Saludos, Señores de la Guerra.
Estábamos Zeo, Unodmain y yo el otro día en e-minis aprendiendo cómo (no) jugar a Warhammer 40.000 (spoiler, nos gustó, ya haré un post con mis primeras impresiones) y obviamente realizando alguna pequeña compra (costumbre que tengo y que creo que todo el mundo debería hacer). Vi una figura articulada de McFarlane (creo) de un marine del caos, chulísima. La que veis aquí arriba. Curioso, miré el precio, 25€. Al lado había (como podéis ver) un Kor’sarro Khan. Más de 30€.
Y me quedé un poco «eing?». ¿Cómo puede una figura articulada (de plástico) enorme costar menos que una figura de personaje de Games Workshop? O sea, aquí no se puede aludir al coste de material. Yo creía que los personajes eran más caros porque «se vendían menos» (y el coste fijo de fabricar las planchas se divide entre menos cajas y por tanto es más caro), pero estoy bastante convencido que se venden más Kor’sarro Khan (o Guilliman) que figuras del marine del caos… bueno, es un personaje especial, pero es que un personaje normal común ya te vale 25-30 (teniente). Y, claro, me hago la pregunta, ¿cómo es posible que cueste más?
Sí, es una pregunta retórica, cuesta lo que han calculado (con los años) que la gente está dispuesta a pagar por ello, si van a vender lo mismo cueste 30 o cueste 20, pues lo ponen a 30 para ganar más. Lógico, lo sé, pero no deja de llamarme la atención que las figuras articuladas que son algo «de coleccionismo» (aunque esta sea para pintar) cuesten tan poco (vería «normal» que las figuras costasen 60€). ¿A vosotros no os llama la atención?
Y aquí otra pregunta. Viendo el aumento de escala, ¿veis factible que dentro de no mucho tiempo se pueda jugar con figuras articuladas? Quizá no a Warhammer 40.000, al fin y al cabo de Kor’sarro necesitas uno, pero de marines del caos comunes necesitas cinco, diez o veinte. Pero, ¿y jugar a Inquisitor con figuras articuladas?
En fin. Más que un post de queja o lloros (porque creo que sé el motivo, y lo comprendo) quería compartir con vosotros esto tan curioso del precio de la figura articulada. ¿Qué opináis?
Es bastante surrealista el precio de las miniaturas en cuanto lo comparas con figuras normales.
Un dragon de 26 cm en Amazon te sale por 33 euros : pintado, de buen material, resina. El precio en miniatura posiblemente exceda los 200 euros. No pagas la figura, pagas el uso en puntos/habilidades que le des (cosa que realmente es un papel a fin de cuentas y siendo razonables, es absurdo)
Sumado a esto, estoy viendo que mas empresas se suman al carro de querer parecerse a GW . No solo porque suban precios (que ha subido todo ) sino en sus malas prácticas (ya podían parecerse en lo bueno, que no es poco). Y siendo sincero, me siento bastante asqueado de lo que esta convirtiendo el mundo de los juegos de miniaturas. Una pena, porque el trasfondo me encanta.
De momento, me quedó con mis miniaturas actuales, algunos archivos STL que pueda imprimir (y comprar) , jugar OPR ocasionalmente y el trasfondo de los juegos. Porque aunque este siendo repudio a como varias empresas manejan sus juegos a nivel de productos, el trasfondo sigue
Y que tal warhammer 40k?
Alguna primera impresión que puedas dar?
Como anécdota, hace poco se jugo una partida de killteam con los joytoy estos.
Yo en este tema estoy empezando a usar figuras de Lego. En Aliexpress hay bastantes modelos (y muy cucos) de Guardia Imperial, Korps de la muerte de Krieg, Templarios Negros, Ultramarines, Puños Imperiales, Ángeles Oscuros, Ángeles Sangrientos y Cicatrices Blancas. Y muy bien de precio. Y lo demás lo puedes hacer con bloques. Hay cosas muy chulas por las redes.
En cuanto a las figuras más grandes, lo que se asemeja más al precio estándar que has marcado son las figuras de Joytoy, que tienen más calidad (a más precio obviamente) que las McFarlane. Y también mucha más variedad. Yo tengo algunas y están muy chulas
Yo iba a decir lo mismo que @belisaurio sobre alguna partida que se ha jugado ya a Kill Team, pero se me ha adelantado jejeje, a mi miedo me da que GW no entienda la broma de los que lo hicieron y se lancen a esa escala.
Comparto con @Kriger lo poco que me gusta el rumbo que está tomando el mundo miniaturil en cuanto a precios, GW, Privateer, Atomic Mass (los de SW Shatterpoint) han entrado en una burbuja que da miedo, ves al lado a otros como Victrix que por 36 € te dan 12 minis de caballería o por 50 € tienes 60 vikingos con un buen número de opciones y te das cuenta que los tiros no van ni por los costes ni por la crisis, solo hinchan los precios por pura especulación.
Yo la verdad es cada vez me alejo más de GW, sobre todo desde el momento en que algunos torneos (no organizados por GW todo sea dicho sino por terceros) no han permitido ni siquiera miniaturas antiguas puestas en peanas actuales (si alguien no lo sabe me refiero a GT Talavera el año pasado y algunos que después les han copiado), entrando también en algo que se parece más un hobby de comprar por comprar que a jugar partidas de wargames.
@Kriger: totalmente de acuerdo, pagas por «un papel». Pero bueno, todos conocemos un juego en el que pagas burradas por cartoncitos cuando, entre amigos, puedes jugar con fotocopias…
@Belisaurio: Nos gustó el hecho de que haya objetivos en las misiones y ya no sea mata-mata. El juego está bien. A mí personalmente me pareció, quizá, muy orientado a competitivo. Sé que está el modo Cruzada, pero (y esto lo hablé con un colega) 40k ahora es cruzada/kill team (por si quieres jugar campañas y trasfondos y te mola el roleo), y el juego competitivo en sí.
@goncatin: tengo pendiente un artículo sobre los lego-40k de Aliexpress. No conozco las marcas de figuras articuladas, gracias por el apunte 🙂
@Vito: coincido. También hay que decir que histórico siempre ha sido más barato y el plástico de GW realmente es MUY bueno, y el montaje suele dar miniaturas muy chulas y sin problemas (Excepto los desolladores, claro). Lo que comentas de las peanas, mira, en la partida Zeo llevaba todo en peanas «modernas», Undo llevaba lobos en peanas «viejas» y yo tenía genestealers en 25 y gantes en 30. En torneos sí que pueden tocar los huevos (por eso nunca iré a un torneo competitivo) pero entre amigos no debería haber el problema de las peanas.
Para mí la respuesta es sencilla:
La marca de las figuras articuladas solo paga la licencia y es otro tipo de mercado.
Sin embargo, Games-Workshop es el «Apple» de las miniaturas. Es decir, tienen una legión de fanboys que les comprarán lo que sea a cualquier precio, y eso GW lo sabe perfectamente.
Además, debido al tema de la Propiedad Intelectual, el mercado de Warhammer 40k es «monopolístico». Esto quiere decir que, aunque hay muchas minis de sci-fi en el mercado, sólo GW puede vender Space Marines y demás facciones de W40k. Esto hace, como en los monopolios, que el precio suba muchísimo. Esta es una más de las razones por las que mataron WHF; y también la razón de que las razas clásicas que han introducido en AoS tengan esos nombres tan extraños y rimbombantes (no puedes registrar orco, pero sí Orruk).
¿Cuál sería la única forma de que GW rebaje estos precios tan estúpidos e injustificables que tiene? Que los usuarios se planten y digan ¡basta! Pero eso es algo que jamás va a pasar. Los precios subirán y subirán y muchos les seguirán tirando los billetes a la cara mientras les ladran a todos aquellos que critiquen a su amadísima GW…
«¿Cómo puede una figura articulada (de plástico) enorme costar menos que una figura de personaje de Games Workshop?» Qué poco te has pasado por Joy Toy XD Esos también hacen figuras de acción de 40k y sus precios son… bueno, míralos por ti mismo: https://joytoyfigure.com/es/collections/joytoy-warhammer-40k/ Eso sí, son la reostia esos moñacos. Con esos no ya Kill Team, puedes jugar a 40k fácilmente.
@Korvalus De esas, además de los legochinos, había hablado yo. Tienen de todo, y particularmente, los caballeros grises están fetén
@ilore
La verdad es que hasta cierto punto entiende los motivo.
Warhammer es un producto que tiene minis, historias, trasfondo, personajes, etc… y hay gente que lo usa para su hobby. Y aunque duela, el Hobby no es Warhammer.
Lo que está claro es que se durmieron, empezaron pensando que el hobby era suyo y luego se dieron cuenta que no. Y ahora corriendo y con prisas les ha tocado retocar nombres, para que puedan defenderse si algún Chapterhouse o un Disney pasa cerca de su casa.
pos ni idea. Respecto a un juego de muñecazos 40k, sería tan estúpido que me encantaría que pasase
@ilore La gente compra a GW porque tiene los wargames más populares y masivos , no va a faltar gente con la que jugar o relacionarse sobre tú afición.
Luego entra en juego la calidad del plástico, el marketing bien llevado que es el trasfondo y sus diseños que efectivamente, son únicos. Guste o no guste.
Y Warhammer siempre ha sido y será un artículo de lujo , nunca ha buscado ser barato . Qué hace 20 años el SMI de este país no llegaba a los 500€ brutos.
Este verano leyendo el codex de combater urbano de 3ª que encontré por casa de mi madre y alguna White Dwarf de la misma época me entro un poco gusanillo de 40k, rebusque mi ejercito de Lobos Espaciales, me metí en la web de GW por curiosidad, y como entro el gusanillo se fue. Todo primaris (que me da igual como me lo pinten es una patada al trasfondo para vender más marines) todo minis gigantes y precios desorbitados ¿Una caja de 10 cadianos 50 euros? ¿Estamos locos?. Nada de ayudar al hobby, nada de haztelo tu mismo. Solo compra miniaturas gigantes en poses exageradas que parecen ninots de falla, paga y vete. Alguien lo ha mencionado antes, son los Apple de las minis, bien por ellos, a mi me han perdido como cliente hace años, y no llevan camino de recuperarme (tampoco creo que les importe).
Nama por cierto, existe un regalmento de un juego de miniaturas para jugar con maquetas de gundams (que son articuladas y como de 20 cm de alto o así) Osea que ya hay un juego con figuras de acción.
No es lo mismo, son cosas muy distintas, las figuras McFarlane aunque imponentes (tengo como 10 marines customizados) son básicamente modelos de segunda edición en una escala mayor, poco detalle, lleno de errores y hechos de un material barato (dios que las partes de jebe se me han empezado a descascarar).
Sería más justo comparar con algo equivalente, por ejemplo Gundams, por lo que cuesta un Knight, te compras un Master Grade Nu Gundam y un Máster Grade Sazabi y tienes 2 figuras con 10 veces más detalles, más grandes,articuladas, con esqueleto interno y muchos más accesorios y detalles que los modelos grandes de GW.
Pero la lógica sigue siendo la misma, personajes vas a comprar menos por lo cual deben costar más para que sea rentable a GW desde el punto de vista empresarial. Paradójicamente en décima se necesitan muchos personajes, un ejército de SM necesita 4-5 personajes comparado con 1-2 que se necesitaban en octava y novena. Por lo que win win para GW.
@Ilore de monopolistico ya poco, ahora encuentras SMs en varias marcas y sin buscar en callejones oscuros, y de las otras razas ni hablamos, por ejemplo Kromlech que tiene orkos calcados a los de GW (estoy seguro que algún ex GW hace los diseños porque las minis son casi idénticas), y peor aún si vamos a diseños 3d.
Pero como dices, GW es el Apple de los muñecos plásticos, la gente no compra por conveniencia o calidad, compra por status.
@Korvalus, JoyToy es una empresa casi artesanal, hace figuras high end de mucha calidad, de tiradas bastante reducidas, por lo que sus costes de producción y licencias encarecen sus figuras casi un 200% comparado con McFarlane que saca figuras a lo fast food.
Muchos están haciendo cábalas de por qué alguien sólo compra GW cuando hay un comprador casi-exclusivo GW aquí que puede decir sacar de dudas: yo.
Y qué queréis que os diga, es un cúmulo de cosas, pero la primera y la más importante es la misma de por qué muchos compran en una tienda y no se van hasta el cierre. El manager de Warhammer Zaragoza (antes GW Zaragoza), Alex, es colega personal que me ha ayudado mucho, he ayudado a su vez, le he gorroneado pinturas y material de hobby sin conocimiento, nos hemos aconsejado mutuamente en hobby y eventos en la tienda y que conozco desde hace años. Así que le compro a él antes que a GT o a Odisea, otras tiendas de Zaragoza. Que son tiendas muy buenas, no lo niego, y les compro de vez en cuando; pero me ponen una balanza a Alex y esas tiendas y no hay color. Por eso le compro a él y compro GW; si Alex tuviese tienda independiente con otras marcas, compraría otras marcas, pero no es el caso. No es lealtad a la compañía, es lealtad a mi amigo.
Otra cosa es que con Warhammer siempre estoy seguro de tener gente a espuertas para jugar, de la manera con la que me siento más cómodo, y no siempre con los mismos. No puedo decir lo mismo de otros juegos que me interesan como Infinity (que van más a competitivo incluso para iniciar a gente, lo que no me moló NADA) o Conquest (…¿acaso hay aquí? Seguramente habrá por una tienda que trae… pero me pilla horriblemente lejos) porque esa es otra: necesito gente con la que jugar y en eso GW es algo seguro. ¿Para qué gastarme 150-200-300 pavazos en un ejército que luego no voy a poder jugar con nadie? Para eso me gasto lo mismo en un ejército que sé que voy a poder jugar, no solamente hacer bonito. También está que honestamente me gustan los marines, Primaris incluidos; y los Forjados, además de otras facciones como Kharadron, Gloomspite, pestuncios y más.
Así que esas son las cosas: me gustan las minis, me gustan los juegos, mi colega lleva una tienda que los vende, meter el pie en otros juegos me ha salido mal varias veces en el pasado y aun así SIGO comprando material y miniaturas a otras marcas cuando me da…
¿Por qué debería irme? ¿Acaso os iríais vosotros?
@goncatin lo he visto al terminar el comentario. ¿Sólo los caballeros grises? Toda la gama es una delicia. Me pillaría a Celestine, Guilliman y algunas figuras de marines y dreadnoughts, pero son horriblemente caros. XD (Aunque si, por casualidad, me sacasen alguna figura de Cuervos Sangrientos…)
@Belisaurio: Estoy de acuerdo con los que dices, aunque le añado que también están haciendo eso tan corporativo llamado «Identidad de Marca». No quieren que la gente confunda los Mandamalos con orcos de Mordor, aunque se parezcan.
@Guybrush Snake: Sigues teniendo los lobos primogénitos rondando, eh. De hecho es la gama marine que menos afectada está siendo por el traspaso a primaris. Así que jugar con ellos te cuesta cero si te apetece seguirlos.
@Alejandro I. Zeña: No hace falta que lo jures. Esa calidad y atención al detalle no se consigue sin mucho mimo. Además como leal jugador marine sus figuras tienen unos detalles y guiños que me molan mucho. Lo único, claro, que se me van algo de presupuesto. XD
De hecho, hablando de JoyToy, mirad a quién van a sacar ahora…: https://www.warhammer-community.com/2023/09/28/lion-eljonson-strikes-a-pose-in-his-spiffy-new-joytoy-model/
@Guybrush Snake: no pretenderías que tras 20 años el juego sea el mismo no?? Con decirte que los Primaris ya están más cerca a tener 10 años, por lo que nuevos nuevos no son, y en cualquier caso, aún puedes jugar con tus minis antiguas, nada te lo impide, que sean efectivas es otro cantar, pero eso ni con las minis más nuevas. Y lo de lo Gastelo tu mismo, pues si no entras al consumismo de GW pues aún es perfectamente válido, puedes hacer escenografía, tus propias house rules para jugar con tus amigos, o hasta tus propias minis si dominas el diseño 3D.
Creo y afirmo, aunque seguramente sea una obviedad, y es que Warhammer es un Pay To Win.
Me voy a poner en plan abuelo cebolleta, pero en los 90 te comprabas un jefe orco en metal montado en jabalí en blíster por 500 pts, 3€ de hoy.
@PlasticMan, no es así, 40k no es un pay to win porque el meta es terriblemente cambiante, lo que hoy sirve mañana no, y lo que hoy no sirve mañana si, y no hablo de forma retórica, en todo caso sería un Buy All to Win, GW quiere que compres todo, y si lo compras todo X10 mejor.
@korvalus Más que ampliar lobos pensaba en hacerme otra facción… Amos de la noche o guardia imperial o algo así, pensaba echarle un vistazo a Kill Team que son pocas minis… Pero todo me echó para atrás. Si me hago algo más de 40k será para 3ª y con quien sea que fabrique minis que me gusten o tirando de ebay.
@Alejandro I. Zeña No pretendo que tras 20 años sea el mísmo juego, pero el juego puede cambiar y ser diferente y seguir gustándome. No es el caso (y bueno, no es el caso desde hace muchos años, es simplemente que se me olvida, de vez en cuando vuelvo a mirar, y rememoro que ya no me gusta). Y en cualquier caso era un comentario/pensamiento, no me quita el sueño, llevo muchos años que a casi todo lo que juego es antiguo/descatalogado, no me preocupa no estar al día (total lo poco que juego lo juego con amigos que ya jugaban conmigo en la noche de los tiempos, o con amigos no jugadores habituales que usan mis libros, mis minis, mi escenografía etc así que no tienen que preocuparse de poder o no comprar cosas más o menos viejas.