[Opinión] ¿Es Warhammer (y 40k) un juego para ricos?

150 comentarios en «[Opinión] ¿Es Warhammer (y 40k) un juego para ricos?»

1. @Isura-kun: Amén a eso. Esa es una de las filosofías de muchos jugadores actuales: tenerlo todo, ya, bonito y barato. El problema es que esas cosas no pueden ser. Una de las cuatro va a fallar.
   Ahí entra lo que uno quiera del hobby. Si alguien quiere un gran ejército (o colección) cuanto antes, que luego no se queje que le sale caro. Incluso en juegos de escaramuzas, el hacerte con, por ejemplo; todos los tipos de Caledonios o con todos los Outcast con nombre sale por un señor pico. Warhammer 6/4 de lo mismo: si quieres un ejército para jugar partidas estándar (1500-3000 puntos) ya, afloja la gallina y no te cortes. Muchos nos quejamos de que los precios son prohibitivos y tenemos razón, pero nadie, ni siquiera los de la propia GW nos obligan a ello. Que NOSOTROS creamos que, si no los tenemos, no nos comemos un colín, es NUESTRO PROBLEMA. GW está ahí para sacar tajada de ello.

   Y no me vengáis con la excusa de que «las reglas nos obligan» o «si no los tenemos, no hacemos nada». MENTIRA Y GORDA. Yo he jugado con unidades básicas de 15 miniaturas en 8ª y sin voladores en 6ª y he vencido. Y he echado partidas de 1000 puntos y menos en ambos sistemas y no me he perdido nada, he metido élites tordas, básicas arrolladoras, hostigadores, bicharracos del copón (incluido el infame caballero espectral que, por cierto, me lo reventaron) y magos de la ostia. No he podido meterlo todo junto cierto, pero ahí es donde entra lo de «¿oye, me dejas esta unidad para probarla que le tengo ganas?» y el «Mejor no me meto todo esto junto y así nos divertimos los dos». Pero no. Tenemos que GANAR, tener posibilidades de aplastar al oponente y hacerle morder el polvo. Y si tal monstruo nos lo permite, mejor. Y si tengo que meter 3, 4 o 5 voladores, pues también.

   Y GW, como toda compañía, huele la posibilidad de pasta a millas, y nos da precisamente eso. Pero pocos podemos decir «Ah, no. Por ahí no paso. Sigo jugando a tu juego, pero a mi ritmo y como a mi me gusta». Cuántas veces nos lo dirán y parece que no les haremos caso: Las empresas NO SON NUESTRAS AMIGAS. Solo quieren nuestro dinero para seguir en el negocio. La única diferencia es el CÓMO lo hacen. Las hay que cuidan de su clientela y se aseguran que se sientan a gusto para que sigan en su juego y sigan comprando y añadiendo gente al grupo y que se compren a su vez para añadir gente a la rueda. Y otras que pasan de cuidar a nadie (para eso ya están los Polos Rojos/Negros) más que a sí mismos y se centran en que su posición les añada gente por su propio peso. Pero es lo mismo, ninguna es amiga nuestra, solo quiere nuestro dinero para dedicarse a ello y seguir adelante.
   Los tenderos son otro rollo. Ellos son los responsables de que TU vayas a SU tienda y te gastes el dinero en lo que ELLOS venden, sea lo que sea. A ellos si que les interesa de verdad que se sientan a gusto en su tienda organizando eventos, disponiendo zonas para disfrute de juegos y poniendo zonas de juego para que tu y tus colegas disfrutéis como enanos y tengáis material disponible por si queréis ampliar vuestro disfrute en tienda. O no, tenderos hay para todos los gustos. Y créeme que tenderos GENUINAMENTE amistosos los hay por todos lados. Incluso llevan polo rojo o negro. A este tipo de tiendas se les llama FLGS (Friendly Local Game Store. Tienda Local de Juegos Amistosa), y cada uno tenemos (o deberíamos tener. Lo siento por los que no podéis.) una.
   Y mira, me diréis lo que queráis, pero para mi, mi FLGS en temas de Warhammer es GW Zaragoza. Cierto es que muchas veces parece un chiquipark y no les culpo. Pero le debo mucho a Alex y Samuel; y a Antonio y Alberto antes que ellos. Y aunque haya ofertas en otras tiendas o en ebay, mis miniaturas de warhammer las voy a comprar ahí. Porque es lo menos que se merecen ELLOS. La única excepción es si encuentro ofertas realmente suculentas o miniaturas que ellos ya no venden. entonces incluso lo discuto con ellos si me puede rentar o no en pillarmelos, sin importarles que sea dinero que no vaya a ellos. Saben que no puedo pillarme las cosas que me gustaría y aun así no me han puesto NUNCA ninguna pega en ninguna favor que les he pedido. YA SOLAMENTE POR ESO, ya merecen que rompa la hucha cada X para comprarles algo, aunque sea algo que SÉ que en otros lados me saldrá más barato, porque se han ganado mi lealtad y mi ayuda cuando la necesitan. Y con Malifaux igual, El Vecino de la Bestia me ha puesto en contracto con otros jugadores maños y de vez en cuando echamos una. Lo mismo.
   Pero me he desviado del tema un huevo. En definitiva, ¿es caro el hobby? Si. Pero ahí es donde entramos cada uno y decidimos QUÉ juego comprar, DONDE comprar, si en tu tienda de toda la vida o donde te sea más barato; COMO comprar, si de una tacada o cpoco a poco; y POR QUÉ comprar esa/s miniatura/s y no otra/s. Yo precisamente por lo dicho sobre GW no tengo derecho a quejarme si warhammer/40k es caro o no. Podría hacerlo barato, pero no quiero. Por Alex, Samuel, Antonio y Alberto; y todo lo que han hecho por mi y por muchos otros. Se lo debo.

   PD: Perdón por el tochaco, pero creo que el tema de las FLGS es algo que no habíamos tocado como posibilidad hasta ahora.

2. Ole, Jorge.

   Eso es una de las (muchas) cosas que lo hace más que una afición. Y lo digo yo que no tengo la suerte de tener una tienda así en mi ciudad; y aún así procuro coger lo poco que cojo en la tienda local, y digo la tienda, por que quitando alguna tienda generalista de hobbies, esta es la única que hay. Y no tiene ni mesas ni organiza nada, pero conozco al dueño, y entiendo lo que es exponer, patrimonio, esfuerzo e ilusiones.

   Saludos,

   PD: Lo siento, no me gusta Infinity, pese a tener una banda pintada, y no me gusta DBA, pese a tener un ejército pintado y emplacado, y ni me acerco a Flames, por que veo el rumbo que lleva, y por que jugando a históricos desde 1986 hasta que descubrí Warhammer (1993) acabé hasta los mismos de puristas. Así que sí, hay alternativas, y más económicas, pero no es sólo cuestión de dinero, es cuestión de que te guste o no, y yo, que he hecho el viaje contrario a una gran mayoría, disfruto con Warhammer. Y si me lio, me lio yo.

   Saludos, de nuevo

3. Igualmente de fantasía y batallas gordas tienes que se me ocurra de primeras Mantic y Warthrone. Y mantic tiene precios de risa y algunas minis (No-muertos que es lo que yo tengo) mejores que las de workshop y sus horrendos zombies y esqueletos.

4. Poneis a gw en un altar. No se os corta el cuerpo que para una unidad de 20 fenix, que no es ni horda, tengas que pagar 80 lerus? O 50 lerus para unos 20 desangradores de PLASTICO?

   No quiero cosas regeladas, pero tampoco quiero pagar de mas por menos.

5. @feuermann: No solo es poner la GW en un altar, hay cosas muy desorbitadas (señor del caos de plastico 21€, comor??!!, pero al renovar altos elfos heroe a 15€ dije weno, han corregido), pero almenos a mi si que me pasa y es que rajar de GW es facil y queda bien y por eso yo salgo muchas veces en defensa porque, a ver, almenos para mi una cosa es como trata la empresa al aficionado y la otra el del polo rojo o negro (que estos a fin de cuenta son como qualquier otro dependiente de tiendas) y a mi en general me han tratado muy bien, he sido fiel a las tiendas GW a las que he ido, pero al final he visto que como algunos me echaban a buenas, pero me echaban, como llevas un tiempo sin comprar dejas de interesar (normal y comprensible) aunque en mi defensa yo soy de esos que lo compran todo de golpe y ya no vuelven a comprar hasta la siguiente renovación (mi lema es el de mas vale pillarlo ahora que despues cuando suban los precios, ya que siempre suben) weno casi siempre.
   Que me voy por las ramas, GW es como la iglesia, que los de arriba son unos malvados y los de abajo estan más cerca del pueblo (o aficionado) de lo que a veces aparentan. Y que rajar de GW es cool (no digo que faltado de razones) y defendarla es de borregos cosa que discrepo.

6. No me gusta el fútbol, pero me encanta esquiar, eso no quita que reconozca que es un deporte carísimo en comparación. A ver si nos enteramos, la pregunta era si es un wargame para ricos, pues sí.

   Igual que un Ferrari es muy caro si sólo quieres un coche. Pero es que su motor tampoco es gran cosa. Si encima el juego es aburrido y sus más leales jugadores discuten siempre porque su ejército es una kk o si el tuyo es overpower, más unas minis carísimas con agujeros de ventilación o plásticucho…

   Y sin foro, sin traducir todo su material, pasando de según que ejércitos, vendiéndote tropas «para siempre» con ejércitos que quedan obsoletos enteros como en la campaña de la que no quiero acordarme en la que todo acaba igual, que vuelvan a venderte las reglas de apocalipsis cuando podrían publicar los cambios en su web (pero eso es gratis) en fin…

   Paso de DBA, y si no te gustan los históricos bien por tí, pero hay más fanáticos entre los de fantasía, que en ningún otro lugar. Y lo peor es que no perdéis el tiempo analizando que se puede y debe mejorar, porque como la comunicación con la empresa es unidireccional pues pasa eso. En lugar de mirar con envidia otros juegos y criticarlos por frustración ¡haced autocrítica!

   Por tanto si te gusta warhammer con todos sus defectos genial, pero los tiene y es para niños ricos.

   Creo que en este país hay tenderos geniales en muchas tiendas, y juegos de batallas grandes de fantasía con muchos reglamentos. Aquí en Cargad han puesto ya muchos y van a poner más. Pero si sólo compras el periódico de La Razón tendrás una visión peculiar del mundo, y si sólo compras la whitedwarf la visión sesgada, limitada y parcial será de un hobby que ellos no inventaron y que cuando os canséis de gastar pasta veréis que no es el único wargame actual. El resto atacar y atacar a otros por pura envidia. Cómo si decir que x juego es más barato por ser peor o que las reglas son accesibles para todos y en castellano, además de gratis, fuese el epítome de la vergüenza.

   Venga ir a comprar gormitis, coleccioanables, y recuerda:

   si no tienes los nuevos no puedes jugar en los torneos oficiales, ni podrás ganar, ni te ajuntarán tus amiguitos, ni ligarás, ni tendrás éxito en la vida…. pffffffff

   PD: Cada vez que se retrasa Cargad, Nama hace una pregunta cuya respuesta no por ser más conocida evite la polémica.
   Para crear una cortina de humo. Que listo es. 😉

7. Cuando hicieron el despido masivo de empleados de GW en Barcelona (en la que han cerrado la mitad de las tiendas que abrieron; también porque se volvieron locos y abrieron como 5 o 6 en esa época) allá por los finales de la década pasada, yo perdí todos los contactos internos que tenía con la misma empresa (estas personas incluso una vez me regalaron una entrada al Games Day: yo también tuve la suerte de recibir regalitos de los empleados).

   A partir de ese momento, siempre que entraba a una tienda GW, me sentía observado por una presencia extraña. Y repentinamente, aparecía un polo-boy, con una sonrisa espeluznante, para citarme de carrerilla todo su catálogo de novedades GW. Gente nueva, seleccionada bajo los últimos cánones de lealtad y «la venta siempre primero».

   Expongo un caso que me han contado: un padre va a una tienda GW con su hijo de 12 años, y pide asesoramiento a un polo-boy para iniciar al chaval al hobby. El polo-boy le endosó una caja de Eslizones y una caja de no sé que miniaturas del Señor de los Anillos al padre, asegurándole que con eso ya tenía para jugar a Warhammer. Días más tarde, ese padre apareció por una tienda independiente de Barcelona con su hijo, todo ilusionado, (de ahí es de donde saco el rumor: no ganaban nada contándome esto, pues ya pensaba mal de GW en esa época, por lo que yo lo doy por bueno el rumor), con los Eslizones y la gente del anillo montados. La sorpresa (y el cabreo) del padre fue mayúsculos cuando el tendero les dijo que se necesitaba una inversión mayor para jugar a Warhammer y que le habían vendido cosas de juegos distintos. No sé si esto es una constante en las ventas del día a día de los polo-boys, pero me cuadra perfectamente en el nuevo modelo de atención al cliente que impone la GW. «La venta siempre primero».

   Echaron a muchos de la «vieja escuela» y entraron muchos de estos otros. Ahí fue cuando perdí la fe en esta empresa. No era un fanboy desencantado. Vi con pena ver cómo despedían a esos amigos. Y conociendo el antes y el después de GW, veo el monstruo en el que se han convertido (y el profundo rencor que crece en mi interior, XD).

   Me alegra mucho, Jorge, que tengas amistad con los polo-boys de ahí, Zaragoza. Y que sea una FLGS para ti. Al fin y al cabo, siguen siendo personas, sujetas a crear amistades con gente (aunque seamos frikis, también tenemos sentimientos, XD). No todo está perdido en GW.

8. Otro tema. La gente es, en última instancia, el responsable de sus actos. Es ella la que compra productos y la que decide al final. Está claro que tenemos esa libertad. Es una de las pocas cosas buenas que tiene el capitalismo.

   Ahora pensemos si está justificado el «todo vale» en el mundo empresarial. A todo el mundo nos parece feo ver cómo una empresa vierte basura sin limpiar por las tuberías de turno al río o al mar de al lado. Tenemos ahora una consciencia ecológica mucho más desarrollada que antaño. También nos parece feo que la ropa sea cosida por unos empleados sobreexplotados, o peor, por unos niños sobreexplotados.

   Son casos extremos de malas praxis (incluso a veces ilegales), que, en teoría, deberían escandalizarnos a todos. Pues a mi, las técnicas empresariales GW me parecen también malas praxis. No me gustan que sectaricen a sus consumidores (al igual que hace Apple). Es como si fuera su nueva iglesia. No me gusta que silencien y ataquen todo reducto de comunidad creado en internet que se aleje «mínimamente» de sus ideales e intereses empresariales. No me gusta que saquen un beneficio tan brutal por un producto de muy baja calidad/precio y con una obsolescencia tan marcada (pinturas, pegamento, reglamentos, esas cosas). No me gusta que transformen el hobby en una moda por la que tienen que pasar los adolescentes y críos, al modo de los Pokémon o las tribus urbanas (no estoy en contra de las tribus urbanas, siempre y cuando sus seguidores sean totalmente genuinos y fieles a ella, sí estoy en contra de los seguidores que la siguen por «moda»). No me gusta que olviden su producto intelectual y que no inviertan más en él.

   Algo de culpa sí que tiene la empresa. La gente es manipulable, sí, pero el manipulador también tiene su responsabilidad, al menos a nivel ético. GW crea una ilusión de monopolio en el hobby, un «o es con nosotros o no hay nada», un «sigue nuestras reglas o te marginamos del hobby», entre todos sus consumidores.

   De este modo, como creo que tengo un derecho moral a hacerlo, me quejaré lo que haga falta de GW. Sé que los niveles de «maldad» son muy distintos, pero al igual que puedo quejarme de la explotación infantil y de la contaminación del medio ambiente, también puedo quejarme de la manipulación sucia, de la depredación empresarial y del deterioro social que GW practica a diario.

9. @Petraites: +1 he aqui una de las mejores respuestas de este tema 🙂

10. Tranquilo, ahora es cuando la gente agarrará las horcas y las antorchas.

    En mi opinión, como hobby, y gracias TODO a las politicas de GW$ tiene una tendencia muy probable de convertirse en un VICIO más que en una afición. Y eso no es NADA sano.

    Un ejemplo son las tipicas declaraciones que la peña suele dar a la defensiva de:

    «Si es muy caro, pero la culpa es de los demás que no se controlan, a mi no me pasa, yo controlo, yo me busco la vida para que me salga barato, puedes hacer las compras poco a poco, en otros proveedores, no necesitas hacer caso a los que te lo venden, puedes pasarlo bien con unas pocas unidades, los demás si que se gastan un pastizal de golpe, pero yo controlo, yo y mis colegas nos lo tomamos de tranquis…»

    Por favor, parecen las declaraciones de los colgados que salen en callejeros.

    Tienes toda la libertad del mundo de meterte en la aficición que quieras, pero la mayoría no suelen estar tan monitorizadas y controladas por alguien de una manera tan corrupta que puede hacerte gastar dinero cuando les apetezca:

    -Pueden cambiar las reglas globales del juego (nueva edición) para controlar que debes comprar y en que cantidad haciendo que cada vez necesites más unidades

    -Pueden hacerte cambiar tu colección (nuevos libro de ejercito) para que compres más o nuevo.

    -Pueden decirte que solo les compres a ellos (nada de proxies y otro material en sus eventos/tiendas), nada de piezas alternativas en sus concursos de pintura.

    -Pueden controlar lo minimo que debes comprar haciendo que las reglas solo funcionen bien a partir de cierta cantidad de material.

    -Los starters son un enganche, para meterte en el tema, nada más, si quieres jugar en condiciones y bien hay que gastar más.

    -Sacan reglamentos (apocalipsis) para que juegues con cantidades de material absurdas y fuera de control, si claro cuanto más desfases y más gastes, es que es mejor.

    -Sacan productos que cada vez son más grandes y más caros para ir generando un efecto piramidal de gasto. Hazte con todooooos.

    Creo que no he visto un nivel de control de la clientela tan grande ni siquiera en las apuestas, y todos sabemos que el tema de los casinos y demás siempre ha danzado un poco sobre la legalidad, por su capacidad de poder generar vicio y arruinar la vida de las personas.

    No es un «simple» juego. El ajedrez por poner un ejemplo, es un juego, un hobby y una afición, e incluso puedes dedicar tu vida a ello, pero puedes jugar con lo que quieras, no tienes a una multinacional orbitando por encima tuya controlando lo que tienes que comprar, cambiando las reglas para que compres más, ni intentando que compres SUS tableros de ajedrez, sacando nuevas piezas que hacen obsoletas las anteriores, diciendo que las buenas son las SUYAS de goma, de marmol, o bañadas ahora en oro, y que no valen las de marfil que te puedes obtener en ese mercadillo, y haciendo crecer el juego para que necesites más tableros, más piezas, más cajas para guardarlo todo, más masilla chachiguay para que arregles sus desperfectos, más pinturas con nuevos nombres que ahora solo usamos en nuestra revista, más herramientas de nuestra marca que son las buenas, más escenografia a precio puta, más, más, más….

    Y luego para colmo tienen cierta parte de la afición que te mira como el hobbit viejuno aquel si no cumples unos mínimos:

    Si claro, puedes jugar con proxis… pero, ¿cumplen el WYSIWYG?, ¿de que marca son esas miniaturas?, ah ¿pero las tienes si pintar?, ¿ese metro no tiene ahora pulgadas?, ¿no usas las nuevas plantillas?, ¿de que edición es ese reglamento?, pero, pero… ¿de verdad juegas con recortes de papel? miradita ¬_¬

    Un nivel de pijerio tal que parece de la Jet Set más obscena, «si, claro que puedes jugar a tenis con tus colegas en el barrio, pero nosotros aqui jugamos en este club del que somos miembros, con los uniformes y el equipo de la marca tal, y luego nos vamos con nuestros yates a celebrarlo, ah, ¿que no tienes yate? No te pregunto por tu handicap de golf, entonces»

    Pero no pasa nada, que controlamos, eso solo le pasa a los pobres niños de papa que vienen se lo gastan todo de un plumazo y luego nunca vuelven más, pobrecillos que pena me dan, los verdaderos pros no gastamos tanto, ah… que ahora un paisanejo de plástico son 20€ y no te lo puedes permitir, bueno, chincha, pues yo si, así que no pasa nada. No te metas en EL HOBBY si no te lo puedes pagar, hay que conocer los limites de cada uno. :^P

    Vale, que oye, la gente es MUY libre de dejarse liar lo que quiera, pero eso no quita que GW$ ha ENVILECIDO totalmente una afición tan sencillota como son los wargames fantásticos. Y seguirles el ritmo a lo mejor no será para ricos, sino para pijos. Lo de estos señores ha llegado a un nivel de maestria de marketing que ni de Hardvard, oiga. Con defensores a ultranza y todo.

    Yo por mi parte, agradezco que haya un montonazo más de compañias, proyectos, juegos, diseñadores y artistas que se dediquen a crear alternativas y les daré mi dinerito a ellos, y si algún día veo a GW$ meterse el batacazo o caerse de la burra me alegraré por que su trayectoria ha llegado a unos niveles tan abyectos que es lo único que merece.

11. @Elvenzord: Lo has definido a la perfección con este comentario. GW ha transformado el hobby en una droga personalizable. Droga, porque causa adicción. Personalizable porque pueden controlar la cantidad e intensidad de la dosis que nos proporcionan (gracias al control de producto y ese aire de «snobismo» con el que lo rodean).

    Brillante el monólogo del yonki. «GW es mala y nos estafa…pero les sigo comprando cosas» define bastante bien al jugador medio.

12. @Petraites: ¿Y por qué no hablas de la nueva iglesia de Infinity? Si, esa que habla de que su juego es cojonudo, sin defectos, con miniaturas sin rebabas ni fallos de molde (ya claro), que es un paso adelante de los «juegos para niños» como Warhammer/40k etc etc… Todo esto no sólo lo escucho a sus fans, sino a los de la empresa. Hasta donde yo se, no permiten miniaturas conversionadas/alternativas en sus torneos, (por cierto, fantástica iniciativa la de los hospitalarios unos post más arriba, ya era hora de ver Infinity conversionado) y la escenografía de Escenorama es de cartón/madera la mayoría, y no veo a nadie quejandose de «joder, es que es sólo cartón, que márgenes de beneficio más brutales». Y para que conste, me gusta la escenografía de Escenorama, pero no se utiliza la misma vara de medir para todos.

    En fin, que Warhammer es para ricos porque hay que invertir una cierta cantidad en miniaturas, pero resulta que la mayoría de la gente no se queja de la cantidad invertida en los juegos, ya que dicen que se compran juegos y miniaturas por esa misma cantidad de otras marcas o en salir de copas o lo que sea. Es decir, son «ricos», tienen ese dinero para gastarselo en ocio, sólo que no en esa marca en concreto. Pero es que cuando se habla de «maldad» para referirse a que una empresa quiere sacar beneficio de su actividad comercial (y sólo a una, las otras lo hacen por amor al arte) ya me dice por donde van los tiros.

13. 30 Martilladores: 126 euros.
    10 Esqueletos: 21 euros.
    5 Caballeros Sangriengos: 82 euros.
    Long story short: Sí. Mucho.

14. @Amarok: El tema de inflar precios de productos porque pertenecen a un «juego de escaramuzas» también es un tema espinoso, tienes razón. Y el juego no vale nada para torneos y competiciones, porque ya te puedes oler con el título del juego la cantidad de discusiones que pueden surgir en una partida: ¡Infinity de discusiones, XD! (un juego donde una línea de visión puede ser la diferencia entre la victoria o la derrota, puedo asegurarte, por experiencia en otros juegos, que es la mayor fuente de discusiones posible). Y hay fanboys en todos los juegos, sin duda (puede que sea uno de los objetivos de Corvus Belli, crear una legión de fanboys para su juego, al igual que hace GW, pero no lo sé).

    En cambio, el juego tiene un potencial increíble, y la empresa, a parte de la exclusividad de sus productos y sus precios inflados, se está comportando bien con sus consumidores. Corvus Belli regala las reglas del juego. GW solamente regala las obsoletas. Corvus Belli no persigue a las comunidades del hobby por internet con oleadas de abogados y pleitos legales. GW se ha hecho famosa por ello. Corvus Belli incluso posee un foro oficial en la que (creo) hacen caso a los que postean. Incluso creo que hicieron una encuesta/estudio de mercado para saber qué querían exactamente sus consumidores. GW no necesita foro oficial (ya que sus fanboys y profesionales del sector del wargame ya se los crean por ellos) pero no escuchan a nadie. A nadie.

    Y sobre el potencial del juego: el sistema de acción-reacción que utilizan, junto al sistema de puntos de acción y un sinfín de acciones que realizar hacen de Infinity un juego verdaderamente táctico (visto desde un prisma de cantidad de decisiones que puedes tomar) e interactivo. Junto a una avalancha de mecánicas de juego únicas y un transfondo y unas facciones trabajadas e interesantes, hacen de Infinity un caballo ganador entre los de su género.

    Es muy posible que si Corvus Belli tuviera el poder de GW, se acaben transformando, a la larga en la actual GW. No voy a proteger la integridad de una empresa con la que no he tenido casi contacto (ni con ella misma ni con su comunidad). Pero mientras mantengan esas maneras mínimas de trato con el cliente, no los veré como a un monstruo.

15. La verdad es que alucino cuando leo comentarios, hay gene que lleva su parte de razón, pero en general la gente es superparcial, ven lo que quieren ver, se justifican, se ciegan a ver la realidad completa y ser objetivos, se dividen en haters y fanboys, asi va el mundo.
    Ni unos son tan buenos ni otros tan malos, establecemos comparaciones absurdas y tratamos de convencer a los demas de que llevamos razón en algo que es bastante subjetivo, pero es que es asi, tenemos que hacer bandos y odiarnos unos a otros, asi nos sentimos mas seguros, mas tranquilos y asi va el mundo

16. @Karazantor: Reducir este hilo a otro enfrentamiento pueril entre fanboys y haters de GW me parece erróneo. La gente muestra sus ideas sin faltar a los demás, y algunas son más que interesantes puntos de vista sobre el fenómeno GW. Si restamos los comentarios de «el juego es caro, ergo es para ricos», tendríamos casi la perfección.

    Estoy disfrutando mucho con este hilo. No es por crear un conflicto y los bandos correspondientes (ya tengo suficiente mierda de esa aquí, en Cataluña). Yo lo hago sobre todo por el intercambio de ideas y opiniones que se genera. Yo no veo esta discusión vacía del todo.

17. Estoy leyendo comentarios varios acerca del cierre de tiendas de la última década y del recorte de torneos. Por eso agradezco la información, pues no tenía conocimiento de que hubieran cerrado tantas tiendas ni de que hubieran dejado de hacer el Games Day en Barcelona. Una auténtica lástima que Games Workshop haya perdido el espíritu de su «Edad de Oro» que tanto le caracterizó en su tiempo.

18. @Anónimo: Eh… menos coña. Que yo tengo gormitis en casa. Y peino canas 😀

19. @Elvenzord:
    Madre mia, que pedazo de aportación, 100% de acuerdo contigo. Si me permites te hago un copia y pega para colgarlo en mi Facebook.

20. @Elvenzord: Buenas, la referencia a Callejeros me ha encantado xD pero lo siguiente que comentas (el «pijerío» a la hora de jugar) para mi no tiene tanta relación con la adicción o el vicio a/de las miniaturas.

    La verdad es que yo y mi grupo intentamos comprar siempre de 2a mano, otras marcas, etc. Creo que nunca he jugado una partida con más de la mitad del ejército pintado jejejej por lo que he visto en mis aprox. quince años de partidas, proxis y paperhammer no son mal vistos… con todo esto quiero decir que el dramatismo es aplicable solo a quien se queda a jugar a una tienda GW, porque fuera del ámbito oficial la gente se lo monta como quiere.

    Llamadme loco, pero visto la cantidad de marcas y miniaturas que tenemos hoy en día, lo mejor sería que GW dejara de publicar Warhammer (uhhh fueraaaa) a lo mejor se podría llegar a crear un «consejo de sabios», como en el caso del Blood Bowl, y se diseñara un reglamento con sentido y no orientado a una política de ventas de 4-6 años… quien sabe!

    @Petraites: Yo también estoy disfrutando con esta grandísima discusión (creo que nunca había leído tantos comentarios en respuesta a un post) pero por favor la referencia a Cataluña me parece totalmente fuera de lugar, ojo no lo digo ni por ti ni por mi, pero viendo que de vez en cuando aparece algún troll a lo mejor alguien nos salta aquí con vete a saber… 😉

21. @Fortesque:

    Sin problema, aunque mi intención no es quedar de hater, ni ir señalando a nadie en particular como gentuza (bueno quitando al que pueda gerentar el departamento comercial o a cualquiera que trate de decirte que tienes que hacer TÚ para pasárselo bien ÉL), si no más bien que el personal pueda abrir un poco ojo y mostrar un poco de autocrítica.

    Que desde luego que puede haber y ha habido gente maravillosa involucrada, tenderos, dependientes, diseñadores, artistas, creadores, guionistas, pintores, escultores, jugadores, organizadores de eventos, escritores, etc… Todos con muy buena voluntad, y con un afán de divertirse y hacer pasar un buen rato a los demás. Es más algunos de lo mejorcito en su campo.

    Pero si observamos la trayectoria, muchos han ido cayendo por el camino, desapareciendo, no del entorno de los juegos de mesa, que algunos ahora se involucran en otras compañías, o las crean, o le dan a otros juegos, incluso al Oldhammer, si no fuera de la órbita de GW$.

    Y lo gracioso es que con todo ello, estos señores siguen teniendo una masa de seguidores impresionante. Es más, y aún peor, tendemos a hacerles gratis la publicidad dando bombo y platillo a todo lo que sacan, publicando artículos sobre su material, sacando fotos atrayendo a los demás a la mínima que agitan su nuevo gamusino por el horizonte. Y eso encima cuando, a nada que no lo haces exactamente como ellos quieren (antes), se dedican a la caza de brujas de blogueros y foros alternativos. X)

    Vale, el producto en su conjunto es bueno, con una historia y aportaciones muy loables, no lo voy a negar, mejorable, eso sí, y cada día más (a mi parecer en algunos aspectos van más para atrás que para adelante). Pero los que poseen la propiedad intelectual arruinan y empañan más de lo normal en otros sectores, y al final parecen una secta intentando liar con triquiñuelas y aprovechándose de la buena voluntad del personal.

    Y encima, como esa gente solo entiende de dinerito entrando por la puerta, mientras que vean que el flujo es constante y creciente, tan solo van a pensar que los están haciendo de puta madre. Oye, el cliente debe de estar contento con nos si siguen pagando religiosamente…

    Nos falta conciencia y autodisciplina para ver qué es lo que apoyamos con nuestro tiempo y dinero, y es de lo poco que tenemos control en esta vida. Y a lo mejor cuando ese crio de 12 años entra en el círculo y va todo ilusionado a meterse a piñón a pasar un buen rato con las figuritas, y el pintado, y ese montón de cositas con formas y colores diferentes, quizás, solo quizás, tendríamos que sentirnos un poco culpables por no avisarle de con quién trata. Porque ese crio podríamos haber sido nosotros, y aunque parezca un poco raro a partir de cierta edad tenemos que ser conscientes de que tenemos algo de responsabilidad con las generaciones venideras. Que no estamos solos en el mundo para pasarlo bien, algunos somos adultos, y esto no cambia si tú no aportas algo.

22. Yo también opino que es bastante triste que la gente te tilde de hater a nada que criticas un poco. Cómo si los atacaras a ellos personalmente por el ambiente o las compañias que frecuentan.

    Si claro, somos un grupo que nos hemos metido todos en un bando para señalarte con un dedo y decir Hahaaaaa, no tenemos nada mejor que hacer. Ese es ahora nuestro hobby ¿no lo sabías?

    Muchos tenemos más una relación de desencanto con Warhammer, por culpa de GW$, y algunos de los que viven a su sombra, que porque el juego sea malo, y aunque las actividades ludicas que generan y el buen rato que hace pasar al personal son de lo más loable, sigue habiendo un Orco ahí escondido revoloteando, esperando para sacarte los cuartos y parece que cuando lo señalas la gente te mira con cara rara, y se creen que les estás tomando el pelo o algo.

    Vale es muy jodido enseñarle a alguién que no quiere ver como se aprovechan de él. Pero no entiendo como es posible que cuando les muestras las posibles opciones que a los que les das tu dinero podrían hacer (o hacían) para que salieras beneficiado o tuvieras una esperiencia más agradable, algo que solo puedes afectar con tu apoyo o no; se lo toman como un ataque personal a sus gustos.

    Nunca a sido un ellos o nosotros, es saber darse cuenta de cuando hay basura que huele mal en tu casa y señalarla o sacarla lo antes posible al contenedor.

23. GW$ es como esa ex-pareja o amistad que tenía sus cosas buenas, que te gustaban, pero que a la larga se aprovecha de ti y esta sólo ahí para sacar tajada, importándole una mierda todo el amor, tiempo y dinero que le dedicas. Sí, claro que tiene sus momentos buenos, pero a la larga es todo una fachada para liarte más y más.

    Lo gracioso es que con el tiempo cuando cree que te tiene enganchado, como si fueras ya de su posesión, empiezan los momentos feos, y la cosa se va agravando cada día, y al final terminas mandándola a freír churros por ahí.

    Ese cariño se trasforma en rencor, y es normal, porque en el interior te sientes traicionado, y estúpido por haberte confiado. Las relaciones son dar y recibir, si uno solo da y encima recibe palos no acaban bien, la confianza se rompe, y solo queda la traición.

    Luego ves como lía a otros, y peor, porque encima con los años ha aprendido mejor sus artes de embaucar; y no sabes que hacer, si alegrarte por no ser tu o tomar conciencia de que quizás deberías prevenirles del mal bicho, aunque terminen mirándote mal por malmeter.

    Pues GW$ ha llegado al punto en que se parece más a un puticlub, un casino o una secta, tu deja aquí todo tu dinero, que lo del cariño está muy bien para tu casa. De amigos solo mientras la panoja caiga.

    El tema con las relaciones comerciales, es que X da dinerito a Y (siempre más de lo que vale en realidad el producto) a cambio de algo. Cierto que Y tiene todo el derecho a afinar que el dinerito sea lo máximo posible para su beneficio, pero tiene que medir MUY bien que eso depende de lo contento que este X, y que recortes puede hacer sin que la relación con su cliente salga perjudicada.

    GW$ tiene un producto ganador, pero a lo largo de su evolución ha ido podando todas las ramas buenas que lo adornaban, todas las grandes ideas que aportaban aquellos que trabajaban dentro y fuera de la empresa para embellecer la experiencia, son cortadas de raíz para centrarse en un núcleo, ganar dinero a toda costa.

    Lo que ya depende de cada uno es cuanto pueda llegar a resistir mientras lo expriman. ¿Cuanto puedes llegar a pagar por un producto que cada vez es más estéril y defectuoso? ¿Cuanto de aquello que lo hace interesante te pueden quitar mientras tú sigues dándoles miel? ¿Puede vivir toda la vida de un pasado glorioso? ¿Del recuerdo de unos productos de calidad superior que ya están fuera de mercado? ¿Cuantas puñaladas eres capaz de soportar antes de ver la luz?

24. Hay cosas que me dejan flipado y que creoq que tienen su origen en cierto problema de discernimiento…..

    Una cosa es que nadie te obligue a comprar una cosa y otra DIFERENTE es que por su coste sea cara o barata. Nadiete obliga a comprar una bolsa de ositos Haribo, pero no es algo muy gravoso…. nadie te obliga a comprarte un ferrari, pero es algo CARO. Me parece absurdo intentar dar a entender que warhammer no es caro porque puedes comprarlo «poquito a poco» o porque nadie te obligue a comprar…

    El segundo tema es eso de que «es mentira que sin la tropa agrapenauer pollúa de la edición de turno no ganes». Veamos…. desde un punto de vista estratégico (ya no digo táctico porque el wh40k de hoy día se gana normalmente organizando el ejército en base al megacombo de la muerte, y hago hincapié en el NORMALMENTE) claro que es posible ganar llevando las tropas «parias» de cada codex, pero lo cierto es que LO MÁS FÁCIL es usar la tropa megamatona de turno y en spam inmisericorde. Que sí, que se puede ganar con otras listas, pero es innegable que las listas que se SUELEN llevar el gato al agua son un copy paste brutal con esa opción a la que GW bendice en cada edición para aumentar las ventas de ese tipo de opción.

    Por supuesto que todas esa prácticas son «normales» siendo una empresa que espera que edición a edición compres algo para obtener beneficios, pero eso no quita que sea así y que esa certidumbre nos pueda, en justicia, indignar.

    Sobre lo de «la secta Infinity» es cierto que la hay, y no deja de llamarme la atención porque incluso muchos de sus usuarios, que parecen bastante mayores, parecen olvidar que muchas de las cosas que «molan» de Infinity en realidad estaban ya en WH40k (como el turno reactivo), pero fueron eliminadas para hacer llegar el producto a un público más infantil y de paso para preparar el camino en el que nos encontramos y se basa en que ganes o pierdas las más de las veces en base a tu lista de ejército, y que por tanto lo que decida tu gloria o tu vergüenza sea tu poder adquisitivo para pillar los elementos necesarios del «megacombo de la muerte», cual jugador de magic con pack y mazo de Vintage (que igual ganas sin pack, pero no me jodáis y me pintéis el cielo de rosa sabiendo que tiene más papeletas a su favor el del pack, coñe).

    De todas formas es normal que pase porque hay mucho despecho entre los jugones más viejunos, bastante justo a mi parecer, e Infinity da más margen para ganar por el buen desenvolvimiento en el campo de batalla, y no tanto por lo «culodura» que sea tu lista. Digamos, por poner números para que se entienda esto, que en WH40k un 75% es tu lista y un 25% cómo te muevas en el campo de batalla (y esto siendo gentil), mientras que en infinity igual es un 50 – 50…

25. Bueno, ya volvemos…

    No creo que yo sea un fanboy, soy el primero en reconocer que son caros y que su política empresarial es fagocitaria y dudo que les presagie nada bueno. Creo que es un «aprieta el acelerador que esto se acaba».

    Lo que no me gusta de estos posts es el tono «paternalista» de mucha gente, aunque reconozco que debe ser inevitable hablar de sectas, adicciones, etc… supongo que es fruto de la experiencia de cada cual, del grado de desencanto, y del entorno en el que te muevas. No debe es lo mismo ir a torneos que jugar en casa (cómo hago yo), no es lo mismo estar rodeado de putos ansias que de colegas. Pero, por carácter, me empeño en ver lo bueno, mientras recalco lo mejorable.

    ¿Qué me da GW que no me dan otros?, básicamente oportunidades. Oportunidades de pasármelo bien con mi hijo, y de compartir algo (y sé que llegará el día que lo echaré de menos, ley de vida). y oportunidades de jugar y conocer gente. Yo trabajo en una multinacional, y hace unos meses, en un programa de intercambio, pasó por mi oficina un grupo de ingenieros alemanes. Cómo siempre tengo alguna chorrada para entretenerme por allí, uno de ellos me vio unos orkoz que estaba transformando. El resto os lo imagináis «cruce de miradas friki, esos son, yo tengo, yo juego, yo, yo»… Al final, quedamos tres tardes y jugamos un par de partidas (con mis ejércitos). Fue divertido y curioso. Y por supuesto, no somos amigos del alma, pero tengo claro que cuando me toque ir para allí de nuevo, ya sé cómo pasaré parte del tiempo libre. No, no pretendo montar una love story sobre una anécdota, pero he conocido gente que ahora son mis amigos por que llevaban el símbolo del caos pintado en el casco de curro. Y eso es real. ¿Tendría esa opción jugando a otros juegos? Lo dudo. Pero recalco, que siendo fruto de nuestras experiencias, las mías son positivas, si Martin hubiese sido un psicópata medio autista y en mitad de la partida se saca los genitales y se frota contra mi mesa de juego, evidentemente la experiencia hubiese sido otra, y habría tenido que lavar el tablero (que lleva moqueta).

    Eso, no es mérito de GW, pero he de reconocer que por su trayectoria, y guste o no guste lo que voy a decir, ha sido ella la que ha puesto los wargames en el mapa, y todas las empresas que fabrican cosas para wargames han tenido, o expandido, un nicho de mercado por la senda que ha abierto esta gente. Y lo dice alguien que ha pintado miles de quecos 1/72 antes de que una mini de fantasía entrase en su vida. Lo que yo les deje hacer con mi vida o mi cartera ya es cosa mía, cómo lo era en su momento con alguna de mis exnovias y alguno de mis camellos, pero es algo que tengo claro: yo no he venido a este mundo a sufrir, si algo no me gusta me aparto, e intento no sermonear a los demás sobre lo equivocados que están, mientras les señalo la divina Luz que desprende mi infinita sabiduría.

    Saludos

26. @javi: Perdón, perdón, quise decir… eh no sé, Heroclix de 20 pavos mini. 😉

27. No, no tengo nada en contra de los autistas. Lo tengo en contra de los anónimos que insultan. Creo que el sentido de mi frase es evidente, y no pretende menospreciar a quién por desgracia padece autismo, la tuya sí pretende ofenderme (y no lo consigue por que tú mismo te retratas).

28. @elvenzord: No hombre no, para nada hater! Yo también me quejo de como se ha «envilecido» GW (para muchos el final del «amateurismo» fue la entrada en bolsa, allá por 1992) y el tipo de público al que se quieren dirigir, lo que ha repercutido en la calidad del producto e influye en el modo de actuar de los empleados. Soy más escéptico en el sentido que el hecho de jugar a WHF no me excluye que juegue a X cosas más o tenga otras aficiones…

    El asunto de que se da publicidad hablando de sus novedades y aportando material no me quita el sueño: sé que la blogosfera (al menos la que consulto yo) es de un punto de vista parecido al de este blog, GW lleva muchos años haciendo las cosas mal, pero algunos seguimos jugando a WHF porque empezamos hace la tira, y además jugamos a otras cosas.

29. En este sentido me gustaría que San y Urmuth que dejaran claro a quien van dirigidos los posts, por favor (citando). En todo caso, creo que es un error decir que los que siguen jugando a esto consuman como la GW quiere, que la gente tiene una vena en los ojos y demás. Como dice Pasabaporaquí, el sermonear al prójimo es deporte habitual en el anonimato… no debería etiquetarse con tanta gratuidad como fanboy o hater, los matices son lo que hacen que de verdad exista el debate.

    Respecto al tema hijos, discrepo un poco con todos… Sin entrar a valorar la posibilidad de tener o no (la pérdida de libertad individual que conlleva para alguien como yo una responsabilidad así, no me parece asumible por ahora xD), creo que cuando tuviera la edad, le enseñaría a jugar y pintar, pero es que es precisamente el hecho de haber vivido esta GW me permitiría que aprendiera a vivir los wargames de un modo distinto al mío cuando tenía su edad. 😉

30. Bueno vengo a dejar un pequeño grano de arena aunq ustedes han dejado ya una montaña con la cual he llegado a reirme muchismo y tambien ha entender mejor el hobby.

    En mi caso veo 2 apartados importantes, lo primero que habria que resaltar es que actualmente no digo anterior sino actualmente la politica de GW es una politica dirigida a niños de 10 a 14 años los cuales pidan a los papas que les compren las minis. Porque digo esto ejemplo:

    Tengo primos que al ver en la tienda de mi pueblo la nueva miniatura eldar ya no pensaba en «miniaturas» sino en figuras ya que tiene su tamaño y que da gusto pintar pero tambien te das cuenta de cosas horrendas como el nuevo maletin de apocalipsis que han sacado los de GW en el que caben 6 tanques y es enorme a donde podemos llegar a parar.

    Otro caso es el cambio de juego antes cuando yo coleccionaba mis ejercitos de fantasy y 40K veia sobre la mesa alguna miniatura grande como podia ser un cabezamartillo tau o un estegadon de los hombres lagarto pero ahora en estos tiempos que corren ya no veo solo eso veo las mega armaduras de los nuevos tau y eldar los voladores en fantasy y 40K y ya no ves el juego como un juego estrategico sino mas un juego vistoso pues aunq parezca un poco ridiculo tu cuando te enfrentas a que decir los nuevos altos elfos y ves carros voladores fenix dragones y luego ves a los lanceros te quedas un poco paña pensado han pasado de miniaturas que no son super curradas pero que te daba interes en coleccionar a miniaturas grandes y que en vez de servir para jugar sirven mas para esponer en la estanteria.

    Por otro lado tenemos la politica de precios de GW que es el tema mas espinoso de todos porque es cierto que tenemos ebay, milanuncios, los foros de warhammer. Pero llegado a la filosofia de GW comprando en sus tiendas y sus precios se puede pensar en un juego bastante caro aunq sea un gasto minimo es decir 10 miniaturas al año pero el nuevo super robor de los eldar vale solo 90 euros bueno solo xD y suponiendo que necesitaras mas de 1 al final la compra sale cara yo por ejemplo opto por tiendas con sus descuentos es cierto pero viendo GW tambien ahi empresas que no tienen gran nivel de detalle en sus minis por ejemplo mantic que los nuevos ogros son chulos pero no estan para morirse y son baratos. Si los precios que tiene mantic los tuviese GW seria la caña la gente no dudaria se los comprario pero los precios al final son un poco abusivos y yo los veo bastante llegando al extremo de para ricos sin mas os dejo que esto ya demasiado texto y siento si ahi alguna falta un placer expresar mi opinión a esta comunidad

31. Me da la sensación que han eliminado algún post que otro. ¡Qué pena no haberlos leído antes, XD!

    GW, en la década de los noventa (cuando empecé a jugar yo), era cojonuda. Juegos variados y buenísimos (para los estándares de la época), ejércitos asequibles, miniaturas bonitas, polo-boys activos y con la mente más abierta, ofertas interesantes (los famosos 3×2 de las oberturas de tiendas en BCN eran de lo mejor), accesorios de calidad muy buena (sí, aún poseo potes de pintura Citadel de antaño cuya pintura no está seca), iniciativas para promocionar el hobby, y un largo etcétera más.

    Todo eso ayudó sobremanera a extender la afición por todo nuestro país, abriendo las puertas a toda esa nueva generación (en la que me incluyo) a un mundo fascinante y bonito.

    Pero el nuevo milenio llegó, y algo cambió en el alma de GW. El dinero y el poder corrompen mucho, y esa posición privilegiada entre los que se dedican a esto (ganada con esfuerzo, eso sí) empezó a subírseles a la cabeza de mala manera. Ebrios de poder, empezaron a subir los precios de sus productos sin ninguna justificación aparente. Los viejos empleados de toda la vida (no solo polo-boys, toda la plantilla entera) fueron siendo sustituidos por comerciales sin escrúpulos y por profesionales que han vendido sus principios artísticos a los intereses de la empresa. Las promociones hacían ¡puf!, desapareciendo casi del todo. Fueron a la caza del violador de la propiedad intelectual por internet (donde creo que todos estaremos de acuerdo que esa propiedad intelectual compartida ha beneficiado más a la empresa que a los propios clientes). Destruyeron sus mayores joyas jamás creadas (los juegos de especialista). E hicieron desaparecer el metal de sus productos a cambio de un material de peor calidad.

    Ya no queda nada de aquella GW que nos había enamorado a todos, y que había hecho tanto por el hobby. Para mí, ahora, solo quedan cenizas.

    ¿Que tengo morriña de aquella gloriosa época? Y quien no, todo el mundo recuerda las cosas buenas de su pasado con cariño. Así pues, (al menos yo lo haré) quedémonos con lo enriquecedor de este extraño viaje, y sigamos mirando al futuro, porque esta explosión de empresas y profesionales del sector que ahora vivimos nos va a beneficiar a todos. Porque vivimos una auténtica época dorada en nuestro hobby.

32. Si queriais ver cuanta gente puede llegar a participar en el blog lo habeis conseguido. XD

33. @Petraites:

    Ya en los 90 se escuchaban quejas sobre los precios. La verdad es que en la edad a la que la mayoría de la gente entra en esto, no les sobra el dinero.

    Y mucha gente se echa para atras a la hora de meterse precisamente porque visto desde fuera es mucho dinero por «unas figurillas de plástico».

    ahora que encima cada vez más se diseña para jugar a más puntos, más gasto.

    añade que el plástico es más barato para ellos, pero eso no se refleja mucho en lo que te cobran.
    Y que hay muchas empresas demostrando que se puede cobrar mucho menos por la minis.

34. @Petraites: Sí, alguien que ahora se está haciendo pasar por ti (está usando tu nick, pero no creo que seas tú) en este post.

35. @Petraites: Te equivocas, sólo que recuerdas con nostalgia un tiempo en que no sabías una mierda y tampoco sabes ahora. GW siempre fue caro, y siempre un juego de escaramuzas a partir de de un juego de rol de mesa y no lo puedes arreglar ni con apéndice de reglas caseras, ni con 8 ediciones. Puedes mentirte a ti mismo diciéndote que GW antes no era así, pero no es verdad. Simplemente el juego evolucionó como todo, en un camino que no te gusta. Lo mismo con DBA. Lo mismo con todos los juegos que son moda por un corto tiempo en el que nos dan la vara desde todos los blogs (warlord, wolsung, mordheim, etc) y después de haber vendido vuestra alma os sentisteis tontos. GW ya era caro una unidad de 5 jinetes a 650 a 1095 ptas la mini (según en el año glorioso que empezases), era un juego de adultos, pero no por las ilustraciones o trasfondo (eso evitaba dudas) las fotos de los colaboradores, tiendas etc eran gente veterana, torneos en tiendas con humo de tabaco y de lo que no es tabaco también… pero era un juego para adultos PORQUE ERA CARO. Y siguió siéndolo. Y pasó el tiempo, y el enamoramiento pasajero se convirtió en odio, y en rencor. Y ahora tras tantos años no puedes soportar una visión, trasfondo, y miniaturas de tu ex distintas a tú particular visión. Ese demonio interior que te devora por dentro. Lo sé porque yo estaba allí. Os ví caer. Os traté de avisar, pero fue inútil.

    Yo no he desperdiciado la vida con GW, algunos tienen esa sensación y ahora atacan a cualquiera que siendo veterano sigue en GW (excepto tus amigos, a los que de forma paternal les sorbes el cerebro, con lo que está bien y lo que está mal) o que es novel y empieza en este juego que siempre fue caro. Pero también he visto jugadores que aceptan que GW siempre ha sido así, que ahora quizá ya no comparten las misma inquietudes y lo asumen como algo natural.

    Va siendo hora que la gente que no le guste GW les deje hacer lo que quieran, dejarles caer definitivamente sin buscar confrontación. Sin insultar a sus jugadores. Sin pretender tener la verdad absoluta, y no permitir que el odio acumulado (tanto como miniaturas en la estantería te recuerdan tu debilidad y fracaso) te nuble el juicio. La gente no necesita que la salven de sus errores y tú has cometido muchos. No eres el friki más inteligente, tampoco el más sabio. No has madurado, retrocedes a la niñez con esas rabietas…

    Si te gusta WH por su trasfondo, miniaturas o lo que sea y dispones del dinero para comprar para pintar, jugar o coleccionar. Ese es un asunto tuyo.

    Si no te gusta GW, déjalo como quien deja a su primer amor, con dignidad y sin odio. Sólo con una leve nostalgia.

    Gastarse 200 euros en la mitad de caja básica, libro de ejército, 3 personajes a pie y un batallón es más que otros juegos, cierto.

    Que Namarie os insulte con esta pregunta como si uno necesitase yate para jugar a este juego… él que ha estado promocionando GW desde antes de Cargad, que empieza miles de juegos, que no termina de pintar ninguno y nunca pasa de tres partidas para cada uno… Eso es caro no, carísimo y de… no sé.
    Todo para conseguir enfrentamiento y discusiones. Pero es su dinero y su blog o e-zine o lo que sea. Puede hacerlo.

    Estaría bien si algunos despertáis y empezáis a ver que en Cargad te sacan un artículo de un héroe del juego para ricos, una pregunta para insultaros, y otra vez otro artículo de otro héroe para reírse de vosotros. Luego vuelve a comprar el nuevo reglamento de GW mientras nos aburre con rumores, su opinión sobre rumores, más rumores, mientras deja que petreides o el usuario que se invente en ese momento os den de hostias.

    ¿Como era la frase de Hipatia?

36. @Anónimo: Em… nose, pero de WArlord ya hemos jugado un buen monton.. y con minis de Warhammer, RackHam, Heroclix, Reaper, GameZone…. vamos, que hemos amortizado las minis 😉
    Y es solo por poner un ejemplo…

    Lo que no veo es la mania de decir que os insulta con una pregunta. Sinceramente… no lo veo :/

    Por cierto… mucho que aqui se habla de GW, pero cuando hay post sobre otros juegos, no se os ve el pelo.

    ¿Donde estan estos anonimos que tanto critican a GW y que dicen que no se habla de otros juegos cuando se crea un post sobre juegos minoritarios? ¿Porque solo estais en los de GW y solo para criticar?

    Sacas el tema del primer amor, que lo dejas pero sin odio. Pues yo lo veo mas bien como que ese primer amor te ha dejado a ti y todavia no lo has superado.

    Para todos esos anonimos que solo comentan para criticar en los post de GW: Superadlo, y si no podeis, pedid ayuda profesional, pero dejad de tocar los X-Wings a los demas.
    Para todos los suplantadores de personalidad: compraros un perro y alejaros del PC durante unos dias.
    El resto de los humanos os lo agradeceriamos… de verdad… incluso os podemos llevar una patatuelas a vuestro puente.

37. @Chema:
    No hace falta leer más.Pero voy a parar de leer comentarios (que son demasiados y uno se cansa),y voy a decir mi opinión.
    A mi hay una serie de cosas que me llaman la atención pero a las que nunca me voy a aficionar porque son demasiado caras y «sacacuartos», y me refiero a Wow,Magic the gathering,y también a Warhammer,entre otras cosas.Estas aficiones me merecen mi respeto…pero no voy a jugar,no quiero pagar tanto.Yo me conformo con unos cuantos juegos de mesa y algunas figuras para ampliar éstos,casi todo de segunda mano, aparte de videojuegos y de emuladores (pero eso es otro tema).
    Aquí hay gente que se ha «adornado» contandonos su vida,que si el uno ve mejor salir de fiesta que el warhammer,varios que hacen airsoft,no se quien que submarinismo,etc.Todas las aficiones son caras,cuanto más te vicies,peor aún…o como ese pensamiento que mencionó Chema, cuanto más «tonto» seas,peor para ti y mejor para ellos.Si yo ganase 5000 o 6000 euros al mes y tuviese tiempo suficiente,me compraría unos ejércitos de warhammer y 40k del carajo,además de volver a gastarme pasta en otras aficiones que tuve que dejar en su día porque estaba harto de dar de comer a vividores.Si tienes un salario bajo,o si tienes un salario medio pero tienes bastantes gastos (hipoteca,un hijo,etc.),tienes que hacer números y eliminar lo prescindible.
    Warhammer es relativamente más barato que comprarse un móvl cada 2 por 3,que comprarse pcs de gamers totalmente a la última,que hacer el chorra en una discoteca, etc,pero si no vas sobrado de pasta,pues comprate algunas figuras de ocasión,algunos juegos de tablero, conformate con eso y disfrutalo,aprovechalo,que es mejor sacar el máximo partido a 40-50 figuras antes que tener 1000 y pico y muchas no jugarlas en meses o años.
    Y si no vas muy sobrado de pastas pero te gastas un montón,no tienes mucho derecho a quejarte,sea warhammer o cualquier otro frikismo: porque para mi es tan friki el fiestero que se tunea el coche y se va de fiesta como el que tiene 15 o 20 ejércitos de warhammer,aunque me cae mejor este último.

38. @Undomain como tengas que llevar unas papatas hasta casi murcia desde barcelona ahi trecho xD sobre los precios lo acabo de comprobar hoy mismo al comprarme un batallon en el cual me duele decir que es caro para iniciarse en warhammer.

    He iniciado para ver el gasto total que me puede suponer un ejercito fantasy de warhammer y vamos mal ya empezando no lo hago por que si no porque me apetece jugar y de paso os posteo aqui el dolor que puede suponer empezar desde 0

    Hoy he comprado un batallon el codex y 3 pinturas

    El ejercito es reinos ogros para muchas personas un ejercito barato para mi tambien respecto a la cantidad de miniaturas ha comprar y los puntos que cuestan bueno llegados a este paso os pongo un poco los precios y asi me podeis comentar si no es un juego para ricos o no

    87 euros el batallon que lleva 16 miniaturas vale entiendo que se paga la marca y se paga el coste del producto pero 87 por 16 minis es caro bastante xD

    36 euros el codex que antes valia 25 y anterior ya no se cuanto un codex de papel y con una tapa dura traducido con algun error de traduccion la verdad duele bastante y esto es obligatorio es decir el codex lo puedes tener imprimido de internet pero la verdad si ya te gastas 87 euros en minis el codex al final te lo pillas por que si xD.

    y ya lo que ma matado 3 pinturas 9 euros casii me muero a 3 euros por pintura dios que no son grandes son mas bien pequeños.

    el calculo al final es 138 si no me equivoco si esto que son solo 700 ptos un poco arriba o abajo la verdad empezar warhammer para un chaval que es mantenido por sus padres tiene que ser un dolor y para gente en paro tambien si son cosas que te gustan pero dios es caro yo la verdad lo veo bastante caro para la gente que como yo pretendemos tener todas las minis del ejercito y en cantidad me hace falta el euromillon para poder pagar xD

39. @Namarie: ¿De veras me han suplantado la identidad? Joder, me habéis picado la curiosidad. Nunca me había sentido tan importante, XD.

    La verdad es que tenía la sensación de que los precios GW de los años 90 estaban bien. Yo pude empezar a jugar a plena potencia de puntos (a los que el reglamento estaba diseñado) gracias a que mi hermano mayor ya tenía una buena colección de miniaturas (me llevaba 6 años de coleccionismo entonces). Por lo que pude ir comprando mis ejércitos por «fascículos», poco a poco y sin prisa. Incluso en el club a donde iba, nos dejábamos los ejércitos entre nosotros, por lo que la experiencia siempre fue completa (al menos para mí). Tal vez tengo suerte de tener un club bueno y un hermano mayor friki.

    Intento tener en cuenta todas las opiniones que contestan mis argumentos, pero cuesta contentar a todos. Si critico las prácticas abusivas de GW en el presente, me saltáis con que GW fue y es el mayor difusor de nuestro hobby. Si cuando le doy la razón a este comentario, alabando la obra de GW en el pasado, me saltáis con que vivo en mi mundo de piruletas y caramelos, donde me veo arrastrado por las corrientes de opiniones del momento, aplaudiendo al iluminado de turno. Pues mira, me estás dando la razón al proceso que expliqué aquí sobre la evolución del aficionado medio: pre-GW y post-GW. Yo también pasé por esas fases y no me avergüenzo de ello. Incluso me ha ayudado a madurar: lo veo como el típico batacazo que la gente debe recibir para aprender lecciones.

    El paternalismo que decís que empleo no lo hago con mala intención, pues es mi forma de rebatir argumentos. Si os sentís despreciados de alguna forma, pido entonces disculpas por ello. Valoro de veras todas las opiniones que se están posteando (excepto aquellas que son muy escuetas, porque no aportan nada nuevo).

    Y ahora, a seguir debatiendo, que cada nueva opinión o experiencia enriquece mucho este post.

40. @Petraites: Sí, un anónimo que ya llevaba algunos días con un tono poco apropiado e incluso había insultado directamente a otro lector. Y lo siento. Se acepta cualquier tipo de opinión (a favor y en contra de cualquier post o comentario), argumentada. Se acepta gente que critique cualquier postura, pero siempre de forma educada y argumentada. Y por supuesto siempre hemos aceptado comentarios anónimos. Pero hacerse pasar por otro y encima para crear cizaña o trollear, no.
    Tranquilo, tu tono es más que apropiado 🙂

41. Amén por tpkshark +1!
    Comprando de segunda mano y clonando (si, he dicho clonar, que nadie me salte al cuello que raro es el que nunca ha pirateado un juego o se ha bajado una serie o una peli xD… y no hablo de vender copias) jugar al guarjamer sale relativamente barato teniendo en cuenta la cantidad de HORAS de hobby que puedes sacar entre conversionar, pintar, jugar….
    Que sí, que es una burrada gastarse varios cientos de leuros en muñequitos cuando ves lo que has acumulado dp de tantos años… pero como bien dicen por ahi arriba más se gastan otros en móviles (no se q cojones pasa con eso hoy en dia), cubatas, tunning, tabaco y vicios varios.
    Aun así viendo el producto individualmente claro que nos podemos echar las manos a la cabeza. desde los 90 ya era un hobby muy caro, carísimo, por eso corroboro lo que otro dice por ahi arriba de que solo veias a gente mayor jugando porque los jóvenes que empezabamos por aquella época (ricachones de turno aparte) apenas podiamos pillarnos un regimiento de tapones de segunda manos cada nosecuantos meses xD asi que las primeras batallas eran siempre escaramuzas pero bueno por algo se empieza!
    Pero aun así siempre pienso lo mismo. Te parece caro pero quieres seguir jugando? pues de segunda mano que puedes encontrar precios más ajustados a lo que deberían ser… O manchate las manos con silicona y resina. Es un coñazo? por supuesto, te sientes como un acuñador de la edad media xD pero 5 miniaturas al dia se hacen en un rato y el año tiene muchos dias 🙂
    No digo nada de clonar minis de compañias emergentes, hay que darles margen para que saquen cosas wapas ahora que no intentan monopolizar y cargarse el hobby xD

42. @Javier Segura: las patatuelas son para l troll que deje de trollear 😉

43. Fortesque, @Fortesque: Yo no he dicho que los que sigan en WHFB o WH40k son unos «fanboys», así que tampoco sé a qué viene que me refieras hablando de eso, y tampoco he dicho que los que siguen con esas plataformes tiren por donde a ellos les da el venate… yo digo simplemente, que ELLOS, los de GW pretenden llevarte por un camino; no es algo accidental, y no es algo en lo que dejen varios caminos abiertos con iguales posibilidades de victoria, no, reducen las posibilidades de algunos caminos y potencian (y mucho) otros para inducir la compra. Si lo consiguen más o menos es algo que no puedo asegurar, pero por lo que se ve de listas copypasteadas en todas partes y demás yo diría que suelen conseguirlo.

    Y otra cosa… yo sigo con GW, aunque me he plantado en tema reglamentos (a mi edad 4 años entre uno y otro no son nada, que se me pasan en un plis, y además los viejos reglamentos eran más interesantes desde el punto de vista táctico), y por tanto es absurdo inferir que yo intento decir que los que siguen en GW son fanboys. Sigo y seguiré, pero no al compás que me marquen.

    Sencillamente digo que es CARO en relación a muchos otros juegos de este tipo, y de hecho es injustificadamente caro, y el hecho de que lo pagues a «tocateja» o en cómodas (o incómodas) mensualidades no hace que sea barato… simplemente fraccionas el pago pero el montante final es el mismo, o tal incluso sea peor, porque el montante puede ser superior teniendo en cuenta que pueden pillarte más subidas de impuestos y tal. Es como decir que un coche de 50k euros no es caro porque lo pagas a 10 años en mensualidades y no de golpe… ESO es lo que he dicho, y eso no es ningún sermón, es una aclaración porque se están confundiendo términos, y si eso es un sermón apaga y vámonos.

    También he dicho que es absurdo negar que GW se guía a la hora de hacer sus reglas por lo que quiere vender (en gran medida y aparte del hecho de renovar/ciclar productos y obligar compra cada 4 años), y no porque pretenda mejorar las reglas, o al menos no en primera instancia, y negar que potencia premeditadamente y de forma abusiva cierto tipo de juego no es un sermón ni una bronca a nadie, es una realidad, otra cosa es que se pueda ganar sin entrar en ese juego, que no digo que no se pueda, pero es más difícil, y por tanto menos gente optará por esa senda.

    El último punto era a colación de algo que ha dicho alguien sobre que en Infinity hay fanáticos, y yo no hje dicho que nadie en particular lo sea, pero haberlos los hay, igual que los hay en GW, en warmahordes o donde sea, pero eso no va dirigido a ninguno de los presentes porque no os conozco, y por tanto no es un sermón a ninguno de los presentes, sencillamente digo que he leído cosas que se venden como muy exclusivas de Infinity, y si bien es cierto que ahora WH40k no tiene esas cosas, las tuvo, luego no son originales, y a mí en persona me han llegado a decir que esas cosas las han inventado los de esa plataforma… si es simple desinformación o fanatismo ya es arena de otro costal, pero dudo mucho que esa gente esté aquí presente, y si estuviera yo no podría identificarlos, así que de sermón nada.

    Sermonear en base a lo inferido tampoco es que esté muy bien….

44. @Anónimo: No, Petraites no se equivoca en absoluto…. antes de que nadie tuviera internet, cuando comprabas con un catálogo, en tiempos de Rogue Trader y demás ten valor a decirme que era caro XDDDDDDD basta mirar la RTB01 de chorrocientos marines o la caja con 8 exterminadores de metal, que menudo caramelo… pero es que no es sólo ese tema, lo que ignoras o pretendes hacer que se ignore es el simple hecho de que para tener una buena experiencia de juego antes hacían falta muchas menos figuras, y era más fácil meter variedad, mientras que ahora para meter lo que a lo mejor te gusta más tienes que ir metiendo más cosas que no te gustan, y en general en cantidades mucho mayores de figuras, y ESO hace que montar un ejercito sea más caro, no sólo el precio individual de cada figura. Es una catetada decir que antes era igual de caro cuando antes podías tener un ejército eficiente (ojo, eficiente, no sólo eficaz) con 25 tíos en el wh40 y ahora en igualdad de puntos o de condiciones de eficiencia igual tienes que colar 40… es simple aritmética, independientemente de que calcules que el valor de las figuras actualmente en relación a la renta media es igual a lo que había hace 25 miniatura a miniatura….

45. Ya, pero entonces es como si nos contáis que el cine es barato porque te bajas los screeners de los torrents, salir de juerga también, porque vas de botellón, y coleccionar libros otra porque los consigues en epub. Un sinsentido.
    Vamos a separar lo que es las posibilidades de tuneo casero, el Warjamer homemade, de lo que nos ofrece GW$, por favor. Y yo soy de la opinión que GW$ se ha subido a las barbas MUCHO con el tiempo. No digo que en los años 90 fuera del todo barata, sino que ahora está en un punto completamente aberrante, comparativamente hablando con la cantidad de opciones de mini-vicios que puedes tener optativos. No, no me refiero a los yates de Elvenzord. ;P
    Cuando empezó todo esto los ejércitos GRANDES de ejemplo eran de una muchísimo más pequeños, 2000 o 1500 puntos, con tropas, personajes y demás que ocupaban más puntos de ejército que ahora y unas restricciones de objetos mágicos (que no se compran XD) menos capada.

    Aparte, tenían un montón de juegos alternativos donde poder reutilizar tus minis o para iniciarse con algo más ligerito, Necromunda, Gorkamorka, Warhammer Quest, Mordheim, Space Hulk… coñe, que he visto jugar a peña al Blood Bowl con minis del Warhammer… y la White Dwarf venia hasta con minijuegos y escenarios, leñes que regalaban miniaturas, ¿Dónde se ha visto?
    En la White Dwarf, creo que la primer mayor acumulación de minis gorda que se vio en tales tiempos fue el Duelo aquel de Colosos, y básicamente eran 8 tipos de la revista jugando con todas las minis que pudieron arrejuntar, a ellos les parecía una barbaridad y a nosotros también. Bien, pues lo comparas con las White Dwarf de ahora y entre las reglas de formaciones de Hordas, monstruos, voladores, apocaleches, robotucos, megazords y pokemons, en las fotos de ejemplo se queda MUY pequeña.
    Pasó como con el Señor de los Anillos, que era de escaramuzas hasta que lo convirtieron en otro ejercicio más de empujar bases de regimiento adelante y atrás.
    Y siempre está el tema de pagar resina o plástico a precio de héroes de metal, que queréis que os diga, a mi me parece como pagar chopped a precio Jamón de Reserva de Joselito. No cuela. Me encantaría ver a alguno planteando a que límite puede llegar a poner GW$ el precio de sus productos, porque está visto que con más de uno aún tienen cancha para sacar margen de beneficio para rato.
    Si nos vamos a nivel de juego “oficial”, tampoco tienes la misma libertad de racaneo, las cajas ya no vienen con minilibros de ejército para que puedas ir tirando sin Codex, hay obligatoriedad de coger ciertos tipos de unidades que nadie quiere y mínimos de tamaño, reglas expresamente creadas para que compres toneladas de muñecajos (hordas, impasible) que solo sirven para hacer bulto y ser merendados por los bichejos over del juego (los más caros), gordos (golpetazo) y feos (abo, hidra, quimera…), o de la manera más tonta (ahora los obstáculos también te matan, que para eso compras escenografía chachiguay con calaveras).
    Y encima mentalmente tampoco aporta nada, da la misma sensación jugar un juego de escaramuzas y mover un elemento, que empujar una bandeja de 60 u 80 quecos a través del tablero para que los zampen con un plantillazo. Lo único que haces es arrojar más fulanitos de vuelta a la caja cada vez que se resuelve la última regla que han inventado para ningunearles.

    Luego a esto no juega nadie, claro, todo el mundo es perro viejo y sabio y aquí solo le damos al Oldhammer, Escaramuzas y el Mordheim, la clientela esa nueva del pastizal el primer día según entra de nuevas por la puerta de la tienda GW$, y que están esperando los Polo-Boys con dientes largos como agua de mayo no existe, son todo imaginaciones nuestras.
    Que sí, que ya sabemos que cada uno en su casa se lo monta como quiere, juega con recortables de los Frosties, al WoW en un server local y le piratea la Wifi al vecino… Pero digo yo que para poder discutirlo un poco en unas bases consensuadas habrá que plantearse unos ejemplos más oficiales. Con tu ejército de Orcos Origami no sales de casa ni como atracción de feria.
    ¿Otras marcas hacen algo parecido? Pues probablemente, pero a una escala menos descarada, oye, que no digo que no haya que darles tiempo para que afilen el colmillo, pero de momento están en la fase de disimular para abrirse mercado y cuela, GW$ parece que hace tiempo que se ha comido a la abuelita, a caperucita, al leñador y a la madre que parió a la guaja y la mandó sola por el bosque.

46. En mi opinión, la muestra mas clara de que GW antes no era caro se encuentra en la colección aquella de El señor de los anillos que por 6 euros te traía un héroe o un montón de guerreros, que eso ahora ya no lo ves ni en broma.

47. Joder, como diria uno que conozco «solo GW causa tanto escozor» X-D

    Pues yo no se como jugais algunos para que necesites miles y miles de puntos para tener una buena experiencia de juego. Si, por ejemplo en 40k, ahora con 500 puntos y las ultimas reglas y suplementos que ha sacado GW te montas unas partidacas impresionantes y con simple infanteria.

    Y sin embargo, no tenemos porque coger esas reglas y suplementos de ahora si no queremos. Podemos seguir con las anteriores, aunque desde mi punto de vista, las reglas de 6ª son las mejores que han sacado, aunque como siempre, aun necesitan mucho mas pulimiento.

48. ahora yo te lo planteo de otra forma… no eres un tipo de 35 años que llevas jugando 17 sino uno de 17 que comienza a jugar a la misma edad que empezó la mayoría de los de aquí…
    le gusta el juego y para hacerse el ejercito que tu dices tiene que dejarse 700€ puede hacerlo poco a poco, pero hasta que no se lo gaste no podrá comenzar a jugar, así que decide comprarse un balón con el dinero de su cumpleaños e irse a darle patadas con sus amigos…
    lastima… un posible nuevo jugador de warhammer que hemos perdido, y así es como se muere el hobby y cuando los de 30 estén casados y con hijos y tengan otras cosas en la mente y vallan dejando el juego terminaran jugando dos puristas que no quieren ver niños en sus torneos de tienda…

49. La verdad es que si te centras solo en un ejercito no es caro solo tendrias que comprar libros cada cierto tiempo y punto el paintball y el airsoft es mas caro
    Un saludo

50. No, fumar es malo para la salud pulmonar (tambien para la mental si es maria o speed) y es ademas mucho mas caro. Pero tambien lo es los videojuegos (si juegas mucho) y el WoW (si es original)

    Por lo tanto es carete, pero hay cosas menos divertidas que cuestan mas.