Saludos, Señores de la Guerra.
Mucho se ha hablado desde que Games Workshop confirmó que, aunque Viejo Mundo sería con peanas cuadradas, el tamaño de las peanas cambia. para eventos no oficiales puedes llevar lo que quieras (igual que para jugar a Age of Sigmar puedes llevar peanas cuadradas), pero claro, la recomendación (obligatoriedad para algunos) de cambiar las peanas a los ejércitos ha sentado como un jarrón de agua fría, aunque haya soluciones como esta:
Claro, para quien tenga uno o dos ejércitos, pongamos unas 200-300 miniaturas (la mayoría de la gente supongo) cambiar las peanas implicará un cierto desembolso económico (no muy grande) y de tiempo, especialmente si te has currado peanas escénicas (más allá de pintar de verde goblin y meter hierba o arena, que es como todos empezamos). Pero para los que acumulamos coleccionamos miniaturas y tenemos cientos o miles de ellas ya montadas, puede ser un problema (mucho más dinero y mucho más tiempo). Sin embargo, como decía mi abuela, sarna con gusto no pica, nadie te obliga a hacerlo, así que…
En mi caso es algo que costará mucho tiempo, más que dinero. Porque ya tengo un montón de minis en peana de 25 (saurios, orcos, caóticos), así que si esos terminan en una peana de 30x30mm, pues todas esas peanas de 25 van a ser útiles para las actuales 20. Y, sin embargo, ese no es para mí el verdadero problema…
Ese es, para mí, el problema. A la derecha podéis ver una unidad de lanceros esqueletos de Khemri en peana de 20×20, a la izquierda veinte Bárbaros del Caos en peana 25×25. En un caso la peana ocupa una superfície de 80 centímetros cuadrados, mientras que la otra son 125 centímetros cuadrados. Hablamos que las mismas miniaturas ahora ocuparán un 50% más. Que sí, que quedan más bonitas y que el juego lucirá más y todo lo que quieras, pero que ahora un ejército ocupe un 50% más, para mí es un problema…
Este es mi ejército actual (más o menos, faltan algunas cosas) de Hombres Bestia (o de Reino del Caos: Bestias). No es que esté apretado en mi vitrina de miniaturas, pero tampoco es que sobre mucho.
Y esta es la balda de Skavens. Faltan cosas por poner, y con ellas el tamaño quedará… pues sin estar como el Primark en rebajas, pero tampoco muy holgado.
Claro, si cambio las peanas… eso significa que no me cabrá todo. He puesto dos baldas que están relativamente holgadas, hay otras en las que no caben más que algunos personajes sueltos que pueda añadir, pero no cabe mucho más.
No puedo comprar otra vitrina. No puedo «invadir» las vitrinas de la entrada de casa («warhammer no sale del despacho»). Entonces, si con Viejo Mundo mis ejércitos ocuparán un 50% más, no tengo mucho espacio libre, y no tengo opción a añadir baldas o a ampliar el espacio de almacenaje… tengo un problema. Y (conmigo) Games Workshop ha cometido un error, porque no sólo tendré que deshacerme de algunas unidades para que me quede el ejército en una balda, sino que significa que no podré comprar nuevas miniaturas.
Es decir, con la decisión que han tomado respecto a las peanas, en mi caso (que supongo que no será lo habitual) Games Workshop va a perder ventas. Claro, tengo la opción de vender la mitad de mis ejércitos y que cada uno ocupe dos baldas, pero para mí no es una solución óptima. Lo mismo ocurre con los ejércitos nuevos, tengo una balda llena de Warmaster que quiero «vaciar» (poner en armarios para dedales como ya hice con verdes y caos), pero la guardaba para Catai o Kislev.
Así que, bueno, este es el problema que tengo. Sé que no es lo habitual, pero estoy seguro que no todos habíais pensado que las unidades os ocuparían un 50% más de espacio. ¿A alguien más le pasa esto?
A ese problema súmale aquellos que tengan cajas echas ha medida para guardar las minis con espuma, como es mi caso, donde tendremos que muchas minis ya no caben en esas cajas, otra cosa mas a añadir.
El cambio de peanas es una mierda, esperable, lógica, si vemos como han evolucionado las minis en los últimos años, Pero para los que llevamos 25 años en el mundillo, y atesoramos cientos, y en mi caso puede que miles de miniaturas, y sobre todo, minis pintadas es un jarro de agua fría. Dentro de que no se sabe nada realmente.
Yo ya he creado una pieza que se encaja en las peanas y amplia la peana, con mi impresora 3D FMD puedo hacer las que necesite y ampliarlo a las medidas que necesite para cada caso completo. Pero eso me funciona con mis últimos ejércitos, que uso peanas impresas en 3D, Tendré que crear una distinta para peanas de GW.
Mi primer ejercito, el Bretoniano, 100% pintado,6000 puntos Pues me da igual, ya tenia pensado actualizar algunas unidades, el grueso fue pintado con 15 años, y su calidad de pintura es baja, Pero he tenido que ir pensando en actualizar la caja de trasporte, no por esto de las peanas, sino porque para llevar los pegasos monte una caja a medida de marquetería.
Mi segundo ejercito, ya era experimentado, el nivel de pintura es bueno y constante. Otros 6000puntos de Imperio, 100% pintados, pero es de infantería, son unas 300 peanas de 20mm y esta vez son peanas con césped, lo que significa que tengo que retocar 300 peanas.
Mi tercer ejercito, Mortales del Caos, también 100% pintado, con cerca de 200 peanas también tiene curro que hacer. No muertos es mi cuarto, y me gustan los esqueletos, de los que tengo mas de 100, Mis goblins no se quedan atrás, y mi ejercito de enanos es el ultimo que no esta pintado, por suerte.
Dicho todo esto, nada me obliga a cambiar nada, claro. Y al final eso es lo que va ha pasar. Esta mas que claro que Gw intenta atraer a antiguos compradores, y en mi caso, salvo reglas no creo que compre ninguna mini. Y creo que esto le pasara a mucha gente, dirán o que bonito y pasaran. Y quien no pase y lo disfrute, perfecto, mejor para el, claro esta. Yo no tenia mucho hype, con este anuncio el poco que tenia desaparecerá y ya veremos cuando tengamos algo tangible que pasara.
Yo no estoy en absoluto de acuerdo con la opinión generalizada de que quedan mejor las unidades con peanas más grandes.
Los regimientos más apretados dan una sensación mucho más «masiva», parece que hay más gente ahí metida. Refleja muy bien la sensación de «ejército» que pretende emular.
Sin embargo, al pasar las miniaturas que cabían en 20mm a 25mm, hay mucho más espacio entre ellas, y así da una mayor sensación de vacío. Ya no parece tanto un regimiento, sino un grupito de colegas.
Por otro lado, a mí me tocan especialmente las narices varias cosas:
– Todas las bandejas de movimiento que tengo para 20mm y para caballería, que no son precisamente pocas, quedan inservibles. ¡Una gracia loca, hoigan!
– Nos venden el cambio como una necesidad, ya que la escala de las unidades ha aumentado y las poses ahora son más «dinámicas». Ni lo uno ni lo otro es problema del cliente. Es problema única y exclusivamente de GW. Cobran sus miniaturas a precio de tinta de impresora, así que ya podrían esforzarse un poquito ellos y dejar de aumentar la escala y poner las miniaturas en poses que quepan. Y no, un regimiento con miniaturas con poses que parece que están de fiesta no tiene por qué quedar mejor que uno con miniaturas más «estáticas».
– ¿Van a cambiar también el tamaño de la superficie de juego? Porque hay ejércitos de «horda», como los Skavens, que con este cambio no van a caber en mesa ni en sueños (a menos que reduzcan las minis necesarias, cosa que dudo que hagan). Por tanto, podría suceder que aumenten el tamaño de la superficie de juego para compensar. Y en ese caso, ¿qué pasa con los tapetes que tengo? ¿También tendré que deshacerme de ellos?
En mi caso sólo tengo dos ejércitos y el de mortales del caos no muy completo. La opción de la peana azul es la que barajaba principalmente porque encima soy de los que no se curraron mucho las peanas (césped electrostático y a correr). Varias peanas de esas en varios tamaños cuando ya se vea como se enfoca el juego y listos.
En casos como el tuyo, que habrá más de uno y de dos, la verdad que lo tenéis muy jodido, aunque quizás el no cambiarlo y recurrir sólo a las peanas de movimiento sea la solución.
Yo personalmente no pienso rebasear nada. Hace años que no voy a torneos por donde vivo y mi horario de trabajo, y nunca he ido a un torneo oficial de GW así que ni me va ni me viene. Mientras pueda seguir usándolas con mi Warhammer de siempre, ya sea sexta pura o MDN (o lo que se tercie) no me afecta.
Y salvo que por el tema de plantillas (que sean más grandes) sea una desventaja no creo que afecte significativamente el tamaño de peana si me diera por jugar a Old World. Espero con ganas las miniaturas pero a nivel de reglas me da igual.
Tampoco entiendo esa «necesidad» de cambiar las bases (salvo claro que quieras a ir a torneos oficiales), llevamos años diciendo que no hace falta jugar con el último gamusino que salga, que tenemos 8 ediciones oficiales y decenas de fan, ¿y ahora queremos rebasear? Por supuesto cada uno decidirá qué hacer y sus motivos tendrá pero siento que esta noticia ha creado una «necesidad» irreal; tener el último iphone.
El problema de las bandejas de movimiento, es que hasta que no se sepan las reglas, la cosa esta complicada. En las ediciones anteriores eso ocasionaba un problema con el contacto peana con peana. es decir, deja un poco al aire quien esta trabado.
Pero claro, como no se sabe nada de las reglas salvo que se parezcan a 7ª edición, creo que se comento, pues no nos sirve de mucho. Yo debo ser de los pocos que le gustaba lo de los ataques de apoyo, las hordas, y los ataques adicionales a la carga de unidades monstruosas (aunque a la caballería tendrían que haberle puesto algo parecido) de 8º. Vete a saber que hacen.
Quizá, salga el reglamento a final de año, pero hasta entonces, que pinto, y como. Yo soy de los que les gusta pintar porque si. tendré que dejar mis enanos parados, y pasarme a otro ejercito.
Pues las bestias del caos me han llamado siempre, y tengo las de avatars of war, y acaba de sacar la unidad de minotauros multicomponente, 1500 puntitos se pintan rápido, no…
En mi caso problemas cero. Y te voy a explicar por qué: porque NI DE HUEVOS voy a volver a recuperarme más de 1 ejército de 50-70 enanos para Viejo mundo, da igual lo que tenga.
Es que ahí está el asunto: nadie me obliga a jugar a 2000-3000 puntos o lo que sea en Old World. Nadie me está obligando a repeanarme todo. lo que tengo. Y por su puesto nadie me obliga a jugar con todos los ejércitos que tengo (sólo me han sobrevivido dos, y tampoco con mucha gente) a Viejo Mundo.
Quizá te recomendaría eso: de seleccionar uno de tus ejércitos, seleccionar «a ojímetro» un puñado de cosas que querrías jugar, sin tener en cuenta listas que no sabemos aún cómo van a ir; y repeanar solamente eso (¡Y pintarlo, que tienes mucho gris, cojoños!). Y el resto ya llegará cuando llegue.
Bastante de acuerdo con Korvalus. De inicio, probaré TOW con peanas de 20×20. Si me mola lo suficiente para meterme más en serio, me haré bandejas de movimiento adaptadas y genéricas (aunque no queden tan bien). Pero no creo que rebasee ninguna mini.
El juego está destinado a nuevos jugadores, y a los viejos que no les importe romper peanas viejas para jugar lo nuevo.
GW funciona así, no está hecho para contentar a las personas, sino que las personas terminan forzosamente contentándose con las medidas drásticas de la empresa u odiándola, pero sin dejar de estar pendientes.
GW marca el rumbo de los hobbystas, salvo que uno siga jugando lo que quiera, cómo quiera y sin depender de ellos
Pues tiene su gracia que yo hasta tenga el caso contrario. Pinté algunas unidades de bretonia y, como mi intención es que fueran solo para vitrina, no me molesté en hacer el encaje de bolillos con las colocaciones y las dejé algo más holgaditas. Ahora va a resultar que de pronto tengo cosa así de medio ejército bretoniano en medidas reglamentarias 🙂
En muchas cosas estaremos de acuerdo, pero aqui no es una de ellas. Sobre todo porque se esta cometiendo un fallo garrafal : el pensar que TODAS las miniaturas van a servir.
Estamos presuponiendo que todos nuestros ejercitos serán compatibles, cuando lo mas seguro es que posiblemente sean unos pocos. Y aparte , no sabemos que es Viejo Mundo exactamente. Ni siquiera sabemos las normas : ¿te quejas de cambiar las peanas de un juego del cual apenas sabemos?
Veo a mucha gente precipitada con este asunto, y lo mejor es esperar a ver que es Viejo Mundo, porque una cosa esta clara : lo que veremos este fin de semana , no será Fantasy. Fantasy ya murío (comercialmente hablando, claro esta) .
Yo no voy a cambiar nada. Tengo unas 1000-2000 miniaturas y se van a quedar como están.
¿Para qué las vas a cambiar? Cometí el error de cambiar a redonda mi ejército del Caos para Khorne. Compra peanas, quita las anteriores, repara los daños de quitarla (el superglue cuando quiere funcionar, funciona) y vuelve a colocar «escenografía» a la peana. Para finalmente volver a cuadrada cuando Sigmar demostró ser la mierda que era.
No hacen peanas más grandes para que quede más bonito, si no para que el escultor no se tenga que preocupar de «chocar» con el resto. Ese, como compradores, no es nuestro problema.
Yo estoy parcialmente de acuerdo con muchos comentarios, al final va a depender de tu cantidad de juego, si es casual o de torneo, cómo dejen las reglas, las ganas que tenga uno de actualizarse para jugar ToW… Esta claro que es una medida impopular, pero a ver cómo se mueve la comunidad cuando salgan las reglas.
@Kriger me gusta el argumento que pones para las peanas para a reglón seguido decir que Fantasy murió comercialmente y ToW no tiene nada que ver. Te invito a leer tu argumento otra vez xD
No sabemos casi nada del juego sobre reglas, pero si son batallas masivas, con formaciones cerradas, ambientada en el mundo de Warhammer (personajes, localizaciones, época histórica…), con las mismas facciones… creo que a ese juego se le puede llamar Warhammer Fantasy y no pasa nada
De iure esto es un juego nuevo. De facto es Warhammer Fantasy.
Esperaré a ver las medidas de todas las bases para tener una idea de como sera el juego.
Con lo poco que se sabe, de momento me parece genial!
@Reilzumi
Si aun tienes algo de khorne en peana redonda, mirate AoS ahora que esta genial!
@balael: Igual querrías matizar ese comentario a futuro, no vaya a ser que las formaciones cerradas tengan movimiento libre, los hechizos sean 2d6 vs dificultad/Ld y los Asur no tengan Intrigas de la Corte (eso si vuelven los Altos Elfos, que no lo veo yo 100% seguro).
WFB eran una serie de mecánicas y características más allá de «batallas de fantasía», muchas de ellas, no voy a mentir, huelen a viejuno. Es obvio, y vengo avisando, de que Old World no va a ser WFB tal y como se conocía. Que aunque digan que cogen cosas de todas las ediciones, no tiene por qué ser las que le tienes morriña. Que aunque digan que vas a poder usar tus viejas minis, no significa que puedas usarlas todas o que vuelvan todas las facciones. La gente se piensa que esto va a ser novena, y por mucho que la gente lo quiera, no lo va a ser.
Warhammer murió en los fuegos del Fin de los Tiempos.
Warhammer: The Old World es otro juego basado en Warhammer de igual manera, y ya nos lo dijeron, a Warhammer: Horus Heresy está basado en ediciones pasadas de Warhammer 40.000. Se parecerá, pero no es lo mismo. Nunca lo fue. Y nunca lo va a ser.
@balael @Namarie
En ningun momento he dicho que tengan nada que ver xD .
Cuando menciono Warhammer Fantasy ,no solo incluyo al juego, sino a la perspectiva de juego que se tenía con el tanto por parte de la empresa como por parte de los seguidores.
Claro, sigue siendo un juego masivo de batallas , pero como tal, el Fantasy que conocíamos en antaño es dificil que vuelva.
GW no le quiere dar el enfoque que tenía hace años , cuando era un juego pilar de la compañia, sino que será un juego de especialista con todo lo que eso con lleva.
Y eso, ciertamente, influiria a la hora de la expectativa que se tiene de Viejo Mundo.
La gente competitiva , que asiste a torneos es la que más juega y van a cambiar las peanas además de «tirar» del resto del grupo de juego .
Lo he visto en 40k y AoS .
Las bases de movimiento están muy bien pero en un juego donde se presupone que el contacto peana con peana es la clave, pues habrá problemas.
Y Old World es tan tan Fantasy como Lumineth son Altos Elfos. De primera ha cambiado el tamaño de las peanas y el trasfondo.
Que una compañía multinacional trate a sus clientes como carteras de usar y tirar está a la orden del día en el mundo actual y no debería sorprender a nadie. En ese sentido se puede decir más alto que @guidogsa, pero no más claro.
Lo llamativo es que, sabiendo cómo funciona el asunto, los «veteranos» se dediquen a montarse películas al respecto. En serio, ¿de verdad alguien se cree que esto va a ser «de facto» Warhammer Fantasy? La política de GW en los últimos años ha estado decididamente orientada a buscar nuevos clientes, no a respetar a los antiguos. Viendo lo que están haciendo con 40k, lo más razonable es suponer que The Old World se va a parecer mucho más a reglamentos modernos como Age of Fantasy que al viejo, vetusto, farragoso y obsoleto Warhammer Fantasy.
Que yo también le tengo cariño a Fantasy, pero las cosas como son. Nunca fue un gran juego a nivel de reglas, la escalada constante en el tamaño de los ejércitos hizo que se le vieran todas las costuras en sus últimas ediciones y ahora mismo está desfasadísimo y en las antípodas de la línea de diseño que se está siguiendo con los wargames modernos.
No voy a decir que Warhammer Fantasy esté «muerto» porque mientras alguien siga jugándolo (ya sea en plan purista, o con enmiendas, o una edición fanmade o lo que sea) realmente estará vivo. Pero a nivel comercial/empresarial, se convirtió en abono hace tiempo.
Pues qué queréis que os diga, pero la única razón con sentido comercial que le veo a sacar ToW es precisamente recuperar a los jugadores veteranos que se quedaron en WHF porque en su momento no aceptaron el chantaje de GW.
Si el juego es demasiado diferente, los veteranos no volverán y los jugadores de AoS tampoco probarán (juegos muy distintos). GW tendría que buscar un grupo de clientes completamente nuevo…
Coincido con los que piden prudencia aunque por otro lado, ir pensando posibles soluciones te puede mantener entretenido hasta que salga el juego xD
En mi caso, el hecho de dotar a todas las minis de Warhammer de nuevas peanas es absolutamente inviable por espacio y tiempo. Teniendo en cuenta además que torneos y similares no son una prioridad, tampoco le veo el sentido.
Ahora bien, si llegado el momento el reglamento me parece interesante y la diferencia de peanas supone un hándicap, creo que la solución más viable sería usar bandejas de movimiento adaptadas. Pero como el espacio seguiría siendo inviable, probablemente la solución sea tener un pack de bandejas que adapten las bandejas de movimiento y no las peanas individuales, y que me sirvan para los diferentes ejércitos, usádolas únicamente en el momento de necesidad (cómo si de una bolsa de transporte se tratara), mientras sigues almacenando tus minis como siempre. Esto no es la panacea y puede tener muchos inconvenientes si, por ejemplo, tus bandejas varían mucho estéticamente de un ejército a otro.
En cualquier caso, es pronto para tomar una decisión al respecto puesto que quedan demasiados interrogantes, pero es un problema a tener muy en cuenta cuando la colección tiene un tamaño importante.
@ilore
A que te refieres con «y los jugadores de AoS tampoco probarán (juegos muy distintos)»?
Vamos, juego AoS y al mismo tiempo mi juego preferido es Malifaux (muy diferente), el juego que creo que tiene las mejores reglas del mercado es Conquest (tb muy diferente) y cuando vienen unos compis le damos a Asoiaf (efectivamente, muy diferente).
Y si miro un poco la comunidad nacional e internacional de AoS, veo que estan haciendo vídeos de trasfondo de Fantasy, analizando lo que sacan de TOW y que se espera de él.
@namarie me ha gustado mucho el resúmen 10/10
@korvalus yo hago los comentarios con la información que dispongo, imagino que tu tienes mucha más para dar opiniones tan categóricas. Todo lo que han dicho es similar a una nueva edición de Warhammer Fantasy de facto (Namarie dixit), hasta el arte, fotos, formaciones y pintado son Warhammer. Que sí, que cambiarán reglas, que las facciones tendrán otras unidades composición, que las peanas… Puede que hasta cambien los atributos o sistema de activación o fases. ¿Y? Entiendo que para vosotros Warhammer son unos manuales y reglas. Yo quiero jugar con mi conde elector en la Gran Guerra contra el Caos, en batallas masivas, con formaciones cerradas y todo el trasfondo que tiene. Si luego sale ToW y es una castaña de mecánicas en mesa o empiezan con el power creep, pues probablemente compre muñecos y juegue a otra edición. El mundo de Warhammer fue consumido en las llamas del Fin de Los Tiempos y ahora renace comercialmente 250 años antes de ese final.
@kriger totalmente de acuerdo, va a ser un juego de especialista con sus intervalos de renovación muy diferentes a los principales 40k o AoS, lo que no tengo tan claro es que sea «otra cosa» a WF
@xoso yo también espero una renovación en reglas, espero que para bien, que moderno en ciertas interacciones que hacían un juego lento a Warhammer, a ver cómo lo implementan. Tienen muchos juegos en el mercado para comparar
Yo nada de lo antiguo lo voy a cambiar de peana. Solo las tengo con césped pero serán 300 miniaturas y no me da la gana perder ni tiempo ni dinero en eso. Me imprimiré bandejas de movimiento con la nueva medida y con cuadraditos para encajarlas y a correr. Lo que pille nuevo pues sí, eso en la escala de peana nueva y ya está. Así mis ejércitos siguen ocupando lo mismo y no gasto recursos y y tiempo.
@balael: tampoco tengo más información de la que otros tienen, pero veo que los la comunidad se están esperando WFB 9ª Edición con TOW y me juego un brazo y no lo pierdo de que no va a ser así, que lo que salga no será el Fantasy que muchos recuerdan. Se parecerá mucho, segurísimo, pero no será lo que la gente veo que se está esperando, y luego vendrán los lloros. Ejemplo: ¿Cuántos Druchii se han visto en las previews hasta ahora? ¿Y cuántos jugadores crees que estarán mirando el repeanarse o no sus corsarios del arca negra?
Que el universo vuelva con ello… es que no veo que se fuese con los Vermintide, Total War, Blood Bowl y más rondando. No era el Warhammer Fantasy, pero era el mismo mundo (y creo que los Total War le dan muchas vueltas al WFB original).
Yo puedo hablar de mi caso, tengo un ejercito de enanos considerable, uno de elfos oscuros bastante grande, otro de Condes Vampiro de más que debe de rondar las 300 miniaturas (aunque los de enanos y elfos oscuros no creo que anden muy lejos). Y otro de enanos del caos de lost kingdom. los primeros se van a quedar tal cual.
Eso me implicará el adquirir bases para poder jugar unas 6 o 7 unidades, que reciclare para jugar con enanos, elfos oscuros y condes, ni me va a ocupar más ni me va a suponer tiempo más allá de decorar dichas bases. Los enanos del caos no me quedó otra que meterlos en peanas de 25 porque en las de 20 no encajaban,asi que opté directamente por peana redonda, así que ahora tendré otra alternativa de juego para ellos, más allá de que tenía previsto utilizarlos para KoW, e incluso para darle más salida de juego llegué a plantearme AoS legends y ojo, que de GW me fio menos que de un antílope en un campo de minas, es decir, que mi nivel de esperanza en el juego es mínimo y no pienso incentivar a la gente a jugar, si se meten y juegan, pues lo probaré y si me gusta los ejércitos ya los tengo.
Así que lo único realmente «doloroso» y el inmenso sacrificio que me va a suponer va a ser comprar las bases de movimiento, y por la pereza de no hacerlas directamente yo. Y eso suponiendo que al final se juegue en mi grupo.
En cuanto a que ToW no es warhammer, bueno… pues supongo que no es warhammer como tampoco supongo que lo eran segunda, cuarta, sexta y octava, que creo que son en las que más cambios se dieron.
@Korvalus , los corsarios «repeanarlos» no creo, pero poder jugarlos sin tener que acordarme de toda la familia de los diseñadores y tener que mirar miniatura a miniatura como encajarlos cada vez que los juego, a mi me va a suponer una mejora de salud, y quien dice corsarios, dice brujas, o matadores, o los malditos zombies de mantic que estuve a punto de deshacerme de ellos por lo toca narices que son a la hora de colocarlos, etc. xD
@Khanos(esp)
Cuidado con «que es warhammer?»
Y sobretodo con el eterno debate de «el auténtico warhammer» XD
Por cierto, me encataria ver el ejercito de Enanos del Chaos! Es una faccion que me encanta y me gustaria verla de vuelta en las mesas, ya sean de AoS o TOW!
@Khanos(esp): Se lo dices a alguien que montó 30 necrófagos de plástico de GW para 8ª, sé ese tipo de sufrimiento. XD Pero no es eso a lo que me refiero, a lo que me refiero es que la gente se espera que esto va a ser el retorno de todas las facciones, reglas y miniaturas y unidades de WFB y me huelo que no todas las razas de WFB volverán para TOW, no hablemos ya de las unidades de los ejércitos que sí que vuelven (SEGURO que alguno espera volver a sacar sus Hechiceros Imperiales…), por eso he mencionado a los Elfos Oscuros, porque no han dicho nada de ellos. Aunque la gente parece que se está esperando que si que vuelve todo como buena 9ª Edición que será y preveo que se van a dar el ostión.
@Khanos(esp) Warhammer es lo que a GW le ponga el nombre , que tienen el Copyright y hacen con el lo que quiere.
Otra cosa es Fantasy , si han cambiado y utilizado un nombre diferente por algo será.
Por ejemplo a nivel de trasfondo va a transcurrir en otra época y con muchos personajes diferentes sin Archaon , Karl Franz , Grimgor , etc.
No entiendo el problema, de verdad. ¿Por qué vas a cambiar las peanas? Si quieres jugar Old World con tu ejército de Imperio, por decir uno, haces tu lista, coges las unidades de tu estantería, las metes en las bandejas de movimiento adaptadas y juegas tan normal. Acabas la partida, las sacas de la bandeja y las devuelves a su vitrina, ocupando el mismo espacio de siempre.
Me parece absurdo plantearse otra cosa. Cambiar a una peana mayor te dificulta jugar a cualquier otra edición, mientras que manteniendo las que tienes puedes seguir jugando a MDNR, sexta, o lo que sea, y jugar Old World cuando te apetezca usando las bandejas.
Yo también hago todos los ejércitos. Lo que no entiendo es porque no usas unas bandeja de movimiento como la que enlazas y ya está. Es que además si luego quieres jugar a otras ediciones anteriores en peanas más grandes te va a dar más problemas que usar simplemente peanas de regimiento más grande para jugar a Old world. Para almacenar y trasportar minis es mejor tener las peanas de toda la vida. Además, ni siquiera se sabe si todas las minis van a ser compatibles con el nuevo sistema o si te van a gustar las reglas siquiera.
Y no quiero ofender a nadie, pero es que a veces la comunidad se come la cabeza por unas cosas que no tienen demasiado sentido. No se porque liarse tanto la manta a la cabeza con cosas como esta que tienen una solución sencilla como es usar bandejas de movimiento. Además, a esto jugamos 4 gatos. Para mí es una buena noticia que gente que empiece ahora , gente que tenga sus ejércitos en peanas cuadradas antiguas y gente que las tenga en redondas pueda jugar al mismo juego. Es la oportunidad perfecta para unir a la mayor cantidad de jugadores. A ver si aprovechamos esa oportunidad o si por el contrario ponemos palos en las ruedas y seguimos cada uno en nuestra casa del árbol por algo que tiene una solución sencilla
No acabo de entender afirmaciones tan categoricas de que es o dejara de ser.
A ver, ¿que van a cambiar reglas?, seguro, pero ¿eso implica que no sera «novena de fantasy»?, comparemos la nueva edicion de 40K que estan haciendo o novena con cualquier edicion pasada, cosas que han cambiado radicalmente, reglas que aparecen o desaparecen, cambios masivos o minimos, pero el mundo, el sistema base y el concepto se mantienen de una edicion a otra, asi que podemos decir que decima edicion de 40K sera tan 40K como cualquier otra edicion de 40K pasada, por muchos cambios que haya habido de reglas, tamaño de peanas, etc. Joder que en 40K se han comido un repeanado enorme, ahora se cargan la fase psiquica, los vehiculos tendran cosas de ediciones pasadas que habian perdido etc etc, lo mismo que POR AHORA se sabe, o han dicho de TOW.
Ademas no entiendo por que se dice que NO tan categoricamente cuando la propia workshop esta diciendo que SI es una nueva edicion, que estan haciendo un nuevo reglamento en base a las ediciones pasadas, y han sacado un ejercito, que aun con peanas mas grandes, responde a lo que entendemos por un «ejercito de fantasy», ergo por muchos cambios que pueda haber se puede presuponer que la base se mantendra mas o menos, que si, que es workshop, y fiate de ellos, pero tambien por pura logica montar todo esto para sacar un juego que luego nada tenga que ver… no tiene sentido por que saben de sobra que la reaccion del publico «pollavieja» sera muy negativa, y por mucho que quieran nuevo publico necesitan a los «pollavieja», tanto para hacer comunidad y que se muevan las cosas como por el dinero que puedan dejarse.
Y sobre las razas que esten o no, yo creo que estaran todas y haran como dicen que van a hacer con 10º de 40K, un compendio de reglas para todas las razas y luego iran sacando codex, pues imagino que haran algo asi, otro «hordas invasoras» con atributos y las raciales basicas, y luego se centraran en las razas que quieran potenciar dejando las otras «jugables» y ya. Vamo CREO, me parece lo mas logico, tambien es lo que hicieron en AoS al principio.
Por algunos comentarios creo que jugaba a fantasy con otras minis o algo. A ver, sí, había minis que eran más fácil encajar que otras, y en toda unidad siempre habia ese enano, elfo o humano que por querer pasarce de listo y montarlo con una pose un poco loca, o descentrado de la peana o lo que fuera, se hacía difícil de encajar en la unidad. Pero vamos, no al nivel de dramatismo que algunos esgrimís.
¿Zombis de Mantic? Enserio, esos zombis casi monopose, en esa minimatriz con tres cuerpos y 4 brazos distintos, repetida en la caja hasta la saciedad. Yo monté los 40, como me parecían monótonos hasta hubo algunos que los tunee, colocándoles brazos de zombis de otras marcas, y aún así, no he tenido nunca problemas para juntarlos.
En fin, una putada lo de la peana. Tiene sus pros y sus contras, como todo.
Yo particularmente no sé si voy a jugar, quizás si, no lo sé aún. En todo caso, me tomaré el juego como algo nuevo, no usaré los ejércitos antiguos (en parte porque me voy a trabajar fuera de casa y no me los llevaré conmigo, empiezo de 0, literalmente).
Personalmnete es «Warhammer The Old Money» El dinero nostalgico + lo que venga de warhammer total war y tal.
Para mi es un juego nuevo, como el nuevo reinicio de spiderman o la nueva de harry potter y de GW no me creo nada hasta que no lo vea con mis propios ojos, y por principio y experiencia espero mas malo que bueno.
Sobre el tamaño de las peanas personalmente paso de rebasar, cuando una mini la termino ya no se toca en la vida–>gravada en piedra. Lo que veremos también que hacen con el tamaño del tablero si reducen tamaño a mesa cocina aumentan o que hacen, y sobre el tamaño las minis obviamente comerán mas petit suis y creceran y creceran y a gw le dara una apoplegia cuando se de cuenta que los heroes deben ir en la misma base a poder ser que el resto de grunts de la unidad.
Y si es por reglas siempre se pueden cortar unos cachos de carton del tamaño de una bandeja de movimiento y probarlas asi 😛 si es divertido con cartones lo sera aun mas con minis y merecera la pena molestarse.
@jaume30 los zombies, monopose, pero cada uno va arremangando guantazos para donde quiere, la única forma de que quedaran bien era pegar a los que están medio encorvados hacia adelante en posiciones absurdas alabando a la luna y estéticamente no me parecía una postura «natural» que haría que no me gustara el como quedaban. Con lo que colocarlos en formación no es tán fácil pese a ser solo unos cuantos modelos, por suerte tengo otros 75 sustitutos para ellos, y los he dejado aparcados, por si se me da por jugar alguna vez necrofagos, que es una unidad que no me llama ni suelo jugar casi nunca xD.
Que a ver, tampoco es un dramón, simplemente es una pérdida de tiempo cada vez que los meto en la base de movimiento, Peor fue la perdida de tiempo de los corsarios xD, que ni metiendo sobre corcho a más de la mitad de ellos encontré una forma de que encajaran bien sin tener que andar rebuscando (sin hacerle elevaciones exageradas que tampoco me gustarían dentro de la formación).
@Belisaurio el ejercito de enanos del caos aún está en proceso y no tengo claro qué hacer con determinadas unidades como las máquinas de guerra. En principio tras el chasco inicial de que no encajaban en las peanas de 20 lo había dejado aparcado (casi dos años…) hasta que salió el trailer del totalwar III que me metió el gusano y se me ocurrió pensar en alternativa primero en la opción de AoS Legends, que no me convence mucho, pero que tengo pendiente probar por ver qué tal está, y luego en KoW, que me puse a bichear partidas en youtube y mirar las reglas por encima y algo del trasfondo.
Ahora tendré que ponerme a pintar los enanos que tengo, que no son pocos y ver cómo encajarlos también en las bases de KoW para probar igualmente ese juego, creo que caben 12 miniaturas en la unidad de regimiento, que no se si será legal, pero para jugar «en casa» a mi al menos me vale :).
En resumen, que lo de ToW no es que me llame ni importe mucho, pero lo del cambio de peanas, pues me gusta porque asi a lo mejor se estandariza :P. Los ejércitos que ya tengo no las voy a tocar, no creo que haga falta, y para las nuevas miniaturas le viene como agua de mayo el cambio, porque las pedazo de miniaturas de por ejemplo Last sword, en peanas de 20mm van muy justitas y si las meto en peanas de 25 me limita bastante las opciones de juego que le quedarían.
Saludos
A ver si lo he entendido bien.
Si The Old World se considera Warhammer 9a edición, aunque tenga unas reglas diferentes y pase cronológicamente en un momento anterior, se puede decir que Herejía de Horus es Warhammer 40k?
Si fuera así, entonces The Old World tb seria AoS? Pq claramente tienes las mismas características: reglas basadas en ediciones antiguas y se desarrolla narrativamente en el pasado.
Venga @Namarie, toca sacar debate de todos esto!
@Belisaurio: preferiría no transformar el debate en «qué es Warhammer», pero te respondo por alusión directa 🙂
Dejémoslo en que, de iure, cualquier cosa que GW ponga en su caja «Warhammer: The game of fantasy battles» es Warhammer Fantasy, y cualquier cosa que ponga algo distinto es otro juego. Legalmente esto es así, le guste a quien le guste.
De facto, Viejo Mundo será considerado como la novena edición de Warhammer si los jugadores lo consideran así. Si la mayoría de jugadores del viejo Warhammer (Fantasy) creen que Viejo Mundo visualmente parece Warhammer, lo que oyen es Warhammer, las miniaturas son como las del viejo Warhammer, las facciones son las mismas (aunque algunas puedan ser «mencionadas pero que nunca tuvieron minis»), el trasfondo es como el del viejo Warhammer, produce las mismas sensaciones que Warhammer… pues entonces de facto (no de iure, cuidado) será la novena edición de Warhammer.
Llevándolo al absurdo, si GW sacase una caja que pusiera «Warhammer: the game of fantasy battles» y fuera de combate entre cochecitos ambientado en la prehistoria, con trogloditas en cochecitos, dinosaurios en cochecitos y tal*… y sacase otro juego «Siesta en Gromenauer» donde estuviesen las facciones del viejo Warhammer, el mundo del viejo Warhammer, fuera escala 28mm con las miniaturas del viejo Warhammer en formaciones cerradas y con las fases de siempre… pues oficialmente los trogloditas en cochecitos serían Warhammer pero para la gente sería Siesta.
*: Creo que un Gaslands con los prehistóricos de Autos Locos mezclado con dinosaurios podría ser curioso.
Aguafiestas! No vale escribir en comentarios!
Tocaba otra entrada de Cargad! y que la gente se tirase tomates
Jajajajaj!!!
Cómo os gusta el salseo a algunos… XDDDD
@Namarie: El problema que le veo es el que he mencionado antes, que la «sensación de novena» que pueda causar The Old World en los jugadores les está llevando a tener unas expectativas del juego y/o de sus características que luego es posible que no se van a cumplir.
De mecánicas no han dicho casi ni pio. De facciones salvo Bretonia y Reyes Funerarios ninguna otra tiene su regreso 100% confirmado. Y creo que el hecho de que sea el IC 22XX confirma que no todas las unidades van a volver por el simple hecho de que entonces no existían en trasfondo, no solamente personajes especiales.
Creo que aún es MUY pronto para hacerse pajas mentales sobre cómo me preparo para «novena» o qué me repeano cuando ni siquiera hay confirmación oficial de qué facciones y unidades vayan a ser jugables.
@Korvalus: En Warhammer Community: «We want people to be able to use their old armies if they wish». Para mí es suficiente «confirmación oficial» de que podremos jugar con nuestros viejos ejércitos. Súmale que hay rumores fuertes de «un libro rollo Hordas Invasoras» (igual que para ESDLA)…
@Belisaurio, el problema de Sigmar es que probé cada edición, todas fracasaron enormemente. La paciencia tiene límites y la superaron con creces. Para mi, Sigmar solo es una mancha en el pasado. No lo volveré a intentar siquiera.
Por las peanas, siendo realista, en Fantasy tenemos las peanas imantadas para ponerlas en nuestras bases con planchas de metal.
Existen hojas metálicas que se pueden recortar y no tienen filo, así que compras peanas del tamaño nuevo, las más baratas, cortas y enganchas estas hojas y ya está.
Las miniaturas mantienen su peana original para guardar/transportar. A la hora de jugar, las pones en la nueva peana, el imán se encarga de que no se suele nunca.
Así es como probaba ejércitos de Fantasy en Sigmar sin tener que cambiar peana.
@Nama: hombre, si es lo que crees tu perfecto. Que sé que eres un tío con criterio y si te equivocas eses el primero en entonar mea culpa… pero no pongo la mano en el fuego por la totalidad de la comunidad. Y me temo que los primeros meses de TOW van a ser «calentitos» en internete por culpa de las pajas mentales que se ha hecho la gente motu propio y luego, como es normal, no se han cumplido.
@ReiIzumi
No hay problema, cada uno le gusta lo que le gusta!
Lo que para ti fue un fracaso, para mi fue un descubrimiento, y eso es la gracia del momento que vivimos. Hay tantos juegos que podemos saltar de uno a otro sin problema!
@Korvalus: Sí, estoy contigo en lo que dices. Cada cual espera una cosa de Viejo Mundo. Cuando llegue, hará contento a algunos, y no contento a otros.
Yo voy a probarlo bastante para ver el «feeling», pero ya afirmo que si se puede medir siempre y hay cargas aleatorias, como era en 8ª, empieza mal XDDDD
@Belisaurio Obviamente, no estoy muy puesto en la actualidad de la comunidad de AoS porque no lo juego.
Sin embargo, cuando he leído en RR.SS. a jugadores de AoS compararlo con fantasy, decían cosas como que los combates en regimientos eran aburridos, desfasados, incómodos, etc… Es decir, que no les gustaron nunca los fundamentos de WHF y que AoS >>>> WHF. (Opinión completamente respetable)
Por tanto, por propia lógica, entiendo que esos jugadores (que no sé si serán la mayoría o solo los más ruidosos en su momento) no probarán ToW, ya que parece recoger esos fundamentos de WHF que decían que no les gustaban nada.
A eso me refería. ¿Que estoy equivocado? Pues vale, pues bien… jajajaja.
@Namarie: pues probablemente lo de medir siempre sea así, porque creo que es lo que puede dar (depende del sitio de juego) más problemas y más pie a trampas. Y si se puede medir siempre las cargas deberán ser aleatorias por darle un cierto interés. En esto me juego una mano (no la mía, la de otro XD) a que será así.
@ilore
No pasa nada, solo que me ha parecido raro usarlo como argumento cuando estoy metido en la comunidad de AOS y justamente se percibe lo contrario (que siempre hay algún rebotado, pero es más por ir en contra de la comunidad de Fantasy que del juego).
El problema de las luchas entre Fantasy y Sigmar son porque se nos vendió que Sigmar era una «evolución» de Fantasy, pero no es cierto. las miniaturas son de tipo fantasía pero el juego es una versión simplificada de 40k.
GW no tiene ningún juego que siga los ideales de Fantasy. Este «viejo mundo» servirá para recuperar a esos viejos jugadores que actualmente se han perdido como clientes. Para los jugadores de Sigmar/40k, seguramente ni tendrá sentido el juego.
Personalmente tengo curiosidad por ver qué hacen, doy por hecho que será rotundamente malo y bajo ningún concepto les compraré nada de nada. Jamás.
@ReiIzumi
Sobre el «problema», en eso no me meto.
Sobre jugadores de AoS en The Old World, pues veo justo lo contrario de lo que has dicho, y añadiría tb jugadores más nuevos como gente que entro en Total War o Vermintide.