que no funden, si no que se degradan antes, y además, son rígidos. Aquí entrarían todas las resinas artificiales. Es difícil indicar cuál es el material exacto del que están hechos, pues los ingredientes se disparan exponencialmente (eso sin añadir los materiales que pueden «adulterar» la mezcla: pensar en una tortilla de patatas, los huevos serían la resina y la patata sería el material adicional).
El tipo de plástico también indica la forma de fabricar la miniatura. Los termoplásticos generalmente se fabrican por inyección (funden el material y lo meten a presión dentro del molde) mientras que los termostables se fabrican por vertido y fraguado (se mete el material, que ya suele ser líquido, en el molde y se deja reaccionar químicamente un rato hasta que se endurece).
Los termoplásticos tienen la ventaja de ser reciclables (si sale mal una inyección, puede meterse de nuevo el material dentro de la máquina) y de que su fabricación es más rápida (sólo debe enfriarse el plástico en el molde para volver a usarse), mientras que los termoestables, aunque se adapten mejor al molde (y así conseguir mejor detalle en la miniatura), su fabricación es mucho más lenta (pues debe «volverse rígido», luego enfriarse y finalmente limpiar el molde).
Espero haber ayudado en la discusión.
@Endakil:
«El artículo que merece la pena escribir y leer es “¿Por qué las miniaturas de fantasía/ci-fi tienen un exagerado sobreprecio en comparación con histórico?”»
Pues es algo sin mucho misterio.
Si hablamos de metal, por ejemplo.
Las miniaturas de histórico tiene escalas menores y pesan mucho menos. Solo el arma de alguna mini de fantasía ya pesa casi lo que una mini entera de histórico de 28mm.
Luego tenemos que;
Esculpir una miniatura de histórico sale ridículamente mas barato que una de fantasía/ sci-fi. Entre otras cosas porque no hay trabajo de diseño, no hay que inventar nada, solo mirar imágenes de referencia de la época en concreto, así que todo el coste referente a diseño de unidades, bocetos, conceptos e ilustraciones es 0 en las gamas de histórico y muy alto en las de de fantasía o sci-fi.
Las miniaturas de histórico tiene mucho menos nivel promedio que las de F/C, con un esculpido general muy simple.
No tienen que amortizar otros costes que tiene los juegos de F/C,
Y tiene un mercado mucho mas abierto ya que no están hechas para un universo único, lo que las hace mas fáciles de amortizar.
Hay mas detalles que se podrían tener en cuenta y profundizar muchos más en lo que he puesto, pero creo que da una idea geneal.
En cuanto al material, o como mínimo el tipo de presentación, tengo noticias, se pasan a las matrices, esto se puede observar en la caja de Reliant/Stormclad.
https://pbs.twimg.com/media/CHLchbHUgAIKz9C.jpg
Parece plástico «del bueno»
@Mukaru:
«Las miniaturas de histórico tiene escalas menores y pesan mucho menos.»
Sí, GW está en los 32mm. Pero también hay fabricantes históricos desde casi los 20mm hasta (de nuevo casi) los 32mm.
Hablando de metal Gripping Beast es un buen ejemplo equivalente.
«Entre otras cosas porque no hay trabajo de diseño, no hay que inventar nada»
No hay que inventar, pero hay que DOCUMENTARSE, que es muuucho más importante.
Mis elfos lanceros pueden ser muy diferentes de mis elfos arqueros porque en la fortaleza de Patatínpatatán y un mago hizo nosequé.
Si mis hoplitas atenienses llevan un linotórax o una pieza de equipo históricamente incorrecta ya puedo ir fundiéndolos porque no me los va a comprar ningún jugador de histórico.
La documentación es un trabajo. Un trabajo muy importante cuya falta puede hacer que una película sea una mierda, por poner un ejemplo muy gráfico.
«Las miniaturas de histórico tiene mucho menos nivel promedio que las de F/C, con un esculpido general muy simple.»
Opiniones y culos. Pero es radicalmente falso que los hoplitas de Victrix tengan un nivel menor que los fabricantes de plástico de fantasía.
«Y tiene un mercado mucho mas abierto ya que no están hechas para un universo único, lo que las hace mas fáciles de amortizar.»
Sí, eso es cierto. Pero en este caso la culpa es de los jugadores que piensan que es anatema usar la miniatura de la marca X para jugar al juego del fabricante Y.
No sé, esto es lo de siempre, dependerá de la gente y de lo que le guste, porque cada persona es un mundo y me parece que es bastante difícil ser objetivo. Para mi jugar a infinity con 100 euros, me parece dificil, porque al final, te acabas cogiendo la caja de dos remotos (porque uno es el reacción total y en reglas es bueno), te pillas una mini reesculpida que es muy bonita pero entre un euro y dos euros más caras, starter que han subido 4 euros de una tacada, cajas de casi 50 euros cuando solo usaras una de las dos minis.. y bueno esos 100 euros minimos, pasan a ser 140, en el mejor de los casos…
@eldevorador detorreznos: lo que pasa en infinity es que empezar es relativamente barato, peeeeeeeero no necesitas una única lista, el its se encarga de ello. Y luego te vas picando picando… como yo que tengo 11 alguaciles de corregidor ( xD todos distintos entre sí. Pero bueno, yo soy más coleccionista xD )
@Endakil: Mordecai, has dado en el puto clavo. Choca esos cinco
@Endakil:
Aplausos y vítores. Con tu permiso, me copio tu argumentario para futuros debates, porque gente que va por el mundo despreciando al histórico hay mucha, te lo digo yo. Yo no sé de donde viene esa superioridad y soberbia de ciertos jugadores de fantasía, pero me lo encuentro a menudo.
@Blatskull B: es que gente que desprecia hay en los dos bandos, anda que no me han tachado de «niño» o «inmaduro» por jugar a fantasía y no a histórico…
Por mi parte si que opino que muchas marcas de histórico tienen un nivel menor que las de fantasía peeeeeero, hay trampa, muchas marcas de histórico siguen produciendo miniaturas que tienen a sus espaldas mas de veinte años, eso altera la media, también tenemos marcas que realmente tienen un nivel en plástico bastante cuestionable (Wargames factory y las caras de sus samurais) pero ojo, hay muy buenas minis históricas, a veces parecen simples por el tema del rigor histórico: los guerreros de la antigüedad no son tan espectaculares como los venden en el cine, es todo cuestión de aprender a apreciar cada estilo 😀
@kissgatto .:
Pues sí, yo que juego a los dos, oigo de todo.
Será que con el tiempo he dejado un poco estas cosas, me he vuelto mucho mas selectivo con lo que consumo, pero no me fijo tanto en el precio (hombre, si tengo que meter 50€ o mas de golpe me lo miro mucho mucho). Con lo que vengo a decir, es que aunque esta comparativa de precios me parece interesante, al final creo que su repercusión es infima porque al que le interese warmachine mirará de acceder como pueda al juego (sea comprado en tienda o tirando de segunda mano) y al que no le interese aunque valiese 20€ hacerte una banda completa le daría igual.
Como jugador de Warmachine, pienso que es caro, en mi caso que juego con Menoth he tenido suerte que he podido tirar mucho de segunda mano, pero otras facciones (sobretodo de Hordes) no creo que tenga tanta oferta. Pero lo determinante para muchos al introducirse en un juego, suele ser que un juego que guste tanto a nivel jugable como estético.
Volviendo al tema del post (me he ido por las ramas), creo que una comparativa de estas es difícil, porque hay que verlo desde las diferentes perspectivas que ofrece la comunidad, es cierto que en el total sea barato comparándolo con los citados juegos, y mucho mas caro que comparado con otros. Pero también es interesarte ver que por miniaturas Warmachine es un juego caro dependiendo de lo que adquieras comparandolo con GW o Infinity.
P.D: Jamás he entendido el pique entre jugadores de histórico y fantasía, y he escuchado de todo por las dos partes.
Y esto es lo que pasa cuando un Fanboy escribe un articulo autoconvencido de que es imparcial.
«Un ejército mínimo cuesta…» ¿que es para ti un ejército mínimo? por que en 40k un ejército mínimo son (1 C.G. + 2 Tropas).
Batallón eldar + vidente (y tienes además un transporte y una byper)= 110€ todo plástico de calidad y salvo el vidente las miniaturas multicomponentes.
Vamos a hacerlo al extremo con una lista a 250 puntos. 2 tácticas de 5 + capitán (es decir 10 marines 35€ + 18€ = 53€). Por 53€.
100% multicomponente y personalizable.
Si, los sangrientos son un dolor, una única unidad del dolor. Precio medio de caballerías 31/8 o 27/5. Plástico multicomponente.
Y miniaturas de hace casi 15 años como los Yelmos aun así no son comparables a la calidad de material y montaje y diseño. Y si, el diseño es a gustos, pero los Fanboys les vendes una mierda literal en una peana y les pones la marca que les gusta y ya son mejores (lo digo por el comentario de que la caballería de WM es comparable a los sangrientos y se ha olvidado decir SOLO EN EL PRECIO.
Ahora vendo un seat panda machacado, con abolladuras, le pongo el precio medio de Ferrari y digo que son comparables… 1 coche por el mismo precio, pues no.
Mira que le he dado leches a GW y le sigo dando hasta la saciedad, pero las comparaciones imparciales me pueden y lo siento, pero esta ha sido bastante imparcial o incompleta.
@Mordregon:
Creo que te estás liando con el termino, querrás decir que ha sido totalmente parcial ¿no? Imparcial sería que no favorece a ninguno a drede. Y por lo que dices, tu sugieres que el autor de la entrada es claramente seguidor de WH y por tanto nada imparcial a la hora de juzgarlo.
@Mordregon: Creo que he aportado datos sobre unidades de material, cantidad y precios parecidos. No he entrado en «calidad» porque eso es subjetivo. Si a eso no le llamas ser imparcial, no sé qué es para tí ser imparcial.
Ejército mínimo no es lo mínimo a lo que puedas jugar. Que por cierto, si en 40k son CG+2, en Warmachine es un simple caster y un jack y eso es bastante más barato que su equivalente 40k. De hecho las cajas de inicio de Warmachine/Hordes valen 40-50€ suelen tener caster y 3-5 jacks…). La idea de ejército mínimo (en este blog) siempre ha sido intentar gastarte lo mínimo en un ejército «normal» de tamaño. En warmachine mínimo de torneo son 35 puntos, en 40k son 1500 puntos, y creo que 1500 puntos de 40k no son un vidente y una caja de batallón. Pensaba que estaba claro, veo que no.
Los sangrientos y las caballerías de warmachine son comparables por tres cosas: 1) por tamaño de unidad (5), 2) por precio, y 3) por material (es la única caballería de Warhammer que NO es de plástico). El plástico es más barato que el metal y salvo en el insultante caso de los personajes de Warhammer (1 mini 20€) siempre sale más barato, especialmente si es tropa habitual y especialmente si es algo de hace 15 años. Y lo de que son mejores los yelmos, bueno, es cuestión de gustos (a mí me gustan más las tharn en lobo, la única unidad de caballería de Hordes que tengo, que muchas de las caballerías de Warhammer, y especialmente que los Yelmos). El punto que dices que «los Yelmos no son comparables a la calidad DE MATERIAL»… el plástico no es de mejor calidad que el metal blanco. Puede gustarte más o menos, pero decir que es de mejor calidad ahí te equivocas. Y es mucho, mucho más barato.
Por cierto, Fanboy es aquél que le gusta algo por la marca, no por lo que es. Y que sólo compra cosas de esa marca y sólo juega a esos juegos. Dado mi «historial» de juegos dudo que puedas llamarme fanboy 😉
@Elrudok:
Tienes razón, me he hecho el lío.
@Namarie:
1- Si los caballeros de WM te parecen de la misma calidad que los dragon sangriento apaga y vamonos. Podrá gustar más o menos, pero entre las dos el diseño, los detalles, las poses, etc, no están al mismo nivel. La foto que has puesto, el del centro parece que monta un perro o que el caballo se va a caer. Mismo ejemplo que antes, un seat panda es de metal, tiene un motor, faros, bolante, ruedas, ventanilla, asientos… un ferrari de su misma época básicamente lo mismo (por no entrar en la fibra de carbono, plásticos y etc). Pues de la misma época todo lo que tenga el panda, el ferrari lo tendrá mil veces mejor. Con esos caballeros pasa lo mismo, los dragones son el ferrari, los caballeros el panda.
El que trabajó en la seat o sea un fanático de los panda, le encantará el panda por encima del ferrari, la mayoría no lo verá así. En el mundo miniaturil se le llama Fanboy (y ojo, no lo digo en ningún momento como un insulto).
2- Lo de jugar a X puntos es precisamente eso, a X puntos. El ejército mínimo es el que te he puesto, 1 CG y 2 tropas. Que se juegue a 1500 1850, 2000… yo juego partidas entre 750-1250 bien majas en el que no se me va toda la tarde.
Nadie obliga a jugar a chopotorrocientos puntos con chopotorrocientas miniaturas en las que de normal las armas de F8+, FP3 o menos, áreas grandes y más de 8 dados de carga psíquica no se suelen ver.
Por eso digo del mínimo. Pero bueno, te emperras en 1500 como te podrías emperrar a 4000.
@Mordregon: Es que a mi los Sangrientos precisamente nunca me han gustado 😛 prefiero mucho antes los Andantes bretonianos o los Espectros nuevos de plástico que los Sangrientos. No los compraría ni aunque costasen 30€… Lo dicho, el tema «calidad» supogo que es subjetivo.
En cuanto a «mínimo». He jugado partidas a Warmachine a 15 puntos. Eso es un starter set y una miniatura adicional (60€ máximo). Lo de «ejército mínimo», repito, no es que necesites eso para jugar. Puedes jugar a 40k a 300 puntos y puedes jugar a Warmachine a 15 puntos si quieres. Pero estamos hablando de que un ejército normal de 40k para jugar una partida estándar, suelen ser 1500 puntos y suelen ser unos 3000€. Que, repito, puedes jugar a los puntos que quieras pero lo habitual de una partida normal son 1500 puntos, y eso son 300€ o más. Comparando eso, para jugar a Infinity una partida «normal» (no mínima que eso sería el starter de 30€ y ya) suelen ser unos 80-100€. Y una partida «normal» de Warmachine son partidas a 35 puntos, y eso cuesta menos de 150€ (si te pillas una All-in-One), sin All-in-One pues alrededor de 250€.
«Ejército mínimo» (tenemos un montón de artículos en el blog) sería: ¿cómo puedo hacer un ejército de puntos estándar con X euros? Ejemplo: Warhammer 2000 con 250€, Infinity 300 puntos con 100€, 40k 1500 con 1500, Warmahordes 35 puntos con 150€. Y sí, en general suele poderse. No suelen ser ejércitos óptimos, ni «menos de eso puedes jugar». Sino «a ver si gastando lo mínimo puedo hacer un ejército de esos puntos».
Y, desde ese punto de vista (que es el que solemos hablar aquí) un ejército «habitual de torneo» mínimo (Gastando lo mínimo) de 40k o whf es más caro que de Warmachine, y de Warmachine es más caro que de Infinity por ejemplo.
Lo de «Fanboy», para mí (ojo, es algo personal) es un insulto, porque significa que eres fan de algo (una marca) haga lo que haga, sea mejor o peor. Es decir, tu criterio es simplemente la etiqueta que lleva, y para mí eso es de estrechez mental… sea la marca que sea. En el mundo de las miniaturas siempre he creído que cerrarte a una marca y/o un juego no es precisamente algo bueno.
@Namarie:
Por esa regla de 3, lo de Fanboy es algo subjetivo.
Igual PP esta pasando varias cosas a otro material plastico. Que no es el resinoso que venian trabajando. Recientemente compre a Zuriel el nuevo character de legion y es un combo de metal blanco y plastico duro. Todo el tronco superior y alas son de plastico. Lo cual le da bastante equilibro a una mini con una pose espectacular. Tendria que ver si el nuevo kit de seraph-neraph es el mismo material.
Varias cosas:
1 – Warmachine es caro, sí. Y mucho.
Para empezar a jugar se requiere una inversión inferior que en Warhammer (que parece que se usa como epítome de la «caricidad»). Pero una vez empiezas a coleccionar una facción y hacerte con un fondo de armario para variar listas, se iguala a Warhammer.
2 – Comparar los Caballeros Sangrientos con un Ferrari y su competencia con un Panda viejo es digno de un Fanboy acérrimo. Me parece muy bien que a cada cual le gusten más unas minis que otras, pero decir que unas minis de caballería de plástico son objetivamente mejores que otras es perder el contacto con la realidad.
Repito: los Caballeros Sangrientos NO son mejores que la caballería de Warmahordes. A tí te gustan más igual que a otros nos gustan más otras minis, ya sean de Warhammer, Warmahordes o del Battle Masters.
Releyendo esto parece que lleva mucha acritud, pero de verdad que no es así.
No juego Warmachine ni Warhammer porque son juegos demasiado caros para lo que me puedo permitir. Y porque no me gustan tanto como para que no me importe que me tomen el pelo con los precios, cosa que sí dejo que hagan con Infinity y Malifaux (de momento).
Por cierto, el Caballero Verde es un Lamborgini y el resto de minis de caballería son patinetes viejos de los chinos. XD
Como vicioso tanto de Warmachine/Hordes como de Warhammer 40/Fantasy, desde luego ninguno de los dos es barato, y los dos son igual de relativos en lo que se refiere a «ser caro».
Exempli gratia, si bien ciertamente un ejército medio de 40k tiende a rondar los 200-300 euros, como todo es según qué te quieras hacer, realmente. En mi caso juego principalmente con tiránidos, pero también tengo un ejército de Caballeros Grises; dos cajas de terminators (Una de ellas como 4 Paladines y un Gran Maestre) dos de power armour (Purificadores e Interceptores), un Nemesis y un Garran Crowe, son 175 euros y te pones en los 1500 puntos sin problemas; en el codex anterior de hecho, que eran todavía más caros en puntos, en ocasiones no llegaba ni a meter 20 miniaturas, y ya si en lugar de Garran metes a Draigo no digamos. El problema, como siempre, viene en efecto en cuanto quieres «tener variedad disponible».
Por otro lado, una opción que siempre existe en GW y que no existe en Privateer (Y hasta hace bien poco no existía en Infinity…) son las cajas Starter, que no son moco de pavo. La caja de Baal, comprando «la media caja» de tiranidos (Comprada con un colega o de segunda mano en ebay al que se la coge por los marines y vende los bichos), son 50 euros por una media de 750 puntos SIN forzar. Comprando dos y un Cuartel General (Suponiendo que no quieras montar un carnifex como Viejo un Ojo…) son unos 147 euros por un ejército de seis Guerreros, dos Carnifexes, dieciséis Genestealers, dos líderes de progenie y digaos un Flyrant, suma que puede sobrepasar los 2000 puntos con el pito. Competitivos? Pues….complicado…pero ejército es.
Ciertamente las cajas de «all in one» de Privateer también reajustan el precio de inicio de un ejército, pero igualmente, los costes son muy relativos.
Si quieres jugar con el tier de Deneghra, te compras la caja básica de la facción, con los tres chuchopollos y el Slayer, y una unidad digamos de pitombillas y algún solo suelto y no te has gastado 100 pavos, ok. Ahora, no quieras hacerte otra lista. Jugar por poner un caso con Goreshade, tanto el básico como el épico, supone que tienes que comprarte MINIMO dos cajas de Bane Thralls (En el primero por el feat, en el segundo por el elite cadre) y no digamos ya si quieres el tier con las dos de Banes en lista, con los dos upgrades, y una de banes adicional para los que generes con eGore/Tartarus, que hablamos de 200 euros SOLO en Bane Thralls. Ahora, el juego ciertamente PARECE más barato porque normalmente hacen falta menos cosas en mesa, pero mini por mini ES más caro que GW; los Banes, casi 60 pavos diez kletos con armadura y un hacha, te compras los tumularios de GW por 34 y a correr (Parecía imposible buscar un caso en el que se pudiera usar a GW como ejemplo de «Proxy más barato» eh?), y los colosales son la gran estafa americana, los sacaron al mercado mucho antes que el Wraithknight, que vale 90 pavos, y el más barato son como 125 euros, ahí es nada.
Y no, que nadie me diga que la calidad de los colosales se compara con Nagash, y «sólo» vale 85 euros, son mil puntos de ejército, MIL, y así todo nos echamos las manos a la cabeza de lo caro que es (Que lo es, lo digo por comparar).
Es lo de siempre, ciertas cosas son más prácticas euro/puntos, y otras más prácticas «uso en mesa». Un Land Raider vale seis veces lo que un Rhino en puntos, o lo que una Drop Pod, y no vale el doble del precio.
De la caballería de Warma, sí que hay que admitir, lo primero que se pegan una fumada impresionante en el precio, y lo segundo que los caballos en general (No así los bufalazos de los trolls, santa paja hijo) suelen ser feos. Los caballos de los Bane Riders, el caballo de ReGoreshade, y el de Darragh Wrathe, tienen un culopera y un minitorso que no he visto en mi vida, y he montado muchas veces a caballo.
Los dos juegos son caros según qué te quieras comprar, y carísimos según cuántas cosas te quieras comprar. La diferencia al final es que Warmachine te pide menos inversión (Por regla general) para UN ejercitillo básico, pero al final mini por mini es en global más caro que GW.
Otro ejemplo (Estoy pesao, pero me aburro) de lo del «fondo de armario». Mi lista de miniaturas de Cryx:
Aspito
eAspito
Deneghra
Goreshade
eGoreshade
Whitch Coven
Skarre
eSkarre
Mortenebra&Deryliss
Skarlock
2x Necrotechs con sus Scraps
10 Mechanithralls
Brute Thrall
Necrosurgeon con sus Stichs
Tartarus
Darragh
3x Pistol Wraith
2x Bloat thrall
10 Bane Knights
10 Bane Thralls+Atachment
16 Satyxis + 2 attachment
6 Soulhunters
10 Revenant Crew
el cañón de los revenant
el Solo piratoso
3x Machine Wraith
Deathjack
Seether
2x Slayer
Leviathan
Reaper (Creo, el jack con arpón y pico)
Burrower
unos 10 chuchopollos varios
3 Stalker
Canklerworm
Y muy posiblemente me haya olvidado alguna cosa por ahí suelta. Si alguien quiere asustarse, le reto a que eche cuentas de cuánta pasta es eso, que suma bastante más de lo que muchos se habrán gastado en sus ejércitos de Fantasy…
…me voy a buscar la cámara para poner los Trollbloods y los Privateers a la venta. Ea, divertirsus.
(unos 1050 euros en Miniature Market. Se me olvidaban los Cephallyx Overlords y los Bile Thralls.)