Saludos, Señores de la Guerra.
Vamos a abrir un debate (espero que con opiniones de todos los sabores y colores) sobre Games Workshop y sus precios. Ya sabéis que se ha armado una gorda por internet sobre el campo de batalla de casi 1.300€ y las «miniaturas» de Warhammer 40.000 que están aumentando de tamaño considerablemente. Viéndolo así, los juegos de la empresa de Nottingham son tremendamente caros. Pero… ¿lo es tanto? ¿O es sólo nuestra sensación por llevar tanto tiempo en el hobby?
Permitidme un inciso. Ya os he hablado de La Cueva del Friki Solitario. Hace poco nos ofreció (creo que era él) el Goblin Fanático 0, un suplemento (supongo que precursor de las Troll) donde había ofertas como ejércitos de unas 30 miniaturas por unos 110€ (hoy en día serían 170). Y eso que ahora hemos visto cómo tener ejércitos completos con más del doble de miniaturas por 250€. Desde ese punto de vista, realmente no ha subido mucho.
Lo que ocurre es que gracias a la rueda y al tema de ejércitos alfa y beta, hacerte un ejército implica un gasto cada X años. Vamos a hacer un ejemplo. Supongamos alguien que empezó en Quinta con Hombres Lagarto. Supongamos un ejército típico (dos de saurios, una de guardia del templo, terradones, slann, dos de eslizones y un estegadón), más pinturas, imprimación, libro de ejército y manual (aunque la caja ayudaría). Esto son, vamos a poner, 300€. Supongamos la compra en 1996. Supongamos que en el año 2000 esa persona se compró el manual (40€ si no recuerdo mal). En el 2003, cuando salió el siguiente libro de HL (25€?) quizá se compró una caja de caballería sauria y tres salamandras. Pongamos 100€ más. En 2005 otro manual (¿60€?). En 2007 (siguiente libro), otro estegadón, razordones y quizá otra caja de Guerreros Saurios (pongamos 100€ más). Y en Octava cayó otro manual gordote (60€) .Tenemos que en 17 años se ha hecho un gasto total de 700€ duro arriba duro abajo. Esto es un coste total de 40€ al año. Supongamos que en los próximos 3 años se gasta 300€ en el libro de novena edición y las novedades del próximo libro (y es mucha pasta). Seguirían siendo 50€ al año.
¿Es eso caro? El slot, el paintball, el submarinismo o el tunning son hobbies mucho más caros. Irse de viaje es MUCHO más dinero. Salir de fiesta, ni hablemos (Aunque tiene un componente social muy interesante). Y hacerse socio de un club de júrgol y comprarse la camiseta cada año, más aún. Un jugador de WoW se puede dejar tranquilamente 150€ al año (creo, ¿alguien puede corregirme?), y cualquier jugador de consolas que compre tres juegos nuevos al año está en esa cantidad. Warhammer (y Warhammer 40.000, y El Señor de los Anillos… diré «Warhammer» pero quiere decir «juegos principales de Games Workshop«, ¿ok?). Por no hablar de la «renovación» de consolas cada 5-7 años.
Desde este punto de vista, Warhammer es una afición relativamente barata. Es más, es un juego bastante barato. Si por ejemplo te haces Altos Elfos y empezaste hace 20 años, aparte de manuales y libros no es necesaria mucha inversión «periódica». Si llevas Tau, vale que ahora toque desembolsar 40€ (códex) + 65€ (Cataclismo) + 100€ (dos voladoras) pero sabes que no vas a comprar mucho más el año que viene, ni el otro, ni el otro, ni el otro… Quizá impacta tener que hacer una inversión tan gorda de golpe (Cuando sale un nuevo libro) pero si se divide en los años no es tan traumática ni de coña. Joder, OrkoBDN lo único que se ha comprado en los últimos 4 años ha sido un Aracknarok…
Dicho todo esto (alguno estará pensando ¿se ha dado un golpe en la cabeza?), hay que decir también que gracias al márketing (y a que hacen miniaturas chulas, no lo neguemos) muchos nos «picamos» y no nos quedamos en un único ejército. Como ese otro ejército mola, empezamos… con lo que el gasto se duplica (y la frecuencia). Y si se te va la olla como a mí acabas con 12 ejércitos de Warhammer y 5 de 40k. Entonces claro que «es mucho gasto». Visto así, parte de la culpa de gastar mucho es nuestra por picar en su anzuelo. También hay que tener en cuenta que los lumbreras que pensaron que era buena idea poner ejércitos a 600€ no parecen tener muchas luces… o sí, y no porque se venda mucho (de ésto hablaré otro día).
Entonces… recapitulemos. ¿Es caro? No mucho, y encima en parte es nuestra culpa.
Pero… (¡ay!) hay un pequeño detalle. Comparado con otras aficiones es «barato». Pero si ampliamos el telescopio hacia la galaxia Games Workshop, nos damos cuenta que en realidad la galaxia no es Games Workshop. Es la galaxia Wargames con miniaturas. Y ahí, pese que los planetas más poblados (sin duda) sean WH y WH40k, hay muchos otros planetas. Y entonces nos damos cuenta que hay juegos más baratos. Mucho más baratos. Que la galaxia está llena, llenísima de planetas de juegos. Y que en comparación con todos (o casi) esos juegos, resulta que Warhammer es el más caro. El problema no es tanto que Games Workshop sea caro (que, insisto, no lo es tanto) sino que casi cualquier otro juego es más barato. No sólo juegos de escaramuzas (Infinity, Warmachine, o las docenas de juegos gratuitos que hay) sino incluso de batallas (DBA, Flames of War). Son juegos que la inversión es muchísimo menor. Si 40€ «al año» ya no parece mucho, cuando tras una inversión inicial de 150€ (Infinity) no tienes que volver a comprar miniaturas en mucho tiempo, las comparaciones son odiosas. Y cuando una «nueva edición» no implica un gasto de 200€ (Tau) sino de quizá 50€, más aún. ¿Qué se está pagando? Pues aparte de beneficios para señores que tributan en las islas Caimán (no me lo invento, señores), se paga el «derecho» de tener una amplísima base de jugadores. Lo mismo que en WOW: hay otros mmorpg más baratos (incluso gratuitos), pero no hay tanta gente.
Así que, en mi opinión, Warhammer (y 40k) no son realmente para ricos. Pero son los más caros en su ramo.
¿Qué pensáis vosotros?
No me acuerdo a cuánto está la renovación mensual del WoW (hace 4 años que no juego, aunque lo echo de menos). En esa época estaba a 13 o 14€. Supongamos que son 13€ mensuales (sé que hay suscripciones de más tiempo con las que te ahorras algo de dinero, más otros medios para ahorrate pelas como el famoso «Hechizo de resurrección» pero dejémoslo fuera del cálculo). El juego inicial, si lo recuerdo bien, eran 50€, mientras que las expansiones se quedan en 35€ cada una, y han habido 4 (la de Terrallende, «Wrath of the Lich King», «Cataclysm» y «Mists of Pandaria»). Además, no existía material adicional adquirible con divisa real que fuera útil para el juego (a parte de los chinofarmers del oro y algún artículo estético), por lo que no es estrictamente necesario comprarlo para poder llegar lejos. Si el juego se lanzó en el 2003 (creo), calcularé cuánto se ha podido gastar una persona jugando todos los meses de este periodo (10 años) al WoW.
13€/mes * 12 meses/año * 10 años + 50€ + 4*35€ = 1750€
Dividido entre el periodo de juego, nos sale 175€ al año. Espero que ayude esta aproximación para futuros argumentos.
Tampoco ofrece lo mismo Warhammer que otras aficiones. Se la tiene que comparar con otras de su rama. O sea, de juegos de miniaturas. Y sí es cara, mucho. Y más para el poder adquisitivo medio de sus clientes, que tienen poco dinero y mucho donde elegir para gastarlo, y les cuesta juntar cuatro duros.
Warhammer es caro. 300€ un ejército de 2000pts (hablo de fantasy que es lo que más manejo y de hace un par de años que con la subida y actualización no se como va, pero no creo que haya bajado el total), 60€ del reglamento, otros 100€ de pinturas, otros 50-60€ de la mesa (sin contar escenografía que eso ya depende de cada uno), todo esto para comenzar a jugar. Que sí, que puedes jugar a 500ptos, con el reglamento de dudosa legalidad, sin pintar y en la mesa de la cocina…¿has pensado en jugar al ajedrez?). Tras este pago inicial, cada poco toca actualizar y volver a gastar un pastizal. Es esto lo que más tira a la gente para atrás. ¿Gastar 500€ de golpe para echar unas pachangas con los colegas? Y como bien dices, esto se multiplica si eres como la mayoría de personas y tienes más de un ejército.
No es tan caro como ir de safari a Botswana o coleccionar huevos de Fabergé, pero pensad lo que pueden hacer muchas familias ahora mismo con ese dinero. En España, si bien no es exclusivo de las élites pudientes, sigue siendo un «vicio» que se le sale a mucha gente del presupuesto.
¿Alguien sabe lo que le cuesta realmente producir una miniatura a GW? porque que produzcan y vendan más que nadie, y haya compañías rivales que con mucha menos producción puedan vender a menos precio (y a menudo más calidad) es que tienen unos margenes bastante abusivos.
Namarie lo está enfocando en términos de amortización del juego, es decir, qué disfrute podemos obtener (en términos temporales) a cambio de una inversión monetaria.
Mientras que otras aficiones son efímeras por naturaleza (un día de fiesta en el garito de turno, visitas a museos o a parques de todo tipo, viajes a la playa o al asadero típico de montaña, conciertos varios, etc.), los wargames poseen un carácter más duradero, simplemente porque las miniaturas te pueden durar toda la vida (con un trato adecuado).
Games Workshop es una empresa que ha «sobreescalado» los precios de sus productos, respecto al nivel adquisitivo de los ciudadanos de nuestro país. Es un hecho. ¿Las razones? Que coja cada uno la que más le convenza: que si pagamos extras de marca y exclusividad, que si se ha transformado en un producto de lujo, que si la subida de la tasa impositiva en nuestro país, que si la subida de los costes de materia prima, que si la amortización de toda la maquinaria e inversión inicial del producto, que si hay que conseguir ratios de rentabilidad mayores y más atractivos para los inversores, que porque ellos lo valen y nosotros lo aceptamos gracias al adoctrinamiento y lavado de cerebro sectario que intentan (o ya han conseguido) inculcar en nosotros, etc. La lista es larga.
De mientras, otras empresas intentan explotar esta debilidad inherente de GW. Crean juegos de escala menor (menos miniaturas), cuidan a su clientela y sus productos, incluso algunos intentan reventar precios rebajando sus beneficios (sin mermar calidad aparente).
Además, hay que tener en cuenta el factor de «reciclabilidad» del material del hobby. Un libro o una novela gráfica te lo lees una vez, y ya está. Una película te la ves una vez y ya está. Una canción la escuchas una vez y ya está. Y antes que me crucifiquéis por este comentario, debo decir que siempre existen gratas excepciones que te permiten disfrutar de algo muchas, muchísimas veces. En cambio, una miniatura puede reutilizarse una, y otra, y otra vez. Simplemente cambiando el reglamento del juego. Hay pocos hobbies que te permitan hacer eso (coleccionismo e interacción a la vez).
Resumiendo mis divagaciones: el carácter perenne del producto físico del wargame (miniaturas, escenografía y terreno de juego, almacenaje, etc; incluso los reglamentos son eternos) permite un disfrute más dilatado del mismo que otras aficiones más caducas. Pero el tiempo no es el único factor que afecta a los criterios de «disfrutabilidad» de una actividad, por lo que la comparación económica entre varias clases de actividades y aficiones está totalmente justificada.
Y si los datos de Namarie son correctos (me da palo mirar fuentes, XD), demuestra que los Wargames en general (y en términos de relación tiempo/dinero) es uno de los hobbies más económicos que tenemos a nuestra disposición, incluyendo todos los productos de la infame GW.
De acuerdo con que hay muchos vicios y aficiones más caros que GW. Pero eso no quita que haya cosas insultantes como esto: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat1080006a&prodId=prod2090102a&rootCatGameStyle=
De acuerdo con que la Cripta Teseráctica Necrona tiene su nivel de detalle. Pero los obeliscos no, son una cosa bien simple que se podría comprar Made in China por calderilla. La cripta esa y los 8 obeliscos, 550 euracos.
Sí, sí. Se que no es representativo porque la gente no necesita 8 obeliscos para jugar. Pero es un ejemplo de las consecuencias de la distorsión del mercado que provoca GW. GW no vende miniaturas. Vende miniaturas para jugar, y según cambia las reglas a su gusto cambia el mercado. Y saca provecho especulando. No es honesta y es una gama nefasta para los que no jugamos.
A ver Namarie,no puedes comparar un hobby con actividades sociales más activas.Vamos,no te ofendas pero compararlo con salir de fiesta me parece de friki solitario/nerd.Sin querer insultar pero es que me parece algo de persona antisocial. Warhammer (y 40k y…)es un hobby artísico. Si quieres fantasía tienes videojuegos,tienes juegos de cartas,tienes muchas cosas que salen más baratas.Si quieres táctica lo mismo,más decir que siempre hay juegos de mesa como ajedrez,risk…etc.
¿Qué tiene warhammer que no tienen esos juegos? La posibilidad de pintar,de conversionar,de personalizar elementos fantásticos y luego jugar con ello. Es decir,que no es como hacer una escultura en arcilla y dejarla en la estantería,sino que la satisfacción de que tus rivales vean lo bien que pintas y conversionas es el elemento más diferenciado. No puedes pintar una carta magic,ni puedes conversionar una ficha del risk…Warhammer mezcla varias cosas muy atractivas,pero destaca por el tema artístico y el seguimiento de los muchos aficionados que tiene (bien comparado con el wow,por cierto).
Y,a pesar de lo que diga la SGAE,el arte no tiene precio,pues es subjetivo.Igual que hay películas que verlas es perder horas de vida que jamás recuperarás,hay otras que merecen verse en 3D,HD y Imax 40 veces en el cine y con palómitas.La diferencia es quién la ve,«la fealdad no está en lo mirado,sino en los ojos del que mira´´.Lo que quiero decir con este apunte de filosofía barata es que GW pone precios astronómicos e injustificados según su concepción de lo que vale «su arte´´,es decir,sus miniaturas.Hay otros wargames con precios más asequibles y mejor calidad de miniaturas (me ha encantado la empresa española nueva de la que has hablado hace poco). Las miniaturas se han incrementado de precio a pesar de que ahora se hacen en plástico y finecast,con un coste de producción mucho menor. No tiene sentido que un Sombrio Alto Elfo de plastico valga 4€ y antiguamente un hechicero de metal fueran 10€.Y están orientando el juego a la ganancia económica. No solo por sacar miniaturas cada vez más grandes,sino porque las reglas discriminan a las unidades que no pueden tener un gran beneficio en ventas (caballería,hostigadores,voladores pequeños de 40k…).Lo que hace a Warhammer tan caro (y lo es),es que saben que tienen la primicia,la popularidad,y que van a ganar dinero porque siempre habrá gente que compré.
Puedes seguir comparandolo ilusamente (sin ofender) con otras aficiones que no tienen nada que ver.No me mezcles el tocino con la velocidad,porque no es así. Yo tengo muchos amigos que les gustan los juegos de rol,la fantasía y la estrategía,pero viendo los precios de warhammer no se animan.Y les entiendo,porque la inversión inicial a desembolsar es de muy a tener en cuenta. Cosas como el airsoft o el paintball puedes empezarlo poco a poco,comprandote un rifle medio,y jugando con unas gafas de nieve y un chandal al principio.Ya si te gusta,sigues pillandote cosas.Y así con una bicicleta de montaña,surf…incluso con ir de fiesta. No te coges una borrachera bebiendote una botella de wisky,sino que empiezas con una cerveza,otra,otra…y luego sí,ya cuando te das cuenta tienes una tajá como un piano XD. No se puede comparar un hobby artístico-táctico con una afición deportiva o social.
Warhammer es muy caro,injustificadamente caro al compararlo con otros wargames,y lo es solo porque tiene un gran volumen de aficionados.Todo lo demás es comparaciones absurdas,añadidos que no vienen a cuento y leyes del mercado de oferta-demanda. Puedes pintarlo todo lo bonito que quieras y hacer los cálculos que quieras de la inversión anual que supone,pero es a)muy subjetivo,b)muy irreal,y c)muy incomparable.
El Hobby tiene muchos aspectos,y a cada cual nos gusta más uno u otro,y la inversión de cada uno será mayor o menor según su capacidad adquisitiva. Yo por ejemplo soy un sí-sí,es decir,que estudio y trabajo.Pero no tengo un trabajo a tiempo completo y tengo otras muchas aficiones (por ejemplo hace 1 mes me he comprado una buena mtb más equipamiento).Pero me ENCANTA conversionar,así que cada fin de semana saco unas horas para darle a la masilla verde,y cada mes o así compro un paquete.12 meses a 10 € el paquete son 120 €,ya he superado con creces tu calculo de lo que gasta un aficionado al año.Y tengo solo 1 ejército (bueno,en realidad Elfos Silvanos convertibles en Altos Elfos,pero como uso casi las mismas miniaturas se considera solo uno en cuanto a compras).Y añade comprar minis (no muchas porque los elfos no son baratos en puntos y con poco tienes 2500)y pintura,herramientas del hobby…Lo que quiero no es contarte mi vida,sino enseñarte que por muchos cálculos o encuestas que hagas las estadísticas siempre mienten,y tú tendrás tu opinión y es muy respetable,pero no es la mía porque no es lo que he visto,y esas comparaciones que has hecho con otras aficiones más activas me han dejado boquiabierto y por mucho que lo intente,no logro entenderlas.
Un saludo
@Anónimo: Sin contar la amortización de la inversión de maquinaria y propiedad intelectual (y otros, la lista de los cstes fijos es larga), y teniendo en cuenta sólo los costes variables de producción (energía, materia prima, mano de obra, impuestos, etc.) una matriz estándar cuesta alrededor de los céntimos de euro.
Una miseria, sin duda. Pero como no sé qué valor tienen los costes fijos de producción, pues no sabría decir si su ganancia es alta. Como pista, puedo decirte que GW actúa como distribuidor de sus productos a otras tiendas especializadas. pues bien, GW (y casi todas las empresas del sector, no seamos malos) vende su producto a estas tiendas a un 60% del precio recomendado de venta. Ese 40% de beneficio bruto que puede obtener la tienda debe usarse para pagar impuestos, gastos logísticos (enviar producto a algún lugar o almacenarlo), cambios de divisa, gastos inherentes de las tiendas (personal, luz, servidores de Internet, etc) y jugosos descuentos para atraer clientela. La diferencia sería entonces el beneficio.
A todo esto, GW, y cualquier productora de miniaturas podría vender su producto un 40% más barato de ese precio recomendado. Así que esos gastos fijos que antes he hablado tampoco deberían ser tan elevados.
Con todo esto no digo que nos estén estafando. Las productoras de miniaturas y derivados del hobby necesitan sí o sí redes de distribución para hacer llegar el producto al cliente. Esos precios recomendados intentar «captar» todos esos gastos adicionales de distribución.
Quiero añadir un ejemplo que se me ha ocurrido: el LoL. ¿Porque ha triunfado tanto? Porque aporta la posibilidad de dirigir un estereotipo fantástico muy diferente,definido y original (aunque estereotipo al fin y al cabo),jugando con tus amigos y encima gratis. Sí,no puedes conversionar miniatura alguna,no puedes mostrar a tus amigos lo bien que pintas,ni dirigir ejércitos grandes,solo un simple personaje.Pero bueno,es fantástico,original ,popular (igual que Warhammer) pero además gratis.Es imposible que GW sea gratis porque es una empresa que debe ganar dinero,igual que LoL ganará dinero mediante publicidad y otras cosas.Pero debería de rebajar los precios con la crisis,en lugar de aumentarlos más.Debería de buscar mejor el equilibrio entre oferta-demanda,entre costes (incluido artistas,materiales…)y beneficios. Y,sobretodo, cuidar MUCHO MÁS DEL AFICIONADO (en lo que destaca mucho LoL).Por ejemplo volviendo a la web antigua de GW,donde había numerosos artículos que te enamoraban del juego (imágenes,ayudas de juego,un bestiario donde venía todo el trasfondo de la unidad…).El mero hecho de que la web de GW ahora sea la tienda y mostrar imagenes de Flik refleja como lo único que les interesa es ganar dinero y usas las imágenes de miniaturas que manda la gente para intentar pescar a la gente engañandoles y diciendoles que hay muchos jugadores,y que si todos esos jugadores pueden pagar esas minis ¿porque tú no?. Pero se olvidan de que hay otros wargames de rol de mesa donde los aficionados participan más con las reglas y las miniaturas son infinitamente más baratas y además muy espectaculares (wargames,for exaple).
@Petraites:
¡2 centimos la matriz!.
@Anónimo: Me refería que el precio de la matriz estará en la escala de los céntimos de euro (entre 5 y 20 céntimos, diría).
Dos céntimos es pasarse de barato, XD.
Es cierto, que respecto a sí mismo, o al euro, no ha subido demasiado. Pero España sigue en crisis y sobra decir que lo que cuesta una caja es el valor de unas cuantas comidas. En América Latina, la situación económica ha mejorado, pero el nivel de precios es bajo comparado con el británico; por lo que con el precio de una caja se vive como rey una semana.
¿Es para ricos? Bueno, es cierto que es un lujo. Pero tampoco hay que tratarlo como vicio, que con 1000 punto se juega tranquilo y no se gasta tanto. ¿Realmente quién necesita o se atreve jugar un apocalipsis o batallas infinitas de WHFB?
¿Es Warhammer (y 40k) un juego para ricos?
Si.
Siguiente pregunta por favor.
Warhammer, como bien dice Nama, es más caro, sí.
Pero… el problema aquí no son los precios de Warhammer sino el ansia viva de la gente: antes todos coleccionábamos ejércitos poco a poco, sin prisas, comprando cada mes una cosa…
Hoy en día hay gente que se queja porque pretende casi tener el ejército del mes y claro, comprárselo todo de golpe duele.
Creo que ese es un factor importante que no se ha dicho aún
Hombre decir que es barato porque cada año inviertes no mucho dinero, pues por ese sentido claro que no es caro, pero hablamos de gente que ya lleva en el hobbie muchos años y como tu dices solo tiene que actualizar, pero visto desde fuera, alguien que quiere hacerse un ejercito de 0 sin haber estado antes en wargames, pues es muy muy muy caro, en comparacion con otros, y ese sera el problema de GW si no lo es ya, que su capacidad de adquirir nuevos consumidores cada vez es mas reduzida por su policita de precios, actualmente para un nuevo jugador no ofrece nada que sea competitivo a nivel de mercado, ya solo con el precio de los libros de normas y ejercitos mucha gente se hecha para atras espantada por el precio, y lo unico que hara es comprar alguna miniatura suelta para tener en la estanteria.
Al menos en España es un hobby para ricos. Un ejercito decente cuesta 500p salvo que tires de listas absuramente baratas, pero con esas listas, solo puedes hacer una cosa: perder partidas, ya que el juego se ha degenerado en un «contra mas pagues, mas autowin sera tu ejercito»
Cada libro (ahora a 40 pavos) tiene una lista o dos absurdamente autowin, pero al mes sacan otro ejercito qye convierte tu lista en morralla. Al menos, el airsoft. Ah, y si vendes tu ejercito, opvidate de recuperar lo invertido, al reves que otros hobbys supuestamente mas caros
Y luego el tema de las pinturas, añadidle mas dinero a lo que teneis que gastar. Al final se os ira el sueldo de un mes en muñequitos de usar y tirar.
(irse de fiesta no es un hobby, es una inversion, if you know what i mean)
Y si una caja de 10 tios sale por 40 euros, deciis de la amortizacion, de gastos para hacer el molde… Ahora explicadme por que marcas como wargames factory, perry miniatires, victrix, conquest games…. tienen cajas de hasta 30 minis por 20 pavos
Esto es como comparar un iphone con un android: hacen lo mismo y sirven para las mismas cosas, pero el primero es muchisimo mas caro que el segundo, solo por tener el logo de una manzana, y fabricarlos y diseñarlos cuesta lo mismo
Creo que para responder a si es caro habría que partir del siguiente punto. ¿Es caro para una persona que quiera iniciarse?.
Bueno antes que nada le hará falta el reglamento (60 euros)y su códex (39 euros).
Vamos bien llevamos 99 euros desembolsados y no llevamos ni una mini.
Ahora partamos de un ejército de torneo de unos 1800 puntos. Calculando por encima. Un par de fuerzas de combate (unos 180-200 euros). Un par de CG (Seamos buenos 40 Euros). y un par de unidades de Ataque rápido, Apoyo pesado y Elite, le ponemos una media de 30 euros (siendo generosos, son 180 euros más). El par de aeronaves de turno (100 euros más) y una fortificación. Ni grande ni pequeña, un bastión (39 euros).
Así a voz de pronto y sólo por encima llevo más de 600 euros, sin incluir pintura ni otro material del hobby.
Explícale a un mileurista (sin entrar en los que ganen menos ni estén en el paro) que tiene que soltar más de la mitad de su sueldo para un ejército «base» de torneo, verás la carcajada.
Sí es caro. Es caro de coj…..
Un saludo.
¿Es un juego para ricos?
SI
¿Es igual de caro que otros hobbies?
Si, puede serlo. Muchas otras aficiones, como fotografía, videojuegos, pueden salir más caro.
Lo que asusta de Warhammer es la inversión inicial. Si quieres jugar, no te basta con 50 euros al año. ¿O que pretendes? comprarte 2 cajas cada año y empezar a jugar a 1000 puntos dentro de 5 años? En Warhammer, si quieres jugar, tienes que desembolsar 250-400 euros PARA EMPEZAR. Luego, esos 50 euros al año se agradecen. Lo bueno, que es un material para toda tu vida… o bueno, para «toda tu vida» mejor dicho. Un videojuego acaba por quedarse obsoleto. Unas miniaturas tambien, pero puedes seguir usandolas.
Creo que Warhammer no es caro, pero si que no es un hobby efimero. Es algo para estar mucho tiempo, 10-20 años.
Gracias a dios existen alternativas. Con 100 euros puedes jugar TORNEOS en Infinity (la equivalencia en Warhammer serían ¿400 euros? No tienes que cargar con tanto material, (que dentro de poco GW vendera carretillas para miniaturas), ni tienes que pintar tanto, y las reglas me resultan más profundas y trabajadas. Además, al ser tan pocas minis acabas cojiendoles cariño cuando una cae en combate 🙁
Yo solo diré que por lo que me cuesta un regimiento o un libro de ejercito (que de por si no vale pa na más que limpiarse el culo) tengo uno o varios juegos de mesa completos con una vida útil mil veces superior.
Juego para clases medias europeas Warhammer es.
Nadie gasta 40 euros al año, como micho al trimestre y me quedo. El problema es ver los precios de otros juegos y sobretodo ver como este se infla rápidamente… Que en octava empezaron los libros a 32! (Vale infinitamente mejores que los de 25) pero ahora ya valen 39…Purque??? Y como esto otros sinsentidos… En los personajes finecast a 25 euros debe haber unos márgenes de beneficios brutales de verdad. Además a mayor producción memores costes por mimis, es decir, la empresa más cara es la que vende más y por tanto gana una BARBARIDAD. Pero al final… Que hablen de ti aunque sea mal
Vamos a ver. Hace muy poco, un Baneblade valía 90 Euros. Sale la expansión de Apocalipsis, y un Baneblade vale 110 Euros.
Los precios de GW han subido por encima de la inflación, varias veces. Sobre todo mirando las miniaturas de forma individual. GW es a los juegos de miniaturas lo que Ferrari es a los coches: una marca de alta calidad, de lujo y cara.
Para alguien que lleva tiempo en el juego (como yo, que llevo más de 15 años) no supone un desembolso muy grande mantenerse más o menos actualizado (aunque he dejado de comprar codex y suplementos). Pero si quieres empezar, el desembolso inicial es demasiado grande. La caja de Venganza Oscura son 80 Euros, y NO te trae lo suficiente para jugar.
Supongamos que quieres hacer Ángeles Oscuros. Sólo te vale la mitad de la caja (40 €) + un Codex (39 €) + una segunda escuadra táctica (31 €) + caja de pinturas básica (31 €, y trae 5 Marines más). En total 141 Euros. Y tienes un ejército no demasiado básico, pero tampoco tienes mucho donde elegir.
Por ese dinero, en otros juegos (X-Wing, Warmachine, Infinity, Carnevale, Mantic, etc) puedes tener un ejército mucho mejor que el de GW. Y más completo, sobre todo en los juegos de escaramuzas.
Para mi, los juegos de GW son para:
– Gente que lleva mucho tiempo (y dinero) invertido en el hobby.
– Ricos.
Aqui he leido muchas animaladas juntas… Vamos a ver, si tenemos en cuenta lo que dice Nama (que es bastante relativista, pero no le falta cierta verdad) es una inversion barata a largo plazo.
Empezar desde cero es caro, como premisa no es cierta. No, no es caro, es igual de caro que hace 10 años, pero que el desenbolso es mas de golpe. Hace 10 años (o mas bien 13) me gaste unos 200 euros en mi primer ejercito enano y tenia casi lo necesario para jugar segun los standares de la epoca, aun me faltaba alguna cosilla, pero en general tenia lo necesario. Ahora como la escala de puntos en ejercito es distinta, tienes que invertir mas de una, pero una vez has invertido ese dinero… Que mas tienes que gastar? Es que hay que pensar a largo plazo. Yo me hago mi lista del ejercito que quiero, compro esa lista unica y exclusivamente esta lista, mas el libro y el reglamento y no tengo que volver a comprar nada hasta que cambien alguno de los libros… Que eso puede ocurrir en varios años dependiendo del juego, por que en WH40k cada cuanto tiempo cambian la edicion? En FB es mas habitual cambiar la edicion, pero en 40k cambian cada bastante tiempo y eso es una ventaja.
Otra cosa es que en vez de guiarte por la lista ideal de juego te guies por «lo que me gusta» y entonces te hagas toda la gama de un ejercito… Ahi es cuando te lias de dinero (a mi me paso con los Condes Vampiro, si hubiese decidido bien que era lo rentable antes de lanzarme a comprar lo nuevo que habian sacado no me hubiese gastado tanto dinero en ellos, que me gusta mi coleccion, pero hay muchas cosas que no habria comprado) En cambio, en WH40k tengo mas que claro que quiero de ejercito de Marines del Caos y ya casi tengo la coleccion que quiero, muchas cosas las he conseguido de segunda mano, pero este seria el precio de mi lista:
Codex 39 euros (como es el ultimo editado, es menos probable que tenga que volver a comprarlo en algunos años)
Typhus 21 euros
Exterminadores 36 euros
Marines de plaga (dos de 10 iendo a 7 por blister) 108 euros
Cultistas del Caos (40 tios, para hacerlos de plaga) 48
2 dragones del caos 115 euros
2 diablos de forja 104 euros
Arrasadores 42 euros
Son 513 euros (que no me he gastado eso, que si te lo curras de segunda mano sacas todo eso por un 60 % de ese precio de media)
mas pintura y montaje, pero hay que tener en cuenta que una vez acabado, cuantos años te va a durar ese ejercito? 4 años quizas hasta que renueven la edicion? E incluso si renuevan seguramente te sirvan las mismas miniaturas. Que igual tienes que comprar otro bicho grande? Que son, 60 pavos? Bueno, lo compras cuando puedes y a la marcha.
Este ejercito lo he empezado de cero (solo me falta el typhus, un dragon y un diablo) hace unos meses y ya os digo que es bastante facil conseguirte esas miniaturas por mucho menos que el precio de venta de GW, lo unico que he comprado a precio de nuevo ha sido el dragon que tengo ahora y seguramente el segundo tambien, que de segunda mano es imposible conseguir uno a buen precio, pero de lo demas hay a patadas por la red, solo hay que buscar.
En definitiva, para que este hobby sea «barato» (que no lo es por que NINGUN hobby es barato excepto para el que le gusta… Que siempre habra quien te diga «Enserio te gastas el dinero en eso?») tienes que ceñirte a comprar lo que vas a utilizar en mesa si eres jugador, y sobretodo comparar precios y buscar antes de comprar nuevo, que siempre te puedes sorprender y encontrar una tienda donde saldan algo, una oferta en Wayland o en Ebay un colgao que lo vende todo por un precio de risa… Ese ejercito enano que me gaste ese dinero hace años, lo he actualizado con una caja de Mantic y a correr, hasta que actualicen y vea que hago con el resto de enanos. 😀
@Anónimo:
Pero ten en cuenta, como ya han dicho, que esta cantidad sin saber los costes fijos, no dice nada. Hay más costes, pero por ejemplo la fabricación de un molde para una sola matriz de plástico (o sea, no un regimiento entero, sino un tipo de matriz) cuesta del orden de las decenas de miles de euros (si hablamos de inyección de plástico ABS, que es el que usa Games Workshop y otras empresas que venden las miniaturas en matrices). Esta es la razón por la que una empresa pequeña no puede lanzar matrices de plástico, para amortizarlo necesita estar segura de que va a vender mucho dicho producto.
Hay opiniones de todos los colores, como bien dice Namarie. Me gusta mucho la exposición que ha dado y los comentarios me parecen muy acertados. Me encantaría dar mi opinión al 100%, pero para eso tendría que escribir y escribir…así que sólo voy a aportar un dato, que nadie haya comentado.
El dato es este: hace bien poco vi un artículo en el que se decía que el salario «moda» (no el medio, ojo) en España era de 15.500 euros netos anuales.
Bien, por si solo no es significativo, pero si atendemos que EL CRECIMIENTO ECONÓMICO ES IMPOSIBLE, junto al hecho de encarecimiento de productos, recortes en tantos ámbitos, empobrecimiento general irremediable de la población y destrucción de la clase media resulta imposible conciliarse con el aumento de precios de GW a la par que encarecimiento en puntos del ejército medio con la bajada en puntos de las miniaturas.
En resumen: yo iría más allá y me plantearía qué hobbies están a nuestro alcance. Desde luego, si yo tuviera que empezar ahora con wh no podría, os lo garantizo, y en breve no podré ni actualizarme. Y seguro que no soy el único.
Saludos.
Yo creo que hay que entender las cosas como son.
Warhammer (y sus derivados) son un hobby. Y desde ese prisma hay que mirarlo, pienso yo.
Ir al cine acompañado (y arriesgarte a fumarte bodrios como la última de Superman), discotequear (o tomarse cubatas en general), comprarse ropa teniendo el armario lleno, cambiar de móvil cada año (o de iMierdas varias), etc. también son hobbies; aunque estén tan socialmente aceptados que casi ni parezcan hobbies.
Pero lo son y además infinitamente más caros que esto.
Al igual que cada uno decide cuándo va al cine, o de copas o se cambia de móvil; también decide cada uno cuándo compra miniaturas/libros nuevos. Publicidad y anzuelos existen también en otros sectores de «hobby» como los citados anteriormente. Depende de cada uno picar o no.
Sobre que si hay juegos de miniaturas más baratos, pues claro que sí.
Igual que existen los cines de verano, las filmotecas, el alcohol de garrafón, los móviles que no son última generación, la ropa de outlet, etc.
Como hobby en general, para mí no es en absoluto caro el Warhammer.
Si hubiera que especificar dentro del segmento de los juegos de miniaturas (cosa que la pregunta del tema no especifica) pues la respuesta podría ser diferente en mi caso, según con qué juegos de miniaturas se comparase Warhammer.
@Petraites:
Nadie que vaya a jugar mucho tiempo al WoW se coge los 13€/mes, la gente suele ahorrar para coger el pack de 62€ el semestre.
Respecto al tema, el mayor problema no es la empresa, es el aficionado, que ha convertido el juego en una locura, yo recuerdo que antes comenzabas y jugabas partidas a 500, luego a 750, luego a 1000, luego a 1250, a 1500 puntos, etc…, era progresivo, aprendias e ibas ampliando ¿caro? si, pero progresivamente, poca gente se negaba a jugar una partida contigo a 500 puntos contigo porque estabas empezando. Sin embargo actualmente he visto algunos que siguen con esa premisa de ir poco a poco, pero veo a muchos otros que si no empiezas a lo grande no quieren ni echar una partida, no quiero que nadie se ofenda porque la mayoria aqui hemos empezado nuestro ejercito y lo hemos ido construyendo. Pero veo que cada vez que si no tienes 1500 puntos en 40k o 2500 puntos en fantasy es como si no tubieras nada.
Por otra parte, no puedo decir si GW es una empresa para ricos o no, pero está claro que el equilibrio coste/precio está perdido por las selvas de Lustria. El caballero espectral, o las ultimas novedades de Apocalipsis si los compras en una tienda sin ningun descuento suponen mas de 200% de beneficio respecto al coste, y eso para mi es avaricia. De ese 200% entre un 50%-75% se lo queda el comercio, el resto va para GW. No quiero ni tan siquiera entrar en Finecast…
He intentado leer todos los comentarios anteriores pero me ha podido la pereza.
Mi opinión sobre Games Workshop es positiva, porque esta afición es de las pocas cuyo desembolso de dinero es opcional. Si tienes ganas de jugar, con cualquier muñeco sirve, no es necesario que tengas las últimas novedades.
Si quieres buenas miniaturas en plástico, no las encontrarás mejores.
Otra ventaja es que es un juego con historia, y probablemente con futuro, ya que es mucho más probable que caigan en el olvido otros juegos alternativos antes que Warhammer.
Por último, la cantidad de horas de entretenimiento pintando y montando, no las encuentras en otros vicios por menos dinero.
Llevo coleccionando warhammer 40k desde hace mas de 20 años. Cuando pocas tiendas lo traian de importación. Lo que si he comprobado, y nadie ha comentado. Es que los precios de GW han subido proporcionalmente a la capacidad adquisitiva de cualquier chaval que empezó hace 20 años. En mi caso ahora con un sueldo, me puedo permitir la misma cantidad de miniaturas que hace 20 años con la paga de mis padres. Incluso menos todavía, porque están alcanzando unos precios prohibitivos.
La premisa de que un ejercito te dura años, es mentira, porque GW te cambia las reglas para que lo que tenias ya no sea funcional en una partida, y te tengas que comprar las nuevas miniaturas.
En 2ª edición de 40k con tener una escuadra de cada y un vehículo te valia para tener un ejercito grande.
En 3ª aumento el nº de escuadras y vehículos (a comprar más miniaturas).
En 4ª dejé el juego.
En 5ª te nerfean escuadras que tenías compradas, y te meten nuevas que no pegan con el trasfondo, pero que son indispensables ahora.
En 6ª voladores que no se que pintan (ya tengo epic) y cada novedad nerfea a las anteriores de los otros ejercitos y las minis van creciendo en tamaño hasta poder usar como proxys mis geiperman de la infancia.
En 5ª tuve que modificar todas las escuadras de mis lobos espaciales porque ya no valian con los nuevos codex y reglas, mi decisión, no comprar ninguna de las novedades que no estuvieran reflejadas en el trasfondo del codex de 2ª edición, y vender gran parte de mis ejercitos de lobos y eldar. (que son muchísimas miniauras).
Yo por mi parte a estos precios de GW ya paso, y me he comprado un ejercito de no muertos de KoW y uno de padres de la forja de warpath. Muchísimo más económicos.
Así, como dos ejercitos grandes de Infínity (que me da más satisfacciones y opciones a futuro)
Warhammer es un hobby enfocado a ricos CLARISIMAMENTE. Punto.
Otra cosa es que no puedas jugar si no eres rico, yo soy mas pobre que la mierda y juego y colecciono (cuando tengo tiempo claro osea, casi nunca XD). Me he hecho este mismo año con 3000 puntos de enanos por 100 euros, y la mayoria de metal. ¿Como? Rastro, Ebay, Outlet de E-Minis… Y me estoy haciendo un tablero de mordheim, que desdeluego 1300 euros no me esta costando (Madera 9, carton pluma gratis, madera de balsa 5…). El tema es que llevo tres meses haciendo una casita a la semana en los pocos ratos libres que tengo, es decir, mucho curro, no abrir la caja y ya. Jugar y o coleccionar Warhammer si no se es un pastas es posible, pero requiere tiempo y muchas ganas, no puedes comprarte lo que quieras cuando quieras, si no lo que quieras o algo similar, cuando lo encuentres y en el estado en que lo encuentres. No es para casuals ni para gente sin paciencia (al menos coleccionar, jugar a octava ya es otra cosa XD).
Al ver en los links del inicio del artículo el de los ejércitos alfa y beta y sus comentarios no he podido dejar de observar que la situación de los enanos es la misma que entonces (año y medio después), y que bretonianos y silvanos ya no es que sean beta es que ya casi los han convertio en omega.
Hola.
Ante todo, la pregunta es: «¿es warhammer un juego para ricos?».
Lo digo porque muchos comentarios contestan «es que GW es un ladrón y quiere ganar mucho». Pero no es la respuesta a la pregunta.
Todos estamos de acuerdo que GW es una empresa, y que tiene que ganar dinero. Muchos estamos de acuerdo en que sus prácticas son fenicias, casi usureras, y en que desprecia al comprador. Al margen de eso, me ciño a la pregunta inicial del tema.
La respuesta a si es un juego de ricos tiene dos respuestas. Respuesta corta SI / respuesta larga NO, PEROOOO…
No es para nada un juego para ricos. Pero el desembolso inicial para jugar a nivel competitivo es muy alto. Y he dicho «desembolso inicial» y «nivel competitivo». Porque si lo que quieres es echar una partidita a pocos puntos, no necesitas una horda. Necesitas un libro de ejército, y algunas minis. Y que alguien tenga un reglamento básico.
Os recuerdo a los «recién llegados» que de siempre, en los reglamentos te enseñaban a hacer escenografía o simularla. Ejemplo; usa una sábana y mete cosas debajo como libros para hacer colinas. Esto venía en el reglamento de cuarta y quinta de 40k. No me estoy yendo a «oldhammer», hablo de algo relativamente cercano.
Hacer escenografía es MUY barato. Cola blanca, cartón, arena. Por dios, que la arena sale de las obras y del suelo. ¿Qué es eso de comprar arena en bolsitas a 5 euros? Por muy «tamizada» que venga….
Comprar minis es muy barato si buscas bien. Si vas a la tienda GW y le dices «ponme algo que pegue mucho» puedes salir con una caja de cuatro minis por 60 euros. Pero si buscas en internet, cosas como reaper, eminis, mantic… te puedes hacer batallones por poco precio. Es cuestión de saber qué quieres, qué hay a la venta y qué promociones o rebajas puedes aprovechar.
Alguno dirá «es que ya no juegas a warhammer oficial». Te remito al punto en el que dije «nivel competitivo». Porque si juego una pachanga, da igual la cantidad de puntos, y el de enfrente me dice «es que eso no es la guardia pretoriana de honor del cojón bendito del emperador de failcast, son simples marines» recojo y me voy. (Además, yo no jugaría con la guardia pretoriana de honor del cojón bendito del emperador de failcast, que no me gustan las tropas rebuscadas y mega-over porque le quitan la gracia al juego).
Y eso sin entrar en que hay infinitas posibilidades de jugar con reglamentos antiguos. Me refiero a todo el movimiento «oldhammer» que se está viendo hace tiempo, promovido por gente que tiene ejércitos inmensos hace años y está harta de que se juegue más con talonarios que con libros.
Comprar dos mil puntos de marines hoy en día para competir en primera línea es caro de narices. Conseguir mil puntos de marines es fácil si te gusta la tropa básica. Jugar batallas a 1000 puntos de fantasy puede ser muy barato. Intentar conseguir un ejército del tirón es el gran fallo. De siempre los propios reglamentos te aconsejaban cómo hacer tu ejército. «Compra una caja básica, y píntala. Luego añade una cuartel general y píntalo. Luego una de ataque rápido o de apoyo pesado, y píntalo. Con esto ya tendrás una tropa básica (depende del ejército y de la edición) y podrás ir viendo qué necesitas para ampliar…». Esta ERA la política de GW, pero seamos honestos, han cambiado. Ahora es «compra compra compra todo a un click, compra voladores, compra titanes, más grande es mejor, el tamaño si importa…».
En resumen, no es una afición de ricos, pero no se puede pretender hacerse con todo en un pis pas sin soltar cuatro duros. Y para los viejos roleros y wargameros, no es de ricos, porque tampoco te obligan a comprar todas las novedades. Y si las compras, no te volverán a sacar cosas para tu ejército hasta dentro de bastante tiempo. Y si tienes varios ejércitos, y te sientes OBLIGADO a comprar todas las novedades, y no puedes pagarlas pero aún así lo haces, el problema es que eres un derrochador. Y si tienes varios ejércitos y te puedes permitir las novedades de todos y no te importa, es que eres rico, con lo que ya has contestado a la pregunta.
En respuesta a Alexsilvano, quien considera «nerd» comparar un hobby con actividades sociales más activas, porque obviamente quedar con gente para jugar a un juego no es una actividad social…
No estoy de acuerdo en que uno pinte para presumir ante sus rivales. Puedo entender que una persona pinte porque tiene talento artístico, y lo muestre a sus amigos, pero eso de presumir ante los rivales… ¬_¬. Por cierto, si pones en google «magic altered card» podrás ver que SI se puede pintar sobre una carta de magic. Y por supuesto, se puede conversionar una ficha del risk. Y no veo por qué esto no es tan artístico como modelar arcilla.
Tampoco entiendo la comparación de «si quieres táctica juega al ajedrez». ¿Si quieres deporte de riesgo juega al counterstrike? No lo veo claro…
Tampoco coincido en tu apreciación de que el arte no tiene precio. El arte, como todo, tiene precio. En realidad no pagamos «al arte», pagamos «el trabajo del artista». Está en el raciocinio humano pagar lo que piden, pero no es lícito pedir «arte gratis» porque… todos estamos de acuerdo que un diseñador / escultor / pintor es un artista, pero a nadie se nos ocurre que se alimente de «buenos sentimientos» y de «likes de facebook».
También comentas que en algunas aficiones como airsoft o paintball se puede empezar por poco dinero. Pongamos el airsoft: te compras un rifle cutre de ferretería (35 euros) y una bolsa de mil bolas de 12 gramos (6 euros). El arma es de muelle, por supuesto, por ese precio. Y unas gafitas básicas, tan básicas, que te las compras en una tienda de vestuario laboral, las mismas que se usan con una lijadora (digamos dos euros). Descartas la máscara porque quieres ahorrar dinero para empezar con la inversión mínima. Usas un chandal viejo que tienes por casa. Eso no cuesta dinero. Vas a una quedada, que te llevan en coche y no pagas nada. Pero espera, que la zona de guerra es de pago, pero bueno, te invitan porque es la primera vez. Porque uno no se puede liar a tiros por la calle, aunque de vez en cuando vea bolitas por el suelo y sonría porque se lo que son y el barrendero del barrio no (o quizás si, jeje). Total que empieza el combate. Tu rifle es lento, no tiene precisión ni alcance. El de los demás sí, porque se han gastado en una P-90 de tokyo maruy la nada despreciable cantidad de 350 euros, más otros 60 euros por cada batería. Cadencia de disparo brutal, capacidad de cargador gigantesca, velocidad de salida terrible. Te das cuenta en ese momento de que la gente con la que «juegas» está tirando con un arma que dispara bolas de plástico de 20 gramos a 265 pies por segundo, y tienes suerte de que te den en los brazos porque como una te de en la oreja te la revienta (aunque los ojos los has protegido, bien por ti). Rapidamente levantas la mano para retirarte del combate antes de que una de esas bolitas (de 20 gramos a 265 pies por segundo) te de desde más cerca, porque te has dado cuenta de que no estás en el estanque adecuado, pececillo. Tranquilo, los moratones se van pronto. Es que el chandal es muy finito para el airsoft. Y da gracias que no era paintball, que las balas pesan más…
Pues lo mismo con warhammer. Si vas a un torneo de hacerse picadillo, necesitas una lista afilada de internethammer, y eso vale pasta. Pero si quieres una pachanga a mil puntos, no necesitas todo eso. Y si es un mordheim, con una caja de tropa básica tienes la banda. Yo pongo la escenografía tranqui ^_^.
Saludos a todos.
@Tziliar: He hecho una estimación a la alza. Ya sé que una persona que decida jugar un periodo bastante largo al WoW se comprará la suscripción semestral (o mayor, si la hubiera), con un ahorro importante en el proceso. Y, aveces, te regalan días (e incluso meses) gratuitos cuando compras el juego o las expansiones (con el «Vanilla» me regalaron 1 mes gratis).
Pero es que también me he saltado otras cosas. Como el mantenimiento y renovación de la plataforma para jugar al WoW. Renovar el ordenador por requisitos del sistema del juego, o por reparaciones de algunas piezas que se han estropeado (tarjetas gráficas, sobretodo). O como los recursos adicionales que necesitas para jugar al WoW. El ordenador gasta electricidad, y necesitas una conexión a Internet para poder jugar. Y la conexión a Internet, aquí, en España, es cara y mala (comparado con otros países vecinos).
Sólo he querido dar una referencia económica más o menos viable del gasto que puede suponer jugar al WoW, como afición. Tampoco he querido hacer un análisis económico exhaustivo de esta actividad, porque ni tengo los datos, ni los conocimientos adecuados para realizarlo.
@David: No tengo mas que añadir un +1 a tu retalia… 😀
Conozco a gente que le pega al Airsoft y se dejan su buen dinero en armamento… Pero como dije, todos los hobby son caros, menos para quien lo practica.
Como airsofter, me compre hace ya muchos años mi cacharra, con el visor y todo comprandola d euna marca reconocida y de las mas caras por aquel entonces me deje 500 pavazos. Con eso ya podía jugar y con esa misma cacharra sigo tirando hoy en día. Mis únicos gastos han sido en bolitas de pvc y gafas que ocasionalmente he cambiado por roturas o rayaduras y ropa, porque mas que nada yo crecí y engorde y estas cosas.
Gastos que hice porque quise, pues solo con la cacharra (un ak por ejemplo) y un chándal de taftel ya estas hecho un guerrillero albano -kosovar de pro. El resto caprichos e ir vestido de bonito.
Por cierto las cacharras a día de hoy a poco que busques las tienes por 200€ puestas en casa, warhammer no.
Yo personalmente creo que caro lo es. Una cosa es el gasto, como dices tu, pongamos una de las nuevas cajas de altos elfos ya que viendo la politica de games workshop los precios oscilaran parecidos a este. Te sale a 40 euros sumado al material que necesitaras, osea, estas pagando 40 euros por unos gramos de plastico, el coste del cual no pasa del euro (corrigeme tambien si me equivoco)
Yo para ver si es caro o barato lo comparo asi «coste» y «precio». Si que es cierto que se tiene que pagar al diseñador de las miniaturas, pero una cosa no quita la otra, detras de un videojuego tambien hay un equipo enorme de programadores, por no decir que detras de una novela que no cuesta mas de 20 euros hay un gran escritor y detras de un libro de warhammer de 60 euros hay unos escritores regulares.
Es caro, como todos los hobbys, ya sean de esta clase, ya sean videojuegos, cine o incluso literatura (y menos mal que existen los libros de bolsillo).
Pero sí, es aun mas caro no porque lo sea, sino porque el cliente lo hace. Solo hay que leer el ejemplo de Darnai (el ultimo sobre el airsoft) para darse cuenta. ¿Cuanto puede costar una fuerza de combate de 1000 puntos de ME? ¿o de Tau?
Lo mismo con infinity, ¿cuanto puede costar una banda de 200 puntos de la faccion que sea? Yo llevo gastado mas en mis Ariadnos que en un ejercito de ME de 2000 puntos de W40k y me voy a gastar mucho mas, seguramente.
Y esto es igual para todo. Una persona se puede gastar 500 euros en una consola Wii con mandos y juegos y tener para jugar hasta que se le caiga a cachos la consola. Pero seguramente se gaste mucho mas de esos 500 euros porque no le va a bastar con los juegos que se compre en ese momento sino que se va a comprar bastantes mas (y lo mismo para cualquier otra consola, PC o cualquier otra plataforma).
Por cierto, para reirnos un poco mas… Os habeis dado cuenta que el campo de batalla ha fluctuado de precio? Empezo por 1211 euros y ahora son 1511 euros… Pues al final si que te ahorrabas algo… XD
Buenas gente
yo se los voy a poner desde mi punto de vista como alguien de un país al sur de Latinoamerica, warhammer actualmente es algo que me estoy cuestionando, pues como no soy tan jugador de wargames me di cuenta que prefiero por momentos gastarme 60€ en un dragón X que este muy bueno para jugar rol o pintar o modificar o lo que quiera (o hasta hacerlo yo) a un dragón de warhammer (que sale mas en realidad que 60€) debido a que la inversión de tiempo y dinero es alta, yo había empezado a jugar cuando salio isla de sangre (2011? 2012?) y la verdad, he gastado mas de 3000 pesos argentinos y aun ni siquiera he terminado de adquirir todas las miniaturas que necesitaría para tener el ejercito a mi gusto (aquí se practica mucho la de «proxiar» o usar otras miniaturas en vez de la unidad, pero vamos, una cosa es tener 40 lanceros y usar 20 guardia del mar para completar y otra es tener 15, 20 guardia del mar y tener que rellenar con 40 lanceros, o 5 arqueros simular como 5 sombríos, 5 de ellyrion como 5 de cualquier otra caballería), encima de esto se me ha sumado la siguiente edición, para mi que recién empece estos años y no logro una inversión continua, mas que cada caja me sale mínimo 200 pesos y ni siquiera tengo medio ejercito, y de monstruos tengo solo un dragón (¡y de caprichoso!) Warhammer ES un juego de ricos, imagínense, los que juegan wargames desde hace tiempo ya les es caro, ¿como creen estan los jugadores nuevos? y estoy hablando sin pintar ni modelar nada
¿Es un juego para ricos? NO. ¿es un juego más caro que otros juegos de la misma rama? SI. ¿Depende de cada uno que se haga enormemente caro o solo «por encima de la media»? Como con todo, SI.
No voy a negar que, comparado con otros juegos, se hace muy caro. Pero también depende de cada uno si le compensa ese gasto adicional. También depende de lo «comprometido» que esté con cada sistema. A alguien que solo tenga una ejército no le será tan caro como a alguien que tenga 5 o más, independientemente del juego que esté jugado. Cierto que hay situaciones que mantener esos ejércitos es más barato, o incluso con coste cero; o más caro. Pero lo dicho: depende de cada uno.
En mi caso tengo 5 ejércitos de Warhammer/40k, con 3 de ellos (Enanos, Imperio, Marines Codex) el coste de mantenimiento ha sido CERO este año y el pasado fue solamente 36 euros (libro de Imperio). El de marines es particularmente notorio el caso porque es un ejercito que no le compro nada desde hace 5 años y la última partida fue a 1750 p., contra una lista de torneo y acabó con una masacre a mi favor. Los otros dos ejércitos los empecé el año pasado (Condes Vampiro y Marines del Caos) y haciendo cálculos, no he superado la barrera de los 400€ entre los dos.
YO CREO que hay gente que tienen la concepción errónea de que si no estás a la última ni tienes lo último, no vales. Falso como un billete de 4 euros. Me remito a mis Marines codex: llevo sin comprarles nada desde hace 5 años y mi ultima partida con ellos fue contra una lista de torneo de Guardia. La masacré. Aun con Creed, Yarrick, y Vendettas. Fin de mi alegato.
En resumen: es caro, pero depende de cada uno lo caro que pueda resultar. Comparado con Malifaux, donde por apenas 50-60 € tengo una banda de 8 miniaturas con la que jugar MUY holgadamente si que puede parecer demasiado caro.
@ Elwe, pero volvemos a loq ue yo decía. No es el coste mínimoe s el coste real una vez metido en faena, yo me compre un multicam de 100 pavos porque m molaba y perfectamente podía ir a jugar con un woodland del decathlon de 10.
Infinity, lo msimo tengo la gama completa de PanO y el 90% de la de nómadas. Eso son miles de puntos y se juega a 300 como mucho. La cosa va una vez que te has metido en un hobby la necesidad de adquirir cosas inecesarias que se te crea. El ultimo ejemplo, el Santiago que tengo el viejo un pasadón, pero ha salido el nuevo que tambien mola y bueno … por si em da por jugar 2 santiagos un día de estos (y NUNCA he usado al santiago)
¿Es WH/WH40K un juego para ricos?
Veamos… lo comparo con DBA en 15 mm -> la respuesta es sí, es para ricos.
Lo comparo con Infinity-> la respuesta es sí.
Lo comparo con cualquier juego a escala 1/72 -> sí.
Tal vez el debate no esté entre rico o pobre, sino entre «gente dispuesta a gastarse una importante cantidad de dinero en el hobby que le gusta».
LLevo tres años que salvo algún bote de pintura puntual de Citadel (metálicos) o una sola caja de L.E., el resto de todas mis compras de productos GW ha sido en foros o en ebay. Lo siento, no me puedo permitir los precios de GW de primera mano.
Sin embargo ayer me compré una caja de minis de la WWII de PSC por 15,50 euros. Tres matrices iguales por ese precio y con un tamaño superior a las cajas de 10 miniaturas de plástico de GW, que suelen ser de dos matrices. Y bueno si comparo con Dragon, Tamiya en cuanto a número de matrices/ precio, siempre pierde GW.
Claro que con esa sola caja, ya tengo la mitad de tropas de apoyo para mi infantería alemana… algo impensable en WH40K
Es un juego para ricos? SI
Solo los ricos pueden jugar a Warhammer? NO
Es barato a la larga? Si le das uso, SI
Se le ha ido la mano a Games Workshop con su política de precios y de nerfeos y overpower de unidades? SI
Si, es para ricos.
Cuanta gente puede permitirse gastarse 300 euros en figuras, y luego dedicarle todo el tiempo necesario mas
@Ichiyuken: Bueno, es que hay muchas cosas que son para ricos segun esa valoracion tan poco elaborada. Tener coche es para ricos : ¿Quien se va a gastar 5000 euros en un coche? ¿Mas la gasolina, el seguro, los gastos…? Bueno, pues mucha gente que no es rica tiene coche, la cuestion esta en gastar con cabeza y dentro de tus limites, que te cuesta 5 años completarte el ejercito? Bueno, pero ya lo tendras listo, no es preciso gastarte 600 euros un mes, gastalos en 2 años, 24 meses, y veras como no es tanto dinero y encima a las minis no hay que llevarlas al mecanico… XD
A un chaval que no tiene más ingresos que la paga que le dan los padres, y con ella tiene que enfrentarse a las muchas ofertas de ocio que hay, desde videojuegos a salir por ahí, se le hace muy cuesta arriba invertir cientos de euros en el juego, porque eso es lo que tiene que invertir para poder jugar y no nos engañemos.
De hecho, es especialmente chocante para alguien «de fuera» del hobbie pagar «tanta pasta por unos muñequitos de plastico». Yo tarde bastante en animarme a empezar a pesar de que me llamaba mucho la atención (años de hecho) precisamente porque eso me desanimaba. Imagino que mucha gente no ha llegado a empezar nunca por ello.
Encima si lo comparas con la competencia, la gente ve claramente como GW se aprobecha sin respeto alguno por sus clientes de su posición dominante en el mercado.
Teniendo en cuenta la realidad social de este (y otros) país, SÍ, es para ricos.
A los que estamos leyendo estas líneas nos puede parecer más o menos accesible, pero tenemos que tener en cuenta de que el hecho de tener un PC y una conexión ya nos hace ser unos PRIVILEGIADOS con los tiempos que corren.
Es decir -objetivando los hechos-, pretender cobrar lo que pretender cobrar por MUÑECOS DE PLÁSTICO es un atraco. Ahora lo podemos adornar por las circunstancias (frikis) que nos mediatizan, pero no dejan de ser carísimos muñecos de plástico.
Compararlo con el airsoft, el windsurf o el sky no tiene mucho sentido cuando podemos compararlo con otros fabricantes de miniaturas tipo Warlord Games. Ahí sí se puede comparar el contenido de las cajas y sus precios. No tiene más vuelta de rosca. Punto.
Por cierto, a mi también me parece caro pagar una cuota de WoW, pero si hablamos de aprovechar el tiempo… puedes jugar a WoW todos los días, incluso varias horas. Tirando a la media unas 60 horas al mes. ¿Cuantas horas al mes juegas REALMENTE a WH?
Nota: puestos a comparar WH con otras aficiones afines hagámoslo con el rol. Me compro hoy un manual, dados y un par de suplementos; pongámonos 120 euros.
Con esos 120 euros puedo jugar hasta el infinito. Jamás necesitaré nada más.
Mis amigos siguen jugando a La Llamada de Cthulhu con el manual que compraron en 1993 por unas 3.000 pesetas. Haz eso de dividir el gasto entre los años que llevan jugando a ver a cuanto sale 😛
Por cierto, la argumentación de este artículo sugiere la premisa de que WH sea la única afición, pero esto no suele ser así.
Un visitante de esta página puede jugar a WH, salir con la bici los fines de semana, gustarle la fotografía y jugar al PC/consola. Además de los gastos mundanos de la vida real.
Cuando los tiempos y las realidades aprietan se sacan los gastos a la palestra y se suele cortar por lo más caro y menos necesario.
Por eso hay mucha gente que deja el juego.
Y por los altísimos costes de entrada (ya han explicado que nadie va comprando «a poquitos», si no que sería necesaria la inversión mínima para empezar a jugar) hay poca sangre nueva.
GW está viviendo casi en exclusividad de los clientes casuales, que ven el escaparate, se compran un ridículo robot gigante de 40K y no lo llegan ni a montar.
Ese target y los royalties de los videojuegos es lo que salva/maquilla las cuentas de resultados de GW.
Si tan bien les fuese no habrían tenido que cerrar cientos de tiendas around the world.
GW PERTENECE a un grupo de accionistas que quieren la pasta y les importan una mierda de ganso los jugadores. Se agarra a la gallina de los huevos de oro y se le retuerce el cuello.
Si ven que GW deja de ser rentable venden su paquete de acciones y a otra cosa, mariposa.
Oops, me he saltado los comentarios excepto el de guybrush y algun otro… en cuanto comente, los leo todos, palabra.
¿ Estamos REALMENTE comparando un wargame con algo como el submarinismo ?
wow
Lo peor (y no es por ofender, de veras) es que otro lo incluye como «efímero». Buceas una vez, vas al museo una vez…etc. y pam! desaparece! Mientras que un ejército lo puedes usar y usar y…
NO !!!
Meterte mas de 10 metros bajo el agua o ir al museo (lo segundo mucho menos traumatico) son experiencias que enriquecen. Te cambia y te acompaña el resto de la vida.
Yo pagaría el doble de lo que he pagado por hacer submarinismo (y eso que sin gafas graduadas abajo se ve mierda y media) e iría a museos o a paintball el triple de lo que voy. Si pudiera.
Porque para mi y creo que no voy desencaminado mas alla de mi opinion personal, vale cada maldito céntimo y mas.
No me malentienda nadie; a este hobbie le tenemos cariño porque como siempre he pensado el modelismo es como parir hijos; haces un dibujo, te inventas una cutrehistoria… modelas o conviertes una figura, la pintas… y a diferencia de un hijo (por suerte) no se marcha del hogar, se queda a tu lado siendo tu orguyo, la joya de la corona.
Pero eso es parte de lo que soy. No de lo que seré. Me entretiene, pero no me modela como persona.
Irte a la india, sumergirte en el atlantico, correr mientras te persigue una panda de mostrencos disparandote con algo que no mata pero si duele… son cosas que te hacen ver el mundo de otra manera.
Verecdicto: SI, es un juego para gente con dinero. No entraré al trapo de si es caro o no, eso es relativo. Pero que si es para ricos ? no para un donald tramp pero si tienes un par de hobbies mas y tal no vas a ser el tio con el ejército mas grande del club.
Yo digo que no es caro comparandolo con otros hobbies, pero como bien dicen comparandolo con otros wargames si lo es, aqui el punto no es si es caro o no, porque eso dependera de la perspectiva con la que se mire. Yo creo que lo que se tendría que discutir es si es comprable o no con las obligaciones de cada persona y eso nos llevaría a tener que analisar millones de casos diferentes.
Ejemplo 01: Recien salido de la carrera. Vive con sus padres y tiene un trabajo que le da una lana a la quincena. En que se gasta el dinero en lo que quiera. Para esta persona el hobbie podría ser cualquier cosa ya que no tiene ninguna obligación en gastarlo para otra cosa; y gastar la mitad de su sueldo en miniaturas y la otra mitad en alcohol no le genera ningun problema.
Ejemplo 02: Joven con dos hijos, pagando credito de su casa, cambia completamente el panorama, doctores, escuela, salidas, vacaciones. y lo que le queda (si le queda) lo junta y cada dos o tres meses se compra alguna cosilla.
Lo mas probable es que la persona del Ejemplo 02 gane mas que la del Ejemplo 01 pero las condiciones son completamente diferentes.
Tenemos tantos casos como personas en el hobbie por lo que un analisis real de esta situación lo llevaría al rango de imposible.
Saludos