Saludos, Señores de la Guerra.
La nueva edición de Age of Sigmar no traerá sólo cosas buenas (de las que hablará Kriger un día de estos). También trae malas noticias, y es que van a «desaparecer» (o más bien desoficializar) un buen puñado de miniaturas de Age of Sigmar. Eso han anunciado hoy en Warhammer Community.
Tras el Fin de los Tiempos (que suposo la «aniquilación» de un juego completo, incluyendo facciones enteras), lo siguiente fueron los marines no primaris, que en tres ediciones han pasado de «ser completamente compatibles y no te preocupes» a «uy lo siento, ya no son válidos, sólo como Legacy«. Pues bien, han hecho lo mismo en esta edición de Age of Sigmar.
Para empezar, se han cargado todas las miniaturas de Hombres Bestia (Bestias del Caos). Estas miniaturas, en su mayoría, venían del viejo Warhammer, y vuelven al Viejo Mundo. Hay unidades, personajes y unos cuantos monstruos, que seguirán estando disponibles para todos.
Lo mismo ocurre con los Orcos Zalvajes. Ya sólo quedaban prácticamente cuatro personajes, los zalvajes a pie y los zalvajes en jabalí. Todo esto vuelve a la palestra en el libro de Orcos y Goblins de Viejo Mundo, y al parecer desaparecen del ámbito de Age of Sigmar.
Los chicos buenos no se salvan. Casi todo lo que salió en primera edición dejará de ser válido. Es un varapalo muy grande, porque se puede leer entre líneas que las miniaturas podrían tener una vida útil de unos 10 años. Puedo entender algunas bajas como los viejos Judicators (teniendo Vigilantes), pero ¿la balista? ¿el knight azyros?
Hay un buen puñado de skavens que también dejarán de estar disponibles. Han confirmado que algunas serán reemplazadas por nuevos modelos (parece casi seguro que claneros, corredores, ratas ogro y jezzails, por el trailer de AoS que se vio). Hay otras que ya se merecen dormir (el «Plague Priest» ¡es de 1993!), otras no termino de entenderlo, pero ya veremos.
Una de las cosas buenas que han hecho es que las miniaturas de un sistema de juego «de especialista» tenían reglas para su juego principal. Ahí teníamos un montón de bandas de Warcry que terminaron siendo «unidades» de Age of Sigmar. Fuera, también.
Terminamos con unos cuantos personajes (muchos de ellos personajes especiales de Warhammer) que desaparecen de AoS (quién sabe si para reaparecer dentro de Viejo Mundo…).
¿Por qué?
Bueno, la mayoría de empresas tienen cierta rotación de productos, y es lógico pensar que una empresa de miniaturas tenga rotación de miniaturas. Esto siempre ha pasado, y seguirá pasando.
Es una putada, y es una mala noticia. Que descataloguen juegos o que eliminen facciones o gamas de miniaturas en un juego, es una putada. Quien se haya pillado uno de estos ejércitos (vamos, Forjados tiene que haber un montón…), coleccionando, pintando y dándoles mimo, para que ahora digan «pues ya no valen» (a partir de verano 2025 no valdrán)… buf. Me sabe mal. Cierto, algunos no se van sino que cambian la peana redonda por la cuadrada, pero que nadie se piense que su facción va a estar siempre disponible.
La trampa de los Legacy
Está muy bien que digan que «hey, lo podrás seguir usando como Legacy, pero para partidas amistosas». Lo que he ido viendo es que cuando dicen «esto es para partidas amistosas», los jugadores competitivos automáticamente lo descartan (Esté mejor o peor), y los que juegan con esos jugadores competitivos se ven arrastrados a hacerlo. En TOW dijeron que se podía jugar con tamaño de peana «viejo» sin problemas, pero los talibanes del juego competitivo han arrastrado a los no tan competitivos y ahora «se acepta como normal» exigir peanas TOW o adaptadores aunque sea una partida amistosa. Con los ejércitos legacy lo msimo, los eventos oficiales no permitirán esas miniaturas, así que la gente competitiva que quiera jugar o prepararse para torneos oficiales no querrán jugar contra legacy. En la práctica, que unos ejércitos pasen a legacy hace que haya quien quiera abandonarlos. Por suerte con TOW esto (aún) no ha pasado y todo el mundo acepta los ejércitos «legacy» como uno más. Pero tiempo al tiempo.
Me entristece la conjunción de ambas cosas. Por un lado, los jugadores competitivos que están tan obsesionados por el equilibrio y las reglas y las peanas que cualquier cosa que no sea «totalmente oficial para torneos» no es aceptada (esté más o menos equilibrada). Esos jugadores le siguen el juego (nunca mejor dicho) a Games Workshop, que tiene vía libre para ir sacando siempre cosas nuevas e ir descatalogando lo viejo y dejándolo no ya obsoleto, sino inútil. Todos los que se habían convertido un ejército de cabras (o los muchísimos que tienen un ejército Stormcast de hace ocho años) ahora verán cómo los «jugadores de verdad» no les permiten usar sus minis. Que sí, que pasa con Magic desde hace un montón, y que la propia GW siempre ha sacado unidades «viejas» de «la edición actual», pero esto no deja de entristecerme.
En fin. Si os mola alguna de estas miniaturas, como dijo Gandalf, «corred, insensatos». Que habiéndolo anunciado, no creo que estén mucho tiempo más por aquí…
Joe qué cabritos.
Yo la verdad es que lo de los sigmarines no me preocupa mucho porque llevo casi desde que salieron jugando con ellos a Dragon Rampant en vez de AoS.
El resto de minis me da pena los skavens, pero más por el aspecto nostálgico ya que recuerdo cuando salieron como novedad (iba yo al instituto cuando salieron esos lanzadores de viento envenenando).
Las que pasan al mundo viejuno las hay que necesitan mejora (los minotauros, la gorgona…) pero por si acaso las habrá que coger ya si alguna vez tuvimos intención de comprarlas.
Buen palo es y comparto tu reflexión. Y, además, añado que esto deja muy en duda el futuro de Warcry como juego de especialista. A mí personalmente me molesta que pasé los orkos de peana cuadrada a redonda, luego dejaron de ser jugables y después han vuelto a la cuadrada. Al final, lo mejor es jugar formato casual con los colegas y disfrutar sin preocuparse por la competición.
Bueno siempre dije que le darían el tratamiento de 40,k a AoS y lo han cumplido, a GW no le gusto que la gente use un solo modelo para dos sistemas de juego y mato todo lo de HH en 40k, cuando unos meses antes pregono que todo el nuevo catálogo de HH era compatible con 40k, pues lo mismo en AoS, te gustan hombres bestia? Pues juega ToW. Lo de Skavens no están preocupante porque tendran renovación casi total, en los rumor engine se ven partes de monjes de plaga y demás que no salen en el tráiler.
@namarie lo de Legends/Legacy no es tanto como lo dices, los jugadores competitivos nada de culpa tienen, porque el problema de los Legends por ejemplo en 40k es que tienen reglas malas, insipidas y genéricas, por lo que uno mismo se da cuenta que esas unidades no sirven para el sistema actual de juego, no porque no sean competitivas si no porque están hechas mal adrede (ni para una partida narrativa sirven) para que dejes de utilizarlas y tengas que comprar otra cosa en remplazo, por lo que es simplemente GW siendo GW.
Lo de bueno, puedes usarlo en TOW es muy relativo. Si tienes tus bestias en color gris plástico, o negro imprimación, aunque sea un palo, quizás compense quitar y poner peanas. Si le has dado amor y cariño, pintándolos con cuidado y currándote la peana… en fin, ya puede ser compatible con lo que quieras que no creo sea mucho consuelo que puedas usarlo en otro sistema de juego al que quizás ni siquiera juegues.
En todo caso es un movimiento lógico, con el catalogo que tienen es natural que de tanto en cuando hagan algo de limpieza para facilitar la gestión de stocks, almacenes, logística, etc. Y llevar minis de un sistema de juego a otro… en fin, política de empresa supongo, saldrá caro meter los dos tipos de peanas en la caja XD.
Cualquier día las miniaturas vendrán con un chip de autodestrucción y se fundirán ellas solas en una masa amorfa de plástico cuando las retiren del catálogo.
Eso sí: seguirán siendo válidas en legacy como engendros del caos.
A ver, yo ni idea de AoS, me parecía un juego peor que 40k y no me cautiva su estética general.
Pero sea el juego que sea siempre «duele» que retiren cosas, me molestó en Inifnity, me molesta en Warma/Hordes, me molesta en Malifaux (Lilith y Ramos fueron comprados…), 40k, etc.
Pero me parece mas sangrante el caso de los Stormcast, es el caso que parece mas burlón. Y si es porque has saturado la gama a lo mejor tendrían que dejar de sacar p**as de inicio con nuevos Stormcast, estoy seguro que el resto de facciones pueden aparecer en la caja, no va a explotar el mundo.
Me sorprende lo mucho que tensa la cuerda GW con sus clientes y aún así la gente sigue tragando. En el caso de los sigmarines es muy sangrante, decir que para jugar tienes que comprar nuevas miniaturas que son literalmente las anteriores pero con otra postura es lo más miserable que he oído de esta empresa
Toda esa gente con ejércitos de Stormcast pintados de 1ª y 2ª edición tienen que estar supercontentos, ya no solo hay Fomo para comprar minis si no también para jugarlas, GW haciéndose querer como en los viejos tiempos
Por lo menos dan su permiso para que juegues con más miniaturas en partidas no competitivas….vamos no me jod….
Que hagan lo que quieran yo llevo años que paso de ellos.
GW haciendo amigos….
A ver, hay cosas que puedes entender parcialmente, como que haya cosas que las muevan para TOW, y lo hagan así, o, por renovación de las gamas ( sin cambiar tropas ) …
Pero eliminar miniaturas vigentes como en el caso de los stormcast…. Pues no hay ejércitos de ellos en AoS! Los van a poner contentos!
Pero ésto no es nuevo, lo llevan haciendo desde casi sus orígenes: recuerdo el caso de los lagartijos, cuando pasamos de 5a a 6a, los eslizones perdieron la posibilidad del arco y lo cambiaron por la cerbatana. Si tenemos en cuenta que en 5a los eslizones de plástico iban si o si con arcos, y que eran habituales en gran número, pues podéis imaginar los pensamientos….
PD: una pregunta, que yo no estoy tan metido en AoS actualmente, en el actual coleccionable de Salvat están algunas de las tropas que van a retirar? Porque si es así, vaya feo ( por no decir palabras más intensas )
@Jandertaker: no, parece que no. Lo del coleccionable es todo relativamente nuevo (2e) y lo que han descatalogado es básicamente 1e. Eso sí, del Mortal Realms (primer coleccionable) casi todo…
Jugador Stormcast aquí. Imaginad cómo estoy ahora mismo…
…pues sorprendentemente «Business as usual». No me sorprende gran cosa que haya pasado. Cuando decían que la gama Stormcast es grandísima y tiene muchas cosas redundantes es cierto (¿Para qué liberadores cuando tienes Seguidores?), así que tarde o temprano les iba a caer criba, aunque me esperaba que fuese algo más gradual como están haciendo en marines y no toda la ostia de golpe. Mi ejército Stormcast, salvo lo que estoy coleccionando con Stormbringer es Sacrosanto. Y son de los golpeados en masa.
Pero como he dicho, ni me sorprende ni me molesta (hasta el punto de echar pestes, ojo. Contento no estoy). Viví el Fin de los Tiempos. Juego Marines desde 3ª edición. Vi caer a Rackham. Y recientemente me he enterado de hasta qué punto fue el Culling de Warmachine MKIV. La idea de que mis miniaturas durarían hasta el Fin de los Tiempos IRL me la quité hace MUCHO.
Aun así, escuece un poquito. Que me curré un degradado bien guapo en mis dracolinos. Por mi parte, esto afectará en la cartera a GW. Y tengo que reajustarme la escalada.
@Jandertaker: No, no hay nada que quiten de Stormbringer. Casi todo va en armadura nueva y lo que hay viejo (Lord Aquilor, grifoperretes)lo han mantenido. Así que no te preocupes.
Me ha dolido ver esto. Sobre todo con los Forjados y con las bandas de Warcry. Pensaba que Sigmar sería la excepción, pero no… no lo ha sido . Con los demás, se veía venir un poco (Skaven son muy antiguos ya, Orkos y Hombre Bestia van para Viejo Mundo ) , pero duele.
@Namarie. Un pequeño apunte : en el coleccionable Mortal Realms hay cosas tanto de 2º edición como de 1º edición. (cosas que han quitado casi al completo, salvando al Celestant Prime y alguna cosilla mas ) El nuevo coleccionable (Stormbringer) es de 3º edición.
@alex Lo lleva haciendo desde hace décadas. Y si los marines han tenido no se cuántas renovaciones pues lo mismo iba a ocurrir con los Stormcast.
Por lo demás , si quieres jugar a Old World te compras un ejército de dicho y lo mismo para AoS . GW quiere que todo el mundo se compre el doble de minis y se acabó la compatibilidad.
Metieron Forjados por narices, obligandote a comertelos en todos los starters que han sacado quisieras o no. Iban a ser el futuro del juego.
Y ahora a volar.
El chiste se cuenta solo.
Yo puedo llegar a entender que se liberen de cosas que por X motivos ya no les interesa, es más, hasta me gustaría que si pasa en más juegos/gamas de los mismos lo anunciaran como ahora y con tiempo prudencial para quien quiera comprarlo si queda stock.
Pero lo que no entiendo, es que ese stock que les queda no lo vendan con descuento, es como los libros de ejército de AoS, ya han anunciado que al salir la edición quitarán todos los antiguos de la venta, no sería más normal dejarlos hasta agotar stock para los coleccionistas que los quieran y a cambio hacer aunque sea un mísero 10% de descuento? Igual con las minis que descatalogan, aunque les queden 4 cajas mal contadas, pero una mínima consideración hacia los clientes.
Que además siempre será mejor eso a dejar esos libros y minis metidos en el fondo de algún almacén ocupando espacio, no?
Muchos ánimos a los jugadores de Bestias del Chaos, Bonnesplitterz y sobre todo a los Forjados.
Entiendo los motivos, pero me parece una mierda. Entiendo que se puedan descatalogar o pasar a TOW (por cierto, Bestias del Chaos vuelven a Hombres Bestia, pero no han dicho nada de los Bonnesplitterz para O&G). Pero con miniaturas que han sacado para AoS, que tienen menos de 6 años (en caso del caudillo de los hombres bestia, no llega a 2 años), eso plantea al consumidor muchas incógnitas.
¿Quién dice que mis Kharadron no van a ser descatalogados en AoS 5? Y es que no hablamos de facciones que salieron en suplementos, se regalaron en white dwarf, fueron una tirada limitada o que son renovadas. Pero es que en este caso hay miniaturas como la Cámara Sacrosanta o las bandas de warcry…
Y mira que no veo mal que se retiren o muevan miniaturas de un juego a otro. De hecho, seria bastante lógico ver lo mismo con los Duardin (Enanos) y los Aelves (Elfos Oscuros) de Ciudades de Sigmar, las tropas de los Tipejoz Nocturnos, los Ogros, etc.
Vamos, lo único que me llevo de todo esto es que GW no tenia ningún plan de fidelización para sus clientes ni de sostenibilidad para sus miniaturas.
A mi me sorprende, para mal, la absoluta sumisión de los jugadores. De hecho, si se les llevara a juicio, ganarles sería muy fácil, pues en ningún sitio se especifica que tengan una vida limitada.
Pero es que al margen de esto, lo único que se ve aquí es lo tóxica y nociva que es la comunidad de jugadores competitivos.
Apañados vamos, pero recogemos, exactamente , lo que se ha sembrado.
Por mi parte lo tengo claro: OPR (las reglas completas lo hacen un juego mucho mejor que AoS, que es mediocre en el mejor de los casos) y miniaturas de segunda mano.
@Namarie los únicos que vuelven a Old World ahora mismo son Bestias, de Salvajes están comentando, y oficialmente en redes sociales, que no vuelven a Old World por ahora.
Menuda faena… A mi me cae el hacha con las bandas de Warcry.
Pero como ya han dicho muchos parroquianos, nada nuevo bajo el sol. El juego avanza y pa’fuera lo viejo.
Lo de los Forjados no tiene nombre. Por mucho que sean miniaturas de la primera edición, como se indica en el propio artículo, hay miniaturas que van a dejar de recibir reglas y que tenían 30 años.
Aunque estoy de acuerdo con lo que ha comentado @David. Se les ha ido de las manos el rango de miniaturas y necesitaban un recorte. Ahora bien, igual si en lugar de sacar miniaturas nuevas de Forjados en cada caja de inicio hubieran tenido algo de criterio con ellos, no les habría hecho falta este hachazo.
Pero esto son habas, cosa de pensarselo mejor la próxima vez que saquen novedades. Aunque para lo que juego yo (y el grupo con el que juego), en el fondo que tengan reglas o no, es anecdótico. (No es pasividad @RagKrod, es que es su juego y pueden hacer con él lo que quieran)
“Es su juego y pueden hacer lo que quieran”. Eso es pensamiento de esclavo
@RagKrod de nuevo, que tiene que ver la comunidad competitiva en todo esto, acaso son ellos los que obligan a GW a tomar estás decisiones? Acaso han amenazado con una pistola al CEO de GW que retiren esas mini?? Seguro que si GW vuelve a subir el precio de sus minis será culpa de los jugadores competitivos verdad????
GW solo habla un idioma: el idioma del dinero, y para ellos solo existe un tipo de cliente: el que compra todo lo que sacan mes a mes, todo el resto de jugadores, compradores ocasionales, entusiastas o fans no existen, por lo que matar un juego o faccion no es nada importante porque sacaran un nuevo juego o facción el próximo mes, y seguro que tendran ventas récord.
Esto no tiene justificación posible. Este hobby no es Magic, hay un cariño, esfuerzo, horas, trabajo y dinero detrás de tus miniaturas. No compro lo de la rotación de miniaturas y abandono. No podemos aceptar esto, está rueda es insostenible. Recomiendo a la gente que juegue AoS que se quede en una edición cerrada (como segunda o tercera) y que le den a GW. Esto no es aceptable como tampoco lo fue End of times.
@RagKrod
Age of Sigmar es un producto comercial propiedad de Games Workshop. Pueden hacer con él lo que quieran. Cambiar las reglas, producir nuevas miniaturas, dejar de producir antiguas o cancelarlo por completo. Te ofrecen un producto y tu decides si lo compas o no. No estás comprando un soporte ad eternum al producto. Así que la empresa no tiene ninguna obligación contigo.
Como cliente puedes decidir comprar sus productos o no.
Y te agradecería que si te diriges a mi (o citas algo que haya puesto en un comentario) midas un poco lo que dices. Eso de llamarme esclavo está fuera de lugar.
Yo he tenido un poco más de clase y no he puesto el calificativo que se merece el comentario sobre lo «fácil que seria ganar un juicio».
@RagKrod ¿Denunciar? GW te vende los muñecos y luego tú puedes hacer lo que quieras con ellos. Se llevan renovando y descatalogado miniaturas años , el problema es que la gente deja de jugar contra o con esas miniaturas.
Porque GW lo llevan haciendo décadas y otras empresas del sector lo han hecho en mayor o menor medida.
Y la gente jugará a lo que en su zona se juegue , si los juegos de GW son los más populares pues la gente tragara.No van a jugar a One Page Rules que no juega ni el tato.
Vaya tela con los Tyler Durden de hacendado.
Mira que se hacen querer estos de GW. Primero mataron Fantasy con lo que mi ejército de Bretonia de 5000 puntos se quedó en la maleta (si, podía jugar a AoS con los primeros manuales de legends y similares, pero vaya castaña de reglas tenían siempre).
Ahora se cargan Bestias del Caos… otros 4000 puntos que no puedo usar, al final voy a tener que jugar a The Old World quiera o no, no me lo ponen fácil. Menos mal que no había cambiado peanas (vivan los adaptadores!!!)
Por otro lado, el 80% de mi ejército de Stormcast queda borrado de un plumazo (para que hacen Mortal realms si luego se los cargan del tirón). Menos mal que estaba buscando motivación para darles un empujón de pintura, pues han pasado a la cola (por detrás de mis Flesh eaters y los Kruleboyz). Con los Stormcast usaré la regla de… esto representa a… (me hago un pequeño marcador y lo incluyo en la unidad diciendo que son X unidad)
Cada día me quedan menos ganas de comprar miniaturas, o eso me digo yo… que al final siempre caigo. Menos mal que contengo y si pico lo hago con miniaturas alternativas (mis minotauros para las bestias son los de Avatars of war, por ejemplo).
Encima ahora 4ª Edición y la primera decisión, los Batteltome no sirven… ole sus eggs!!!!. Hace 4 meses me compré el nuevo de Flesh Eaters y ahora tendré un bonito pisapapeles.
Games Workshop, la compañía que hace amigos por donde pasa.
Si no viviese en una zona recóndita de España y hubiese más opciones… me pasaba a Conquest (esos griegos me ponen ojitos). Pero aquí es complicado encontrar gente para jugar… y ya no te digo tiendas donde comprar algo y frikear con gente, sino juegas a Infinity.. claro (la más cercana la tengo a unos 45 minutos).
Me gustaria conocer al jugador de Hombres Bestia de 8a que se cambió el ejército a peana redonda para AoS cuando mataron Fantasy y ahora se lo tendrá que volver a poner en peanas cuadradas para TOW… La verdad es que es criminal, pero las señales estaban ahí, no ha habido más que una mini nueva de Bestias en toda la historia de AoS, su lore no estaba integrado ni tenían ninguna importancia, ni personajes ni nada.
Lo de los Stormcast me parece más raro, aunque imagino que la mayoría de unidades se podrán seguir usando como proxy de otras sin mucho problema a no ser que tu rival sea un indeseable (que en ese caso si la gente es lista, nadie querrá jugar con él y acabará bien solo o bien cambiando de actitud). Sinceramente, reducir el catálogo de sigmarines (y de marines) me parecería una medida draconiana pero aceptable… Si GW fuese a abandonar la pràctica de los póster boys, pero si va a seguir haciendo la misma de siempre con las cajas de inicio de los buenos de siempre contra los malos de turno, el problema va a seguir.
Al final esto es la enèsima muestra del caos organizativo que es GW, con decisiones tomadas sin ningún tipo de plan a largo plazo, dando bandazos según los deseos de los directores de turno y las exigencias de los siempre malditos accionistas para conseguir beneficios a corto plazo.
«Al final esto es la enèsima muestra del caos organizativo que es GW, con decisiones tomadas sin ningún tipo de plan a largo plazo, dando bandazos según los deseos de los directores de turno y las exigencias de los siempre malditos accionistas para conseguir beneficios a corto plazo»
100% de acuerdo con @elnotas
Ya se sabe que es una empresa y que pueden hacer lo que quieran con su producto. Eso ya se da por hecho, el problema es desde la perspectiva del cliente (aka, nosotros).
Se puede entender que el stock no sea infinito, que el problema de logística y almacenaje empujen a ciertas decisiones, como apartar un ejército a nivel comercial. No hay problema, de hecho, lo más normal es que la empresa esté al cargo de ello y trabaje para que todo esto no afecte a la fidelización del cliente (que es una de las finalidades a la que todas las empresas aspiran). Pero en este caso, es justo lo contrario, me da la sensación de que no hay nada preparado, que nadie busco un plan a largo plazo de su producto.
Lo de los stormcast es la hostia. Se van a cargar la gama que han sacado en dos ediciones, ésto va a afectar a todo el mundo que tenga un ejercito suyo. Ya han dicho por redes sociales que lo que van a sacar son versiones renovadas de minis antiguas, como los liberators que ya han enseñado, y que se va a poder seguir usando las versiones antiguas. Pero claro, eso ocurrirá solo con algunas figuras, otras te las comes.
«A mi me sorprende, para mal, la absoluta sumisión de los jugadores. De hecho, si se les llevara a juicio, ganarles sería muy fácil, pues en ningún sitio se especifica que tengan una vida limitada.»
¡Corre @RagKrod, corre a denunciarles tú! ¡Que es dinero fácil!
No me sorprende nada el abandono de las bestias y zalvajes (que no se han visto prácticamente por ningún lado en el trasfondo ni han recibido nada en aos). Lo que sí me ha dejado perplejo es lo de los forjados. Una faena para todos aquellos que se hayan hecho un ejército estos años, ya sea por devoción o por imposición (al tener que comerse muchas mitades de starters). Como ya se ha comentado antes, si ahora mismo llevas duardin o aelves de ciudades libres, ya puedes empezar a mirar bolsas de peana cuadrada.
esto lo llevan haciendo 40 años (y no solo esta marca): salen novedades sin parar y se descatalogan miniaturas antiguas para dejarles sitio, mantener la logística controlada y las reglas -más o menos- balanceadas.
personalmente creo que es una mecánica que ayuda a que el hobby siga vivo: si siguiéramos utilizando las miniaturas de entonces no se vendería nada nuevo y la empresa habría tenido que cerrar hace años.
entiendo que resulta molesto cuando afecta a una miniatura a la que le tengas especial cariño o que te parece que compraste hace muy poco tiempo, pero es algo que tienes que saber que va a pasar tarde o temprano… si te limitas a jugar a competitivo en la última versión del juego al final todas tus miniaturas van a terminar en la estantería haciendo compañía al marine con catapulta shuriken y al enano samurai, y pensar lo contrario es autoengañarse.
…al menos esa vez han avisado con más de un año de antelación para que nadie se pueda quejar de que le descatalogan algo que compró la semana pasada, aunque hubieran podido ganar más dinero vendiendo miniaturas hasta el último día y retirándolas de golpe.
además siempre puedes seguir jugando a la versión anterior del juego, jugar con reglas legends, usarlas como proxys o con otro reglamento… no sé, para la mayoría de gente no veo justificado tanto enfado…
Pues yo estoy encantado que las Bestias del Caos regresen al lugar del que nunca tuvieron que salir. ( y ojala pase esto con el resto de razas metidas con calzado en un lore/juego que no es el suyo)
Y sobre los Sigmarines, que son tantos lloros? Games Workshop lleva haciendo esto toda la vida, la única diferencia es que ahora les a tocado a ellos, sin mas.
@Von Tyrok es un mal precedente dado que a diferencia de otras veces los que están retirando son modelos nuevos y en gran cantidad, lo que enciende las alarmas porque mañana podría ser cualquier facción de cualquier juego la que sea expectorada.
Aquí el problema está, al menos desde mi humilde punto de vista, en que ahora para poder encontrar esas miniaturas que van a retirar te tendrás que ir al mercado de segunda mano y luchar contra los especuladores.
Lo de solo poder usarlas en en partidas no oficiales, bueno, podría ser peor, podría entrar por la ventana la policía de Citadel y requisarte las minis. En serio, fuera de coñas, el mayor problema que veo es que el que quiera conseguir esas minis lo va a tener difícil.
Que las miniaturas queden obsoletas me parece algo normal. Games Workshop es una empresa y no una ONG, y como tal ellos deben mirar sus beneficios. Y todo se queda obsoleto en esta vida. Los móviles, las videoconsolas, los ordenadores, los coches… Los puedes seguir usando, pero con limitaciones.
Un buen vídeo de The honest wargamer que explica cómo el conflicto entre los dos equipos de diseño (Games workshop vs Forgeworld) se encuentra detrás de estas decisiones:
https://www.youtube.com/watch?v=kPv2SezYHQQ
Lo que «Bestias no tenia ni trasfondo ni soporte en AoS» me parece un poco pillado con pinzas.
Ha parte de que tienen un trasfondo muy chulo (tema Azhyr, Morghur, etc…), han salido en un montón de libros de la Black Library (creo que solo me he leído dos que no dicen nada de ellos), el Rey Brodd se ha dado de tortas con este ejército en la Campaña Portamaneceres (y los relatos de White Dwarf) y mención especial en muchos Battletomes (el último, el de Cortes Comecarnes). Eso sin contar que les sacaron una caja de inicio (Spearhead) hace menos de un año o que son de los ejércitos que salen de forma permanente en los torneos (TSN stats).
Hay ejércitos de AoS que parece que tienen menos soporte que Bestias del Chaos.
No creo que los equipos de diseño tengan decisión en esto, esto viene de las cabezas de GW, servoarmaduras (espaciales o de fantasía) son top ventas, así que una forma de seguir vendiendo Stormcast y no sobrecargar sus líneas de producción es retirando su gama de minis actuales y hacerles una «actualización», básicamente lo que hicieron con los marines al relanzarlos como primaris.
Además en el 22-23 GW hizo una purga de diseñadores y otro personal, básicamente todo el personal actual de las áreas de diseño es gente nueva con menos de 2 años en la empresa, solo los coordinadores de esas áreas es gente veterana de GW, además no parece coincidir con la realidad porque FW ya dejo de existir como tal (catálogo de resina mandado al olvido), y los juegos de especialistas apenas tienen lanzamientos al año comparado con lo del estudio principal, por lo que competencia en ventas no hay.
«Además en el 22-23 GW hizo una purga de diseñadores y otro personal, básicamente todo el personal actual de las áreas de diseño es gente nueva con menos de 2 años en la empresa»
@Alejandro
Esto puedo asegurarte personalmente que no es verdad (tanto de reglas como de diseño de miniaturas).
Claro que se puede denunciar, pero no voy a explicar el motivo por aquí. ¿Para qué? A mi me la suda porque hace varios años que sólo les compro de segunda mano y juego con reglas que no son las suyas. Así que yo no soy rehén de esta empresa.
Las cosas se pueden hacer de muchas maneras. Agrupando perfiles, por ejemplo. En pocos años las minis antiguas quedan en desuso por pura lógica de mercado.
O creando subfacciones sin potencial competitivo para que los culoduros (y esto no es una crítica, sino que no quiero repetir competitivos dos veces en media línea).
Hay muchas formas inteligentes y elegantes. Y después como lo ha hecho GW, que es rematadamente mal.
Pero viendo las tragaldabas de la mayoría de la comunidad, veo que entienden perfectamente a sus jugadores.
Pensamiento de esclavo es un término que se usa en comportamiento del consumidor para definir a los clientes que no exigen a la empresa, sino que aceptan los cambios sin más , no un insulto. Por ejemplo: los usuarios de IPhone.
@Belisaurio como podrías saberlo personalmente? A menos que tú trabajes o hayas trabajado para GW, y no es un secreto ni nada, el 2022 en la página corporativa de GW requirieron personal diseñador de juegos, además en varios podcast y videos de YouTube, personas como Peachy o Louise Sudgen comentaron que artistas, escultores y diseñadores salieron de GW en esos años (incluidos ellos mismos), revisa los podcast de The Painting Phase, y bueno le cree a ellos,no tendrian porque mentir.
@RagKrod en realidad no estás equivocado, GW tiene un amplio público fidelizado y fanatizado, basta revisar sus redes sociales los comentarios en sus lanzamientos (la gram mayoría apoyando incondicionalmente los lanzamientos) o en los grupos de FB ver gente que se han comprado la ultima mega caja x3. Ellos saben que aún con esta decisión cuando relancen los nuevos Stormcast sera record de ventas.
A pero lo de demandar a GW claro que lo puedes hacer, pero vas a necesitar un muy bien abogado que te arme un buen caso, y eso implica gastar una buena pasta en el, y además los abogados de GW te aplicarán la vieja confiable del mundo jurídico: alargar la demanda lo más posible para hacerte gastar dinero hasta que te quedes seco.
@RagKrod por curiosidad y desde el total desconocimiento del derecho anglosajón ¿Cuál es el fundamento de derecho para denunciar a GW? No en serio, no lo sé, ¿Y por qué vía? Es que las vias que hay en España contra una empresa que no ha cometido dolo solo son la civil, la social o la mercantil y además dejar de producir un producto no necesario por interés comercial no aparece en la LECRIM. Repito que no lo digo con doble sentido, es solo mi desconocimiento de derecho en UK y la curiosidad. Por el trabajo sé que en la UE GW estaría ejerciendo la libertad de empresa, muy protegida por el derecho comunitario. Para obligar a una empresa a fabricar algo primero se necesita que un gobierno estatal haga una suspensión de ese derecho y ni durante la COVID se hizo (en la UE digo, China y otros paises mejor no hablamos)
Solo diré lo que ya he comentado varias veces en el blog: el único medio que tiene el consumidor para hacerle llegar su descontento a la empresa es no comprar sus productos. Quejarse y seguir pasando por caja no sólo es inútil, sino que manda el mensaje de que la empresa puede hacer lo que quiera y el consumidor seguirá tragando…
@Vito F.B. podrías en todo caso argumentar que se te vendio engañosamente un codex o un ejército de un juego el cual ya no es valido para ese mismo, pero eso solo en el caso de que hayas comprado las minis y el libro de ejército en un fecha cercana a la del retiro (o pósterior) y que el vendedor te haya inducido a esa compra, en ese caso si tendrias fundamentos para una denuncia, pero no sería a GW en realidad si no a la propia tienda y vendedores de esta. Y esos casos si han sucedido pero GW los a resuelto extra judicialmente devolviendo el dinero al comprador.
… Y mientras todo este debate arde, a mi, alguien a quien esta retirada de miniaturas le afecta mucho por prácticamente anularle casi todo de uno de sus considerables ejércitos una segunda vez, está de lo más tranquilo.🤨
Personalmente, no sé que pensar de todo lo que se está diciendo aquí por uno y otro lado. Es que para mi no son más que muñecos: si no me gusta lo que sale, no me lo pillo y patata. No hay más. No le tengo lealtad alguna a GW por eso. Si acaso, se la tengo a Alex, el mánager de mi GW Zaragoza que es un tío majísimo, he aprendido mucho del hobby con él y me monta eventos chachis cada X tiempo. Si no, de qué.
¿Ideas, @Nama?
@Alejandro: ok, el equivalente en España a competencia desleal contra la Ley de defensa de la competencia. En el juzgado de lo mercantil entonces.
La verdad es que aquí sería difícil de ganar, habría que demostrar perjuicio: que las minis/manual/libro no se pueden usar, que el nuevo producto que lo sustituye o el cese de fabricación impide el disfrute del viejo… Bufff, yo he visto rechazar ya denuncias (no llegaron ni a trámite ) en temas de videojuegos por cosas peores y eso que además podían rascar desde consumo al derecho a reparar por ser aparato electrónico o eléctrico, pero no con esas.
A mí lo que me parece muy mala leche de GW de cara a sus clientes más fieles, especialmente a los que les apoyaron cuando lanzaron AoS, peeeero no sé, las minis no van a desaparecer de nuestras estanterías y se puede seguir jugando con ellas, ni mis liberators ni mis sequitors van a dejar de estar en el tapete de juego, tenemos muchas opciones, no veo perjuicios sino cabezonería.
@Alejandro «como podrías saberlo personalmente?»
No tienes que creerme, y no voy a revisar los vídeos de Louise o Peachy. Pero lo sé de primera mano así que te lo puedo asegurar.
@Belisaurio pero cuéntalo pues!!!, todo el mundo se ha quedado con la interrogante.
@Vito F.B.en USA es mucho mas simple el trámite y la mayoría de compañías te devuelven el dinero sin mucho problema por sus canales de ayuda al cliente, ya que las multas por competencia desleal es alta,y los jueces suelen fallar a favor del consumidor la mayoría de veces, por eso GW retira de tiendas sus productos caducos meses antes y ahora hay una descripción en su página web que ciertos productos no son compatibles con cuál o tal sistema, cosa que hace unos años no tenían.
Por ahí van los tiros. Si en el manual no se refleja que los productos puedan ser “retirados”, por la vía mercantil británica (que es una suerte entre la mercantil y civil española) se puede argumentar que genera sólo y reclamar las miniaturas y pintado.
Solo no, dolo 🤣