Saludos, Señores de la Guerra.
Be’Lakor. Para mí, la mejor miniatura de Games Workshop de la historia. Un trasfondo cojonudísimo tejido en la campaña de Albión y luego la Tormenta del Caos (que acabó como acabó, pero bueno). Ha aparecido a la venta una «ficha digital» para Warhammer, y otra para Warhammer 40.000. Más fichas digitales.
Dejando aparte que cada una valga 3.5€. Estas reglas para usar personajes o nuevas unidades, antaño salían en la White Dwarf o incluso en la web. Ahora son de pago, y a saber si se incluirán en algún «recopilatorio digital» estilo Manuscritos de Altdorf.
No sé vosotros, pero esta «digitalización» de todo me parece excesiva. Si no tenéis algo digital, podéis ir a un torneo y encontraros con miniaturas o formaciones de las que no sabéis las reglas. Dicho de otra forma, ahora para jugar «bien» (sin que te hagan trampas, por lo menos) tienes que hacer un desembolso contínuo a Games Workshop para tener códex, libros de ejércitos, reglas de escenarios, las reglas para las cosas de Forge World, nuevas formaciones para 40.000… Y, teniendo en cuenta que un personaje ya son 3’5€, no quiero imaginarme la pasta que hay que dejarse ahora para jugar bien a Warhammer.
Soy el primero que aplaude la variedad, que se puedan incluir cosas de FW, y ver mogollón de personajes distintos con su historia y tal. Sé que en parte debería alegrarme, ya que comprar los MdA cada año o la WD cada mes es parecido a comprar todo lo digital que va saliendo (aunque antes era menos desembolso y se ofrecían muchas reglas en la web), pero me temo que ésto no ha hecho más que empezar y que ahora para tener un «hobby completo» hay que gastarse 50€ al mes o más.
Tengo sentimientos contradictorios, porque por una parte me gusta tantísima oferta de minis y reglas, pero por otra me da pavor tanta cantidad de material de pago (si fuera gratuito, genial, hoygan XD ). ¿Qué pensáis vosotros?
3,5€ por descargarse las reglas de un personaje??? Pero estamos locos o que???
Yo solo diré Infinity, este mismo mes han sacado reglas GRATIS para todos sus nuevos personajes y un poco de trasfondo light.
Si te compras los personajes en cuestión adicionalmente te dan una misión, concept arts y sus perfiles con trasfondo expandido.
GW debería poner las reglas de este bicho en la web como descarga gratuita y si no al menos regalarlas al comprarte la miniatura. Es vergonzoso tener que pagar un reglamento, un códex y ahora también los personajes para poder jugar.
@Alestat:
Ah, pero tú pagas por descargas??
Visita Los Paladines de Terra, anda, seguro que te gustará, jeje
Bueno, no es tan grave, realmente con este tipo de iniciativas revitalizas el juego y lo actualizas constantemente (pese a la gran ausencia de testeo por parte de GW).
Sobre lo de 50€ al mes, no es para tqnto yo gasto eso y mas en mantener mis wargames (novedades, material de pintura, encargos de pintura, imprimir reglametos y ayudas de juego gratuitas…) si warhammer te gusta mucho y tienes una comunidad fuerte y bien asentada, no le veo el problema.
Lo que mas critico son las novedades estúpidas y aberrantes las «trampas para tontos»
Que ¿estas ayudas de juego deberían se ir incluidas en la WD (que vale 8 pavazos)? Si, por supuesto.
3,50€ por un personaje que, en cosa de uno o dos años (si no antes), sacarán de nuevo para actualizarlo, probablemente ya a 4 o incluso a 4,50€, y así ad infinitum… Es una locura, pero si alguien lo compra, lo más lógico es seguir(y empezando por un Príncipe Demonio, es cuestión de tiempo que saquen más)… Lo que me extraña es que, con esta escalada digital, GW no haya sacado una tablet o algo, para terminar de redondear el negocio («Llévate en un solo clic la tablet y X contenidos digitales»).
@Wolfen: Si lo que me parece flipante es que pretendan cobrar 3,5€ por las reglas de un personaje, da igual que sea descarga o si te vendieran una carta en la tienda. Y encima dividirlo en segun que juego lo quieres usar, es decir que la broma pretenden cobrarla a 7€ por personaje.
@Alestat:
Te repites y te repito, visita Los Paladines de Terra… que ahí te ahorras la pasta que sea enviando un simple mail…
Siempre hay alternativas, nadie te obliga a pagarlo!
Eso si, sin robar nada eh!
¿3.5€ por un panfleto? Ni de coña.
Estoy contigo en que lo de digitalizar las cosas no me hace ni puñetera gracia (si pago por algo, quiero palaparlo, si no, pues me lo bajo gratis, mientras se pueda, que si ellos son listos, yo lo soy más) pero de ahí a decir que para que no te hagan trampas tienes que comprarte todas las formaciones digitales y todo el mantecao… ¿insinúas que antes, para que no te hicieran trampas, acudías a un torneo con todos los codecs publicados a cuestas? es responsabilidad de cada jugador llevar sus listas y sus libros de ejercito, para poder consultarlos, tanto él como su oponente, si me quieres jugar la compañía de bedeles de la Fortaleza de Hera de Forgeworld, me parece muy bien, pero más vale que tengas el documento oficial en pdf, o impreso en papel del water, donde ponga sus reglas oficiales para consultarlas, lo que no querrás es que tenga que ir a jugar llevando mis reglas y las tuyas, que bastante abultan ya las minis como para cargar con más trastos.
Dicho esto, 3.5 € las reglas de un solo personaje me parece un atraco, no solo propio de GW, sino de toda la sociedad a la que nos dirigimos, que con los DLC de los videojuegos van en una dirección muy similar, pero es lo de siempre, mientras lo compren, ¿por que van a parar de hacerlo? Yo por mi parte, no voy a protestar, me quejare de la única manera en que lo notan, no comprando lo que no me parezca y ya está.
jobar… las fichas de personajes, los extras, los escenarios y reglas adicionales son estupendos para todo wargame, no digo que nos lo den gratis (aunque muchos lo hacen) pero almenos podrían reunirlo en libros o meterlo en su revista, que para algo está.
Si que es verdad que te deja con sentimientos contradictorios, renovacion de personaje (bien!), pero de pago, a parte a cuenta de nada (mal!). Ademas haciendo estas cosas cada vez le veo menos significado a la White Dwarf
Aunque no juegue WH voy a dar mi opinión: a GW lo único que le interesa es que le entre dinero a sus arcas; es una empresa que cotiza en bolsa y si no hace todo lo posible por ganar todo el dinero que pueda puede meterse en problemas con sus accionistas. Entonces, han visto que si sacan cobrando algo que antes era relativamente gratuito y hay «jugones» (iba a poner un insulto, pero me arrepentí) que lo pagan no dudes que lo van a hacer.
En cuanto a lo digital, es un arma de doble filo, si pueden ganar un poco mas, ahorrarse los costes de impresión-distribución y sacar libros mas rápido, pero también tienen que tener en cuenta que basta con que una persona rompa la protección que tienen los libros para que el resto del mundo lo pueda tener grátis. Y la verdad es que hoy en dia el DRM de los libros electrónicos se rompe con un click del ratón, así que no hace falta pasarse horas escaneando y echando a perder el manual que has comprado para que pueda estar disponible en internet, basta con comprarlo, pasarlo por la herramienta adecuada y zas! tienes una versión sin protección que es idéntica a lo que venden y que puedes compartir con tus 100.000 amigos ;).
@Primo: Pues en gran parte sí. Quien juega a nivel de torneo (Daradriell por ejemplo) nos ha contado que ahí la gente si tú no te acuerdas que tal unidad del rival tiene estupidez, o que el rival tiene que chequear miedo, es tu problema. Es decir, a nivel competitivo tienes que conocer tanto tu ejército como el de tu oponente. Por no hablar que la gente más competitiva tiene que estar mucho más al día…
@Namarie: Pues que categoria demuestra la gente en ese caso, juego limpio, cortesia y honorabilidad. En resumen, que si te la pueden colar te la colaran con tal de ganar.
@Namarie: Pues me parece un poco triste, es verdad que la única manera de cubrirte de los «descuidos» de tus oponentes es saberte sus reglas, por que si él se «olvida» nadie más puede darse cuenta, pero si la cosa está tan mal, y la competición es tan en serio, deberían plantearse meter un arbitro por partida como en el fútbol (es un decir, ya se que eso es totalmente inviable), para garantizar que los jugadores pueden dedicarse a jugar sin perder el tiempo en hacer de policía del otro.
Otra cosa que se me ocurre al ver eso es, si todo el mundo tiene que tener todos los libros de ejercito para asegurarse de que no se la clavan en los torneos, que sentido tiene venderlos todos por separado, que saquen un reglamento de 700 paginas, pero en vez de llenarlo con fotos y relleno, que metan todos los codecs, y así no hay gente esperando 3 ediciones a que le renueven el ejercito, para que se le desfase otra vez en 3 meses.
Aunque bien pensado, para que molestarse en arreglar un problema de deportividad de tus jugadores que provoca que todos tengan que comprarse todos los documentos de reglas que publicas, si fuera al revés…
Pues mi opinion es que la digitalizacion no es un problema. Es mas me parece que es inevitable y como todo tiene sus ventajas y desventajas.
Eso si, la historia esta en el precio que le pone GW…eso ya es harina de otro costal.
Por ejemplo, CB te ofrece todo lo necesario para jugar digitalmente. Pero claro, gratuitamente. (Y eso que habla uno que les ha comprado todos los libros que han sacado,a CB, claro)
Un saludo
@Alestat:
En los torneos eso no existe.Antes se premiaba la deportividad,pero como se decía mas tarde que para que premiar algo que se supone que tiene que estar ahí.Y con el paso del tiempo,no mucho por desgracia,eso se olvido.
Pero en un torneo las cosas son así,un ejercito es una inversión a múltiples niveles y todos quieren ver que esa inversión genera unos beneficios.
El problema es cuando esas actitudes,que no son buenas en un torneo se dan en partidas de fuera de torneo.Yo me iba a las partidas con una carpeta con hojas de referencia rápida y un mini resumen de las reglas de los ejércitos y si te descuidabas te la metían doblada.De hecho pillabas a la gente haciendo de todo.Y eso quema aun mas que el ir a un torneo.En un torneo al fin y al cabo te lo esperas:Horas dedicadas a la lista,a las minis,hay premio,rivalidades,…pero en una «pachanga» es lo peor.
Bought it,about 20 pages of content, eleven pages of fluff in form of a story, 2 pages of rules, about 4 pages of his generic rules explanation,which I find nice. Not bad,could be better,but could be also worse. Worth the two beers price.
Esto lo ha puesto un usuario en Warseer. Dice que son unas 20 paginas de contenido, 11 de trasfondo en forma de historia, dos de reglas y cuatro de explicacion de sus reglas genericas. Tambien dice que podria ser mejor y que podria ser peor, y que para el merece la pena pagar las dos birras que vale.
Parece ser que el contenido es mas que solamente las reglas, pero habra que ver si realmente merece la pena. Puede ser que se use para personajes con miniatura pero sin reglas (han comentado Dechala, regimientos de renombre mercenarios, Zacarias…) pero por ahora es solo especulacion. Yo hasta que no los vea me reservo mi opinion.
@Amarok: En tal caso estamos hablando de un material bastante bueno (y no me parece mal el precio). Ojalá lo editen «compilado» en papel… *sigh*
¡viva el papel!
A partir de ahora a pagar por cada ficha de personaje especial y para ir a los torneos te harán pasar un certificado digital XD
Evidentemente aquí se mezclan dos conceptos que en GW casi siempre chocan. Por una parte, a mí la idea me parece buenísima. Sacar material, oficial o no, es la mejor manera de mantenernos enganchados al juego. Si son pequeños documentos como este, que se pueden lanzar en cualquier momento sin que tenga que ser al amparo de la renovación del ejército correspondiente, mejor que mejor. Que sea digital a mí no me importa.
Ahora bien, al ser algo tan específico el precio me parece demasiado alto. Quiero decir que yo, que llevo Enanos, no voy a pagar por tener las reglas de un personaje especial de otro ejército. Antes esas reglas venían en la WD, pero la WD traía más artículos que más o menos justificaran su precio. Lo mismo va por los libros de ejército: a mí no me interesan las reglas de otros ejércitos, pero las ilustraciones, el trasfondo y la galería de minis sí me interesa ojearlo.
No sé si me explico, pero vamos. Que por ese precio paso…
@Namarie:
En papel,lo dudo mucho,salvo que sea una gran compilación y la veo mucho mas probable que sea una compilación digital.Es mucho mayor el beneficio para GW.
Es curioso que estas cosas de reglas y trasfondos digitales se queden perdidos en el olvido digital, pero cosas como estas:
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat1230014a&prodId=prod2250138a
Tengan su sitio en papel y eso que no son mas que una recopilación de fotos de la White Dwarf, es como, «¿Te has comprado los 12 ultimos numeros de la White Dwarf? ¿te ha gustado la sección del ejercito del mes? ¡Pues aqui tienes los ultimos 12 ejercitos del mes, en tapa dura, para que puedas pillar las white dwarfs del ultimo año y quemarlas!, eso si, reglas y codex y tal, en papel no, que no tiene salida,»… (¬_¬)
@Agramar: Yo tambien he tenido siempre esa sensacion cuando he jugado a warhammer, encima de tener que estar a lo mio, tener que estar a que no te la cuele el rival, que luego todo vienen a ser excusas de que no me habia acordado o que no habia caido en eso etc etc… Empiezo a recordar porque fui perdiendo las ganas de hacer partidas.
@Namarie: ¿Que no te parece mal el precio? Pues cuando se dediquen a sacar lo libros de ejercitos a pedazos vendiendo los personajes especiales a 3,5€, las reglas de unidades a lo que les salga del alma etc etc… Lo 39€ que vale ahora el libro de papel traducido nos parecera una ganga.
@Anónimo: El anonimo era yo que se me ha olvidado rellenar los campos del comentario 🙂
@Namarie: Es que te estan cobrando 3,5€ por lo que era una pagina o dos de un codex, a la que en un fichero electronico le han añadido las 4 fotos que estan en la web. Si es que al final justificamos lo injustificable. Que si que esta muy bien lo digital, que es el camino, pero que eso no vale ni 3,5€ ni 1€!!! Que eso es un timo!!! A ese precio un libro de ejercito te lo cobrarian a 100€ chispa arriba chispa abajo.
@Guybrush-Snake: Pues fijate que yo eso si que (a lo mejor) lo compraria, ya que aunque algunos me tilden de ultradefensor de GW, no me compro la WD (ni ganas), y los army on parade es de lo poco que realmente me gusta, sobre todo porque son ejercitos de aficionados que dan ideas muy buenas.
Con lo de las reglas soy bastante esceptico, ya que aunque tengo el manual de campo de generales, la campaña de lustria, la de sangre en las tierras yermas y alguna que otra fanmade recogida de internet, al final lo que quiere la mayoria es jugar campal o a lo sumo algun otro escenario del reglamento basico. Pero supongo que sera que en mi zona son (somos) muy conformistas, no se.
@Guybrush-Snake:
Estoy conforme con lo que dices,es un material superfluo a mi entender y excesivamente caro para lo que es.No niego que halla ejércitos bonitos y figuras chulas(Otros no tanto y el ejemplo de la portada es claro,con peanas de diferentes tipos y minis mezcladas con poca cohesión),pero no lo veo como un lanzamiento en físico.Ya seria dificil de tragar digital.A parte que no aporta nada por lo visto. En 2ª estaba el W40K Battles,que tenia informes de batalla pero también entre medias catálogo,utilidades,artículos y demás pese a que también era un recopilatorio de las WD pero en precio era mas justo y tenia mas cosas que galerías de minis pintadas por gente de GW.
@Guybrush-Snake: Lo que es peor es que en 40k este mes saquen dos libros. Uno contiene reglas y cosas NECESARIAS para jugar a WH40k con las miniaturas de Forge World y ese lo saquen en Ingles (coñe que si me plantan un baneblade quiero saber como funciona, XD) y en cambio me traduzcan un libro con una campaña y cuatro escenarios nuevos… Manda huevos!! XD
@Agramar y @Enric Lopez:
Exacto, lo de las fotos de los ejércitos es algo completamente superfluo y prescindible, que ha sido editado en papel y en castellano, no una, DOS veces (en las WD y en el libro) en el ultimo año, en cambio cosas con mucha más miga se quedan sin traducir, o como suplementos digitales directamente, yo no lo entiendo.
@Amarok:
Respeto que te guste (de hecho seguro que el libro tiene cosas bonitas) pero siendo justos, es un libro bastante prescindible, por dos motivos:
A) En Internet puedes ver muchos ejércitos «pro painted» pintados por gente muy diversa, y sin pagar nada.
B) En internet puedes encontrar consejos de pintura y conversiones mucho mejores que los que puede proporcionarte la GW y gratis. (Y no es que vaya de hater, es que como GW no vende pigmentos, ni oleo, ni fluido enmascarador, ni laca, ni alcohol isopropílico, ni instantmold, pues no te va a explicar como usarlos, y como todos sus productos son la hostia en vinagre y nunca fallan nunca te va a explicar los peligros que puede tener el efecto agua o el spray de barniz mate, ni te va a hacer un review imparcial de diversos productos, por ejemplo).
En cambio libros con mucha mas chicha, por proporcionar material (unidades, trasfondo, reglas especiales, etc, etc) con el sello oficial (que es algo que solo se puede obtener a través de ellos) se quedan en el tintero.
@Alestat:
Cada uno puede pensar si le parece bien ese precio o le parece mal,aunque he de decir una cosa a mdo de reflexión y es que mucho de ese material eran cosas que antes o salían en las WD o se ponían en la web de GW,como artículos.Pero de un tiempo para aca vemos que te cobran no solo los artículos a parte(Y con ellos otras cosas, como los fondos de pantalla) y la WD sin esos articulo no es mas que un catálogo mas caro aun al subirle el precio,si no se esta demostrando que si GW ve que te lo puede cobrar por algo no te lo da,como son las TRR o las FAQ si es lo que me temo.Si te las pudiera cobrar,las sacarían a la venta tanto la descarga.
Para que dar,si te lo pueden cobrar,no?
GW saca todo lo que puede con el mínimo material obteniendo unos beneficios brutales que no sirven de nada a los aficionados,no les rentan en nada,no les benefician en nada,no tienen un detalle con ellos y que lo único que hacen es perpetuar ese sistema que solo beneficia a GW.
Los beneficios de GW con esas ediciones digitales son enormes,pero el aficionado no ve nada de esos beneficios.
Qué triste…… y así suma y sigue, cada día los de GW están ganando «más» adeptos, con este tipo de iniciativa, ¿pero? ¿de verdad esta peña se piensa que todo el mundo tiene, o «quiere» una table/smarphone para leer las reglas del juego???? yo es que lo flipo……
En resumen, desde mi humilde punto de vista, esta peña está cavando su propia tumba….por lo menos aquí en España además, encima que nos dejan sin novelas en Español… que les den..
@Guybrush-Snake: No, no, el libro de los ejercitos pintados es mas curioso aun, los articulos de la WD estan todos en castellano pero en el libro en tapa dura que mola mogollon de GW… Esta solo en Ingles!!! Tachan!! Ni nos molestamos en retapar algo que ya tenemos traducido!!! XD
@RpgLavitZ: Las novelas en español, por una vez, no es culpa de GW… Ha metido la gamba, como siempre, Planeta de Agostini (en su division llamada Timun Mas), especialista en perder derechos de edicion de grandes marcas como DC comics entre otras… No siempre es culpa de GW.
Lo otro, el tema digital ellos se centran en el mercado que les interesa EE.UU. donde su clientela, que es gente con buenos recursos, si tiene acceso a ese material informatico en su mayoria… Por tanto se centran en su producto y su mercado mayoritario, nada nuevo bajo el sol.
@Enric Lopez: Ah hostia, si es verdad, esta solo en inglés O_o Ahora es mas absurdo aun. Creo que la política de que imprimen en papel y que dejan digital y que traducen y que no la hacen tirando una moneda…
@Guybrush-Snake: Hombre, me dices que me puedo encontrar cosas por internet, eso ya lo se. Pero lo mismo le pasa a las reglas. Si la gente apela al gusto de tener algo fisico sobre algo digital, tambien valdra para algo mas que manuales y compendios. Yo no he dicho que me lo vaya a comprar, pero que al recopilar la parte que mas me interesa de la WD, si me lo plantearia. A ver si le pudiese echar un vistazo antes de hacerlo. Ademas, por lo que creo (igual me equivoco) los army on parade son de aficionados y no de pintores pro, y para mi ahi es donde radica el encanto para mi. Ademas, sobre las reglas nadie dice que de aqui a un año o cuando sea no las recopilen en formato fisico, ya ha pasado con algunos suplementos digitales.
@Enric Lopez: Hombre, por lo que yo entendí fue GW la que no quiso renovar la licencia, en Planeta estaban deseosos de hacerlo. Tienen la gallina de huevos de oro y no quieren ceder ni media yema xD
Respecto al libro de ejércitos de aficionados a mí no me molesta que se haga, pero entiendo el malestar que puede generar que se edite eso y no cosas más importantes en papel. Es una política algo errática cuando menos… pero bueno, yo ya relativizo (casi) todo en lo que a esta empresa se refiere.
@Amarok: Las reglas no las puedes encontar por internet, al menos no gratis o no pirateando. El tema no es quitarle valor al libro, es simplemente prioridad, algo más prescindible (porque puedes econtrar material igual o mejor en internet gratis y de manera legal, y porque además el libro solo recopila material que ya ha salido en la WD y además, en inglés cuando en la WD ha salido en castellano) sale en papel, y algo que solo puedes conseguir comprándoselo a ellos (si no quieres piratear) que esta inédito, y que necesitas, para utilizar miniaturas que igual tienes de otras ediciones o de FW, o bien sale solo en digital o bien no se traduce, o bien ambas.
Pero vamos, que me da igual, es solo que no le encuentro la lógica. Estoy seguro que un recopilatorio en papel y en castellano del material que han sacado en los libros solo online vendería mucho más.
@Balin69: Hombre, el concepto «mas importante» dependera de los gustos de cada uno. El que sea jugador querra reglamentos, el que sea pintor libros de pintura y asi… Supongo que venderan lo que tenga mas tiron de ventas, pero sin datos es dificil de decir.
Miradlo por el lado bueno, es como comprar una whitedwarf pero quitandole toda la paja (tengo las reglas y es un must have para demonios en fantasy, por FIN un nota del caos ABSOLUTO)
3.50 por la ficha ¡DIGITAL! DE UN personaje para jugar ??? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
@Cuervo negro:
Si,es lo único bueno que le veo.Lo cual por otra parte deja en muy mal lugar a la WD,evidentemente.Aunque todos sabemos que lo que busca GW es que te compres las dos cosas,la revista y los archivos digitales.
Y bien pensado de una tacada de puedes dejar mas pasta en archivos digitales que en la revista,dejando mas beneficio a GW que con los archivos tiene margenes mucho mas amplios por ventas.
Da hasta que pensar a veces.
@Cuervo negro: Has dicho lo q pensaba, si en la Wd d 8€ te ponen reglas de 2 personajes especiales, la gente hasta compraría ese catalogo, para luego leer el informe amañado con dichos personajes, según alguien en Warseer son unas 20 pag(como los suplemtos de Tilea y los Mercenarios, Kislev…), 11 de trasfondo, 2 de reglas y 4 de explicación de sus reglas genéricas, las otras seran supongo Contra y portada. El libro de ejercito del Imperio 98pag 39€ con bastantes dibujos creo q compensa preferiría q fuera mas pequeño pero que metieran a todos los héroes(a no ser que fuera un sumplemento de Las Legiones Demoniacas q son 20p), estilo Manuscritos de Altdorf pero esto es bastante aceptable(si es lo q dicen). Sin encima lo usan para dar reglas a personajes con miniatura Dechala, Zacarias y espero regimientos de renombre mercenarios. Habra que ver si merece la pena.