Saludos, Señores de la Guerra.
Vamos a abrir un debate (espero que con opiniones de todos los sabores y colores) sobre Games Workshop y sus precios. Ya sabéis que se ha armado una gorda por internet sobre el campo de batalla de casi 1.300€ y las «miniaturas» de Warhammer 40.000 que están aumentando de tamaño considerablemente. Viéndolo así, los juegos de la empresa de Nottingham son tremendamente caros. Pero… ¿lo es tanto? ¿O es sólo nuestra sensación por llevar tanto tiempo en el hobby?
Permitidme un inciso. Ya os he hablado de La Cueva del Friki Solitario. Hace poco nos ofreció (creo que era él) el Goblin Fanático 0, un suplemento (supongo que precursor de las Troll) donde había ofertas como ejércitos de unas 30 miniaturas por unos 110€ (hoy en día serían 170). Y eso que ahora hemos visto cómo tener ejércitos completos con más del doble de miniaturas por 250€. Desde ese punto de vista, realmente no ha subido mucho.
Lo que ocurre es que gracias a la rueda y al tema de ejércitos alfa y beta, hacerte un ejército implica un gasto cada X años. Vamos a hacer un ejemplo. Supongamos alguien que empezó en Quinta con Hombres Lagarto. Supongamos un ejército típico (dos de saurios, una de guardia del templo, terradones, slann, dos de eslizones y un estegadón), más pinturas, imprimación, libro de ejército y manual (aunque la caja ayudaría). Esto son, vamos a poner, 300€. Supongamos la compra en 1996. Supongamos que en el año 2000 esa persona se compró el manual (40€ si no recuerdo mal). En el 2003, cuando salió el siguiente libro de HL (25€?) quizá se compró una caja de caballería sauria y tres salamandras. Pongamos 100€ más. En 2005 otro manual (¿60€?). En 2007 (siguiente libro), otro estegadón, razordones y quizá otra caja de Guerreros Saurios (pongamos 100€ más). Y en Octava cayó otro manual gordote (60€) .Tenemos que en 17 años se ha hecho un gasto total de 700€ duro arriba duro abajo. Esto es un coste total de 40€ al año. Supongamos que en los próximos 3 años se gasta 300€ en el libro de novena edición y las novedades del próximo libro (y es mucha pasta). Seguirían siendo 50€ al año.
¿Es eso caro? El slot, el paintball, el submarinismo o el tunning son hobbies mucho más caros. Irse de viaje es MUCHO más dinero. Salir de fiesta, ni hablemos (Aunque tiene un componente social muy interesante). Y hacerse socio de un club de júrgol y comprarse la camiseta cada año, más aún. Un jugador de WoW se puede dejar tranquilamente 150€ al año (creo, ¿alguien puede corregirme?), y cualquier jugador de consolas que compre tres juegos nuevos al año está en esa cantidad. Warhammer (y Warhammer 40.000, y El Señor de los Anillos… diré «Warhammer» pero quiere decir «juegos principales de Games Workshop«, ¿ok?). Por no hablar de la «renovación» de consolas cada 5-7 años.
Desde este punto de vista, Warhammer es una afición relativamente barata. Es más, es un juego bastante barato. Si por ejemplo te haces Altos Elfos y empezaste hace 20 años, aparte de manuales y libros no es necesaria mucha inversión «periódica». Si llevas Tau, vale que ahora toque desembolsar 40€ (códex) + 65€ (Cataclismo) + 100€ (dos voladoras) pero sabes que no vas a comprar mucho más el año que viene, ni el otro, ni el otro, ni el otro… Quizá impacta tener que hacer una inversión tan gorda de golpe (Cuando sale un nuevo libro) pero si se divide en los años no es tan traumática ni de coña. Joder, OrkoBDN lo único que se ha comprado en los últimos 4 años ha sido un Aracknarok…
Dicho todo esto (alguno estará pensando ¿se ha dado un golpe en la cabeza?), hay que decir también que gracias al márketing (y a que hacen miniaturas chulas, no lo neguemos) muchos nos «picamos» y no nos quedamos en un único ejército. Como ese otro ejército mola, empezamos… con lo que el gasto se duplica (y la frecuencia). Y si se te va la olla como a mí acabas con 12 ejércitos de Warhammer y 5 de 40k. Entonces claro que «es mucho gasto». Visto así, parte de la culpa de gastar mucho es nuestra por picar en su anzuelo. También hay que tener en cuenta que los lumbreras que pensaron que era buena idea poner ejércitos a 600€ no parecen tener muchas luces… o sí, y no porque se venda mucho (de ésto hablaré otro día).
Entonces… recapitulemos. ¿Es caro? No mucho, y encima en parte es nuestra culpa.
Pero… (¡ay!) hay un pequeño detalle. Comparado con otras aficiones es «barato». Pero si ampliamos el telescopio hacia la galaxia Games Workshop, nos damos cuenta que en realidad la galaxia no es Games Workshop. Es la galaxia Wargames con miniaturas. Y ahí, pese que los planetas más poblados (sin duda) sean WH y WH40k, hay muchos otros planetas. Y entonces nos damos cuenta que hay juegos más baratos. Mucho más baratos. Que la galaxia está llena, llenísima de planetas de juegos. Y que en comparación con todos (o casi) esos juegos, resulta que Warhammer es el más caro. El problema no es tanto que Games Workshop sea caro (que, insisto, no lo es tanto) sino que casi cualquier otro juego es más barato. No sólo juegos de escaramuzas (Infinity, Warmachine, o las docenas de juegos gratuitos que hay) sino incluso de batallas (DBA, Flames of War). Son juegos que la inversión es muchísimo menor. Si 40€ «al año» ya no parece mucho, cuando tras una inversión inicial de 150€ (Infinity) no tienes que volver a comprar miniaturas en mucho tiempo, las comparaciones son odiosas. Y cuando una «nueva edición» no implica un gasto de 200€ (Tau) sino de quizá 50€, más aún. ¿Qué se está pagando? Pues aparte de beneficios para señores que tributan en las islas Caimán (no me lo invento, señores), se paga el «derecho» de tener una amplísima base de jugadores. Lo mismo que en WOW: hay otros mmorpg más baratos (incluso gratuitos), pero no hay tanta gente.
Así que, en mi opinión, Warhammer (y 40k) no son realmente para ricos. Pero son los más caros en su ramo.
¿Qué pensáis vosotros?
Mmnnn… hay un comentario, creo que de Petraites (en efecto, lo acabo de comprobar :D) «Una canción la escuchas una vez y ya está.»
Hijomio, de que son tus discos, de chocolate en vez de vinilo o CDs ? Mi Apetite for Destruction o Paranoid se escuchan pero que muy bien. Y doy fe que no solo un tema, sino los discos enteros los he escuchado mas de 1 y 2 y… veces.
Estoy hablando de dos discos que para mi deberían estudiarse en la escula lo mismo que te hablan del quijote y que cuestan, vamos a ver, 5€ la unidad.
En efecto, son reproducciones pero de una pieza de arte (musica) por mucho que me disguste admitirlo, el modelismo no es arte (esto lo dice un tio que creció con el dungeons, las primeras ediciones de warhammer y tiene estudios en escultura).
Por si alguien quiere entrar en el debate, cosa que espero que no suceda porque es un tema manido, cabe mentar el concepto de «intención artística» y su inexistencia en el proceso creativo de una miniatura «estandar» para wargames. :p
Saludetes.
Que bien, cuantas opiniones.
Pues ahí va la mía aunque lluevan piedras.
No me parece nada caro.
Lo primero es que deberiamos ser todos un poco realistas. Eso de que para iniciarte es caro porque lo primero es el manual, el libro de ejército, blablablabla….
De eso nada, o acaso todos los que jugais teneis un manual? Por que yo desde luego, no. Siempre ha habido alguien con algo más de pasta que se lo ha querido comprar o se ha puesto bote y se ha comprado entre varios, que con 1 es suficiente.
Creo que lo que es caro es este hobby en general, tanto el coleccionismo de miniaturas, como el modelismo en general, el pintado, los wargames….pero tambien y un huevo, los juegos de tablero, los de cartas coleccionables o no, etc.
Y además, al contrario de lo que ocurre con otros hobbys, la gran mayoría de nosotros le damos a 20 cosas diferentes dentro del mundillo.
Creo que por eso, y solo por eso, a todo el mundo le parece que GW es carísimo, porque dentro del presupuesto para frikadas que cada uno tenga, se suele llevar un buen pedazo cuando hay novedades. y por que al ser un juego de batallas entre ejércitos, con 20 € te da la impresión que de que no haces ni hostias en la mesa, mientras que en otros juegos te da para ir a pegarte dignamente.
También creo que si sigues comprando las cosas como he hecho yo (y como hace la mayoría, me consta) que es poco a poco, una oferta por aquí, un ebay por allí, un capricho de vez en cuando…no es caro.
Así que resumiendo mi opinión: GW es más caro que el resto de compañías de su entorno, pero no llega a ser un producto para una élite adinerada ni mucho menos. Es el hobby que nos gusta y como en todos los hobbys hay productos a buen precio, productos timo y productos normales y GW ofrece de los 3 tipos
Si el caso no es el mantenimiento del ejercito que si que sale bastante barato (Pongamos 100 euros al año, son menos de 10 euros al mes, nada muy caro, ponle que un crio tenga una paga de 4-5 euros semanales, le da perfectamente)
El problema es el desembolso inicial. Y ahí es donde se nota que o tienes pastaca o te olvidas.
En Infinity, Anima, DBA o Saga, con 100 pavos tienes mas que suficiente para jugar partidas estandar, meterte en torneos, ligas o simplemente no hacer que tu amigo el que ya tiene su ejercito completo se aburra de jugar micro partidas.
100 pavos y estas ready to go. Y en otros hobbys mi xbox, de primera mano me salio por 120, y la campaña de Pathfinder que estamos jugando me salio por 40 dolares (Que tiene una duracion estimada de 180).
Mientras un ejercito estandar (Porque lo hemos comparado con ejercitos estandars de Infinity o AT) de la GW no baja de los 350-400 pavos.
Suponiendo eso, poder jugar una partida estandar con un presupuesto de pongamos 20 euros al mes en Infinity, SAGA o AT te lleva 5 meses y te aseguro que podrias hasta variar tu lista de ejercito y en WH te llevaria año y medio aprox. Y 20 euros es asequible para mi, un universitario estandar, pero no para un quinceañero.
Dile a una persona que va a tardar 20 meses en poder ir a su club o tienda habitual a jugar una partida. Porque no es solo eso, sino que la GW no adapta sus juegos a puntajes pequeños. Jugar a infinity a 150 es factible. Jugar a AT a 200 pts es factible, y el coste de listas de esos puntajes no son mas de 40 pavos. Jugar a GW a 500 pts es factible… de aquella manera
Empiezo a divagar, el caso es ese. El mantenimiento de un ejercito de GW es barato comparado con otros Hobbys (Yo mismo pago 30 pavos al mes en mi club de Boxeo) pero lo que es muy para ricos es el desembolso inicial, que un pobre no se puede permitir hacerlo de golpe y la propia naturaleza del juego y de la empresa hace que ese desembolso inicial deba ser bastante de golpe.
Pero vosotros, alguien de aqui, ha hecho un desembolso inicial gordo para jugar a fantasy por ejemplo o a 40K?
Por que so, si no recuerdo mal, me compré hace eones el juego, que venía con 2 ejercitos, orcos y elfos? y todo lo necesario para jugar. Que entre 2 era un desembolso majo, pero no para ricos.
Y hace un par de años me compre tambien a pachas el juego de 40K y nos repartimos los marines y los orcos, manual, etc. y tampoco fueron 300-400 leros.
No se, creo que exagerais con lo del desembolso inicial. Yo no he hecho ningún desembolso inicial mas que ese. Y hasta que he ido teniendo las miniaturas pro, he jugado con todo lo que tenia a mano, lease orcos y goblins del heroquest, miniaturas bizarras, una catapulta de lego que hace de lanzacraneos, etc….
Hay otro factor intrínseco con los precios de GW, y es la calidad de sus productos. Si la calidad de los productos estuviera a la altura de sus precios el desembolso sería más «alegre», «amigable», por decirlo de alguna manera, pero la mayoría de veces no es el caso. Y entonces te das cuenta que hay otras compañías que te ofrecen minis de mayor calidad a un precio menor, o justo para la calidad, reglamentos gratis, un mejor trato (que siempre se agradece), etc.
En el amplio panorama de los Hobbys los productos de GW no son caros, pero en el panorama de los wargames son caros y de calidad mediocre.
@Darnai:
Pero cuando hablas de minimo y real a que te refieres. Porque me estas dando a entender, que si yo por ejemplo me quedo en un gasto en toda mi vida de 1500 euros en Warhammer 40k y de 2000 euros en Infinity, segun tu, infinity seria un cuarto mas caro que W40k. E incluso en Fantasy, ahora mismo, puedo jugar partidas de hasta 3000 puntos y me he gastado menos dinero (y comprado en tienda) que en lo que tengo de infinity (que realmente tengo pocas miniaturas de Ariadna). ¿Eso significa que Infinity es mas caro que WF?
Porque segun lo que dices es así (y el ejemplo de WF con Ariadna no es coña. mi ejercito enanos me ha costado menos comprado en tienda que lo que tengo de ariadna. Y tendria que hacer cuentas pero seguro que incluso llegan a los 4000 puntos si afino bien la lista), aunque yo no creo que sea así. Para mi no es ni lo contrario. Todos los Hobbys son caros si lo planteas de forma muy simple. En Warhammer o infinity o FoW o AoW o todos los juegos de miniaturas o todo el modelismo es caro si te planteas cuanto puede costar los pegotes de metal o plastico del que estan hechos los componentes. Lo mismo pasa con todo. Pero eso es una idiotez, ya que el pegote de metal o platico que es una miniatura te puede costar dos centimos, pero los sueldos de todos los que estan detras para hacer posible que la tengas en tienda no se tienen en cuenta ni otras muchas cosas mas. Otra cosa que se paga es el esfuerzo en hacerlo, que en la actualidad es ya menor (con los programas de 3D y las impresoras 3D, etc..) pero yo puedo asegurar por experiencia que es un esfuerzo grande hacer estas cosas y eso que hablo de cosas grandes como titan WH o una ThunderHawk y no minis pequeñas como podria ser un Guardia Imperial o un Line Kazak o un paraca de FoW de 15mm.
Al final estas cosas terminan siendo lo que yo digo, que es lo que cada uno quiera hacer de caro. Y ya te dire yo si dentro de unos años infinity no es el triple de «caro» que W40k jajajaja.
Lo que pasa en warhammer (al menos en 40k que es lo que visto en torneos y demas) es que para muchos, por ejemplo ahora, necesitan llevar 10 voladores y 4 miniaturas monstruosas y claro, es «caro» porque hay que hacer un desenbolso grande. Pero cualquiera que se quiera divertir pues no necesita eso, con dos o tres lineas, algun vehiculo de transporte y/o apoyo y artilleria ya tiene todo lo que necesita para jugar partidas de 2 horas o mas, y eso no llega ni a los 200 euros haciendo las cuentas bien.
Muy interesante el tema, y comentarios enriquecedores… comento a partir de algunas respuestas.
En relación al comentario de Enric Lopez Pienso como tú, las minis son igual de caras que hace diez años, no son más caras. El problema es que es más complicado jugar a menos puntos, lo que hace que la inversión inicial sea bastante más desproporcionada. Comentas que prefieres comprar las unidades para jugar un solo tipo de lista que te sale rentable en términos económicos (menos dinero) y de juego (más competitivo), y que una vez tienes eso no necesitas ampliarlo salvo cada X años… Yo no lo veo así, creo que la gracia de esto es poder jugar cualquiera de las unidades del ejército cuando te apetezca, por eso prefiero ir comprando poco a poco, mucha segunda mano. Comprar lo que solo te vale para X edición seguramente te lleva a que en la siguiente tengas que hacer una inversión inicial de nuevo.
El cambio a lo largo de este tiempo es los puntos de media para jugar una partida equilibrada: cuando empecé, con mis arqueros bretonianos de la caja de pinturas y algunos caballeros, jugaba partidas incluso a ¡250 puntos! Era perfectamente posible, como dice Tziliar, y cuando te vendían el producto de hecho era la idea (véase: Nigel Stillman y las elfas brujas en un mes, La Leyenda de los 4 jugadores, etc.): aprendías a jugar en partidas cortas y/o incluías la tropa en el ejército de tu colega, que llevaba más tiempo jugando.(en 5ª de WHF, hasta el 25% de puntos en aliados).
Ahora las reglas desincentivan jugar partidas a 500, 1.000 o 2.000 puntos. Me jode especialmente que la magia te “obligue” a llevar un nivel 4, los mega hechizos, que no haya parciales… características que al menos a mi no satisfacen en una partida a pocos puntos, y que me llevarían a implantar muchas limitaciones en cuanto a listas se pueden hacer. Así, en mi grupo hemos acabado por jugar solo a 2.500 o 3.000 puntos (he aprendido a jugar más rápido eso sí xD).
En primer lugar lo que sucede es que, para empezar y en general, todos somos ahora más pobres que hace 4, 10 o 20 años. Menguamos, pero eso no es culpa de GW. A partir de ahí pues resulta que GW es muy cara, es cierto, pero aún así sigue siendo más barata que todas las demás. Porque al fin y al cabo por 80 €, y se puede conseguir por menos, tanto la isla como la venganza te llenan la mesa de una forma a la que ni se acercan las demás. Reglamento, dos ejercitos, setenta o cuarenta figuras muy bien hechas( el gusto va aparte)que por ese precio nadie lo ofrece. De infinity, de malifaux, de privateer por ese dinero en la mesa no pones sino a 4 amigos que parece que se han perdido, y sí, claro, puedes jugar con cuatro amigos pero eso, en realidad también se puede hacer con warhammer si quieres. Jugar con cuatro figuras en vez de con 70 no es barato, o al menos no es más barato, simplemente juegas con menos figuras. Ya me gustaria ver una caja de esas compañías a la par o equiparables en contenido a las de GW a ver lo que costaban. Y luego está mantic. Si, mantic es más barata, pero a que precio! No quiero ni recordar los»trolls» ni los hombres- lobo. No voy tampoco a comparar al warhammer con FoW y sus microhombrecitos porque aunque es la siguiente al lado de mantic, tampoco creo que se pueda decir que es más barata. Por lo tanto GW es muy cara salvo que la comparemos con todas las demás y por eso puede hacer lo que hace, gracias a ellas, se podría decir. Aunque por otra parte en su catálogo pues hay muchísimos disparates, Sí, es verdad. Y yo no los compro. La otra gran discusión, que es si una matriz de plástico puede «valer» 20 € supongo que se resuelve con la respuesta a la pregunta de si te gusta este hobby y las miniaturas. Como cualquier otra cosa, sea una camiseta de fútbol o un coche de slot o lo que sea. Hay siempre una diferencia de precio entre una cosa que quieres y te gusta y otra que no.
«El mundo está lleno de tontos. La cuestión es encontrarlos»
Juan March
Es para ricos si pretendes comprar todo el ejército de un solo pedido, yo mismamente, en paro y estudiante, tengo unos 5000 puntos de condes vampiros, unos 2000 y pico de OYG (entre yo y mi hermano) y me estoy haciendo actualmente angeles sangrientos y marines del caos.
Y no soy rico, solo tienes que aprovechar ofertas, liquidaciones en tiendas tipo dream y similares, comprar en inglaterra con varias personas para pagar menos gastos de envío, etc y sobre todo, ir poco a poco, no hace falta que compres 2000 puntos de golpe.
Hay un factor a considerar que quizás Namarie, ahora que eres padre lo entenderás bien… es muy posible que los jugadores viejillos como nosotros hayamos empezado este hobbie cuando estabamos solteros y sin compromisos; entonces pues los morlacos felismente hiban a parar en todo esto. Pero… cuando a la ecuación le agregas novia y luego esposa que se pregunta como a tus 30 y pico o 40 y tantos sigues jugando con muñequitos y que hay del gasto y los pañales del chilpallate…. entonces ¡Por Batmán! Que Warhammer sí se convierte en un juego para ricos… ¿no te a pasado a tí? ¿Tu que piensas esto es de importancia o no a la ecuación?
@javi: Especifiqué en mi contestación que siempre existen excepciones, que hacen que un producto pueda ser reproducido (escuchado, en el caso de la música) una, y otra, y otra vez. Puede que esa canción o pieza musical tenga algo que te enganche a ella y no te canses nunca de escucharla: un mensaje que te ha llegado, un conjunto de armonías y melodías que te estremecen, un ritmo atractivo y acelerado que te anima y te activa, etc.
Por eso entra dentro de la categoría de hobbies, porque tiene esa capacidad de «enganchar» y entretener a las personas. No quería menospreciar a los que disfrutan de la música o de otras artes.
Mi intención era subrayar simplemente ese carácter efímero de algunos productos que, si además, no llaman la atención, pues con «disfrutarlo» una vez, pues no hay nada más que hace con ellos (excepto coleccionarlos, tal vez).
No os engañéis. Que estáis confundiendo churras con merinas. Ya sabemos que jugar a Warhammer (o a cualquier juego con miniaturas) NO es caro.
Hay cientos de alternativas, otras marcas, proxies, troquelados, hacer escaramuzas, no usar sus productos… etc, etc.
Lo que es JODIDAMENTE CARO es jugar a Warhammer como GW$ te lo vende. Como te lo ponen en su sectaria página web y revista. ESTO:
http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1090013a_P1Mb1.jpg
NO ESTO:
http://i591.photobucket.com/albums/ss360/thantsants/Orcs%20Drift%20Battle%20report/Kachas%20Pass/PC210830.jpg
Otro ejemplo…
Lo que vende actuálmente GW$, y te meten por los ojos, es que tengas un ejercito asi:
http://warpsignal.files.wordpress.com/2011/12/warhammer.jpg
El Warhammer alternativo, del que habláis, hace más de 30 que no se vende:
http://cf.geekdo-images.com/images/pic344616_md.jpg
Por eso GW$ ha cancelado y barrido del mapa todo lo que se le parezca, Mordheim, Warhammer Quest, Necromunda, etc.
GW$ quiere que juegues Apocalipsis y te dejes un pastizal y ya…
http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1020259_army.jpg
Lo demás son fantasias, y juegos pobres de una triste docena de minis por bando.
Es como si dijeráis, tener un Ferrari NO es caro, puedes comprar uno de jueguete, una miniatura o tunear tu triste utilitario pintandolo de rojo, con un par de pagatinas «Ferrari» y un alerón… claro y de paso celebrar una boda en un McDonalds por todo lo alto, si es que…
La caja de la Isla de la Sangre se parece tanto a jugar a jugar al Warhammer actual como el Battlemasters. Pero al menos, aquel era un juego cerrado con todo lo que necesitabas y ya, en la caja de warhammer actual, ni tienes todo lo que necesitas, ni los ejercitos son reglamentarios y no has ni empezado a rascar la punta del Iceberg del pastizal de gasto en el que te estas metiendo.
Y hay una diferencia muy grande entre tenerle ASCO al juego y tenerle ASCO a la compañia que lo posee. GW$ ha tenido en su nomina a diseñadores de juegos y miniaturas fantásticos a lo largo de estos años, pero su política y gerencia es de lo peor. Es como si te gusta la cocina de un restaurante, pero la casta de la gente que regenta el local deja bastante que desear.
Es caro? Pues si, no por que realmente lo sea, sino porque «yo» no estoy dispuesto a pagarlo.
@San: Me gusta mucho tu aporte (aunque creo que alguien ya ha hablado de eso, no sé, hay mucho comentario ya, XD).
Games Workshop nos ha distorsionado tanto la concepción de la afición a los wargames no históricos (los históricos son un mundo aparte), que ahora nos parece imprescindible gastar millonadas en sus productos para poder jugar de forma decente.
Primero de todo, Warhammer Fantasy está pensado para jugar entre 2000 y 3000 puntos, y Warhammer 40k está pensado para jugarse a 1500 puntos. Tienen en cuenta el tamaño y la frecuencia de los elementos de juego (la cantidad y el tamaño de las unidades) y la superficie disponible para que esos elementos interaccionen entre sí. Cambiar uno de esos parámetros (la cantidad de unidades, ya sea a la baja o a la alza, o el tamaño de la mesa de juego) desequilibra mucho el juego y rompe algunos conceptos básicos del mismo como el apoyo entre unidades. Ejemplo de esto último, un ejército de pequeño tamaño no poseerá suficientes elementos para enfrentarse a algunas unidades, y un terreno demasiado grande genera núcleos de conflicto independientes entre sí en el mismo tablero, cuyos elementos no pueden casi interactuar entre sí 8porque están muy lejos, básicamente).
Al estar el juego pensado para esas escalas de puntos, ya te obliga (si quieres jugar al juego en todo su potencial, tal y como lo han diseñado) a hacer una alta inversión en miniaturas, acondicionamiento de las mismas, almacenaje y transporte de las mismas (que eso pocos lo tenéis en cuenta: todo esto necesita guardarse de un determinado modo para no estropearse), superficie de juego y elementos de escenografía.
Ahora sólo falta contestar lo siguiente. ¿Qué impresión os da jugar con alguien que sólo tiene un ejército de 1000 pts de lo que sea? ¿Qué impresión os da jugar con alguien que utiliza «proxies» u otros elementos sustitutorios? ¿Qué impresión os da jugar con alguien que no tiene las miniaturas pintadas? ¿Qué impresión os da jugar con alguien cuya mesa es un montón de libros con una sábana por encima? Todo el mundo dirá «Es aceptable, no hay problema, puedo jugar con él». Pero en el fondo de nuestra mente, y «gracias» a las actitudes y comportamientos elitistas y snobs que promueven GW, sabremos que esa persona es chapucera, novata o rácana.
Casi todos los wargameros pasamos por dos fases distintas: la pre-GW y la post-GW. La primera, y como GW ha sido y sigue siendo la principal entrada a nuestro hobby, nos vemos ofuscados por las premisas de esta empresa, poniéndonos unos anteojos, como a los borricos, para que solo miremos lo que ellos quieren; la segunda, es cuando se caen esos anteojos, giramos la cabeza a la izquierda y a la derecha, y vemos un mundo tan grande, que incluso nos emocionamos por segunda vez con este hobby (como si fuera la primera vez). Es ahí cuando empieza el verdadero hobby, cuando escapamos de las pérfidas garras de GW (que no implica dejar de jugar a sus juegos, cuidado) y descubrimos todo lo que puede ofrecer el mercado y la comunidad.
Como bien ha dicho San (vuelvo a disculparme, por si alguien ya lo ha comentado antes), el hobby resulta caro, y prohibitivo muchas veces (y por lo tanto, para ricos) porque así es como lo han diseñado los ingenieros sociales de la GW.
Cargad: ¿alguna vez dejaréis de plantear debates estúpidos?
@Petraites: Ahi lleva toda la razón… es puramente cuestión de como diseñan el juego, «promoviendo» X o Y… y la mejor parte, como comentas, es cuando tienes un enfoque mas «global» del hobby.
Desde el momento en que en este debate se cuestiona lo que vale una matriz de plástico, lo abusivo de su precio por parte de GW etc, y luego se acepta que te cobren por un cubata un 600% de su precio de coste para pillar una tajada sin rechistar porque es una actividad «social» , me he dado cuenta que este hobby no es de ricos ni de pobres, es de… ¿borrachos? XD
@JJtuna: Lo que es seguro es que la afluencia de trolls no parece tener límite…
Bueno, hoy mismo me he enterado que una tienda de un particular que hace 1 año abrió, va a cerrar. Si este hobbie no fuese como lo es, empresas como esas no tendrían que cerrar.
Me produce una gran frustracion cómo se trata al propio tendero. A la persona que quiere abrir una tienda en el nombre de GW.. y estos ingleses lo unico que saben hacer es meterles un dedo por el culo.
Ya no solo es rechazo hacia Warhammer lo que siento. Siento verdadero ASCO, al ver las ilusiones de un hombre destruidas, por el sistema de marketing de GW.
Yo ya veo el futuro. La sangre no se renueva. No solo seremos los mismos, seremos MENOS. Al menos en mi zona. Creo que me voy a ir olvidando de Warhammer, al menos hasta que pueda mudarme a un pais en el que la economía vaya mejor.
Esto es Españistan señores.
Joer… cómo tiran estos posts!! Pues nada, a contribuir se ha dicho…
Me he sentido muy identificado con el comentario de lughpendragon, y resume más o menos lo que creo nos pasa a la gran mayoría: Varios ejércitos empezados, en mejor o peor estado de actualización, pintado etc… y gastos obligatorios en crecimiento (y lamentablemente, ingresos menguando). Mala, muy mala combinación. ¿La culpa es de GW?, que yo recuerde nadie me ha puesto una pistola en el pecho para comprar lo que me gusta, lo he hecho por que me gustaba, y aquí, si he de reconocer que he vivido por encima de mis posibilidades (sobre todo de dedicación en tiempo), pero que coj%$$, es el último hobby que me queda. Tengo alguna obligación de mantener el ritmo? Pues no, de hecho, ya sólo sigo mis ejércitos alfa (de mi corazoncito), y los otros los voy actualizando en función de ofertas, y puntazos que me pegan. O no.
Puedo criticar a GW por su política? Sí, es gratis. Y hasta queda bien. Pero no es justo, por que si GW tuviera que vivir de lo que yo compro, hace tiempo que estaban pidiendo limosna en Trafalgar Square. Y cómo en mi caso, en la mayoría de los casos de los jugadores que conozco, con montañas de minis acumuladas, que compramos ¿qué? ¿40 euros al año?, ¿100?.
Con otros hobbies no voy a comparar, aunque tampoco me parece tan descabellada la compartiva (no deja de ser pasta para entretenimiento), pero si lo comparo con otras empresas de miniaturas, no veo tanta diferencia, ya veremos lo que pasa cuando la peña empiece a tener tres facciones de Infinity, o dos ejércitos de Flames, y LAS EMPRESAS empiecen a modificar reglamentos o sacar nuevos chuches. Que TODAS están aquí por lo mismo, para dar dinero a sus propietarios, y con suerte que sus empleados cobren . TODAS.
Y todas ellas, unas más otras menos, viven de la afición que ha catapultado GW, bien ofreciedo productos para «usar en», bien para contentar a los clientes «desencantados con».
Ya lo sé, no aporto nada que no se haya dicho ya, pero, me gusta reescribir tanta sabiduría acumulada.
Saludos
@JJtuna: Disculpa compañero, si no te gusta, no postees. Aquí la única estupidez es tu comentario.
Sí es demasiado caro.
Que no me vendan la moto de que «hay marcas alternativas». Hablamos de Warhammer, de las minis de GWy sus reglamentos originales. La pregunta no es si son caros los proxies, las minis chinas, las marcas alternativas o las fotocopias.
Warhammer 40k es muy muy caro. Lo de «es que nadie se hace un desembolso tan grande» lo responde a todos. Muchos somos veteranos que empezaron en 40k cuando el emperador estaba haciendo la mili, cuando los productos de GW eran asequibles. Pero hoy es prohibitivo desde el punto de vista del hobby.
Por lo que te cuesta un ejército de torneo de GW, te haces uno de infinity, otro de Dystopyan Wars, Otro de Kings of wars y te sobra bastante pasta.
@Petraites: Un apunte. WH40K está diseñado (en esta edición) para jugar con 2.000 puntos por bando. Si no, ejércitos como los Tiránidos se quedan cojos…
…Y te dejan fuera de según que suplementos con sus reglas, trasfondo, campañas, que sólo están en inglés. Venden miniaturas hechas de queso de agujeros y sus libros se quedan obsoletos a ritmo estacional.
PD: Para devolver el favor al «genio» ¿o debería decir troll de la lámpara? que quería comparar el libro de ilustraciones de infinity en inglés (con reglas gratis, trasfondo y campañas en castellano, además de army builder en castellano -el nombre en inglés pero la gente lo entiende XD – y foro)
con
el
de
FineMocotroll Caiman’s Companyyyyyyyyy!
Pues eso, me vas a comparar…
¿Cómo era la canción de Chikilicuatre? Tú seguro que te acuerdas, ah sí…
trolea trolea trolea!
@Ishimura: Siento decirlo, pero el hombre que abrio una tienda hace un año, tendria que haber sopesado los riesgos de abrir una tienda en estos tiempos… Pero aun que hubiese sido de zapatos, un tienda nueva, actualmente, es un riesgo que tendria que haber calculado. No es el unico caso, mucha gente se arriesga en tiempos de crisis a montar su propio negocio, o bien cogiendo el dinero de su ultimo despido o usando sus ultimos ahorros en una jugada de riesgo. Pero son tiempos dificiles y no es culpa de GW que a ese hombre le hayan ido mal los negocios… Puede que se equivocara de zona donde abrir, puede que se equivocara a la hora de elegir los productos a vender, puede que su alquiler fuera caro para el margen real de beneficios, puede que sus gastos fueran superiores a lo que podia ganar con este tipo de negocio… Son tantas las variables que pueden haber fallado para ese pobre hombre que tirarle las culpas a GW es absurdo. La culpa la tiene el sistema español, que en vez de incentivar al pequeño empresario, lo ahoga hasta que no puede mas. Eso es Españistan.
Y los precios de GW siguen siendo igual de caros en relacion a la economia de cada epoca… O cuantos de aqui tenian en un mes las 5000 pelas que valia el dragon de los elfos silvanos? O cuantos tenian las 10000 pesetas que valian algunos juegos de especialista? Yo era «rico» entre mis colegas por que como trabajaba con mi padre me daba al principio 2000 pesetas a la semana en los años 90 y recuerdo perfectamente tener pasta de sobra para irme de fiesta, comprar tebeos y me sobraba y todo… Luego me subio a 5000 pelas y ya ahi era el jodio rey del mambo… Y luego llego el euro y con 30 euros no llegaba ni a irme de copas una noche. XD Lo que quiero decir es que analizamos los precios en pesetas desde una perspectiva erronea, no solo hay que pasar de pesetas a euros, hay que recordar que en esa epoca no todo el mundo ganaba tanta pasta, ni sus padres podian darle tanto dinero a la semana… Lo que si es cierto es que en esa epoca hacian ofertas y descuentos que ahora no hacen, pero por lo demas, solo hubo un tiempo en que fue «barato» y fue por la 6 edicion y no es que fuera barato, es que habia mas gente que trabajaba y ganaba dinero suficiente para permitirse lujos y caprichos, que no es lo mismo.
Yo lo que creo es que GW es cada vez más caro. Originalmente (incluso en 3ª de WH40K) un ejército estándar no era demasiado grande. Y el estándar eran 1.500 puntos.
En el Codex Marines Espaciales de 4ª edición, el Marine Táctico valía 18 puntos. +3 puntos si lo querías con granadas de ambos tipos. Eñ Sargento Veterano te costaba 15 puntos más. Lanzallamas y lanzamisiles aumentaban 16 puntos más. Y un Rhino costaba 50 puntos. Total: 291. Redondeemos a 300 puntos para ponerle algo de equipo al Sargento.
Vámonos al Codex Marines Espaciales actual (5ª edición). La misma escuadra táctica tiene un coste de 205 puntos. 86 puntos MENOS.
Y si hacemos la misma escuadra en Ángeles Oscuros (Codex de 6ª) nos da el mismo coste. Si yo hago un ejército mínimo de Marines Espaciales en 4ª edición (1.500 puntos) resulta que sus puntos actuales se han reducido en casi un 30%. Y en 6ª se juega a 2.000 puntos. Así que mis 1.500 puntos de 4ª son aproximadamente 1.000 puntos.
Resumiendo, con los sucesivos cambios de ediciones y reducción de costes, jugar a WH40K es MUCHO más caro que cualquier otro juego similar. Lo que pasa es que lleva mucho más tiempo y los que llevamos mucho tiempo jugando hemos ido desembolsando poco a poco nuestros ejércitos.
Pero es que, y vuelvo a lo mismo, nos guste o no nos guste GW está obligada a hacer estas jugadas empresariales, y no, no soy un fanboy con el logotipo de GW tatuado en el pecho. Es sólo la triste realidad del mercado. Sacan un producto, con unos costes (bajos), pero cada vez venden menos, y no sólo por la crisis, es que cada vez cuesta más encontrar jugadores, los viejunos no jugamos y no se renueva con savia fresca. Luego al final, para mantener la propia estructura de la empresa, y sus beneficios, deben reinventarse periódicamente, sacar nuevos bicharracos que se vendan, modificar reglas que faciliten la entrada de esos bicharracos en el tablero, y potenciar lo que no se vendía en la edición anterior, por que les va el pan y la sal en ello. Es así de sencillo, GW ha adquirido un volumen empresarial (y unas presiones por el beneficio, ajenas a una empresa de frikis para frikis) que es su propio «enemigo». Y esto es imparable, al menos hasta que expirman tanto la empresa que no dé más y la desguacen y/o se recicle.
¿Viven de los 80-200 euros anuales que un jugador veterano se gasta en ellos? Evidentemente no. Por eso, ajustan márgenes donde pueden, producción más barata, cierre de tiendas, ajuste sobre vendedores exernos, competencia (desleal) con esos mismos vendedores. Poco futuro le veo a eso, puedes adelgazar la estructura, pero a costa de hacerte menos presente y menos hegemónico, lo cual acabará redundando en ellos mismos. Ya lo saben, igual que saben que tienen fecha de caducidad cómo (gran) empresa.
¿Se comportarían distinto las empresas de la «competencia», si no tuvieran que competir? Aún concediéndoles el beneficio de la duda, no me lo creo.
¿Que puedo hacer yo? Poco (si quiero seguir jugando); a lo sumo, restringir mi interés a un ejército, comprar lo que vaya a usar, y llegado el caso, decir, «basta, me bajo en esta edición». Pero es complicado.
No es una visión optimista, lo sé, pero supongo que a estas alturas pocas visiones optimistas quedan.
Saludos
@Ishimura: Llevamos un largo hilo (y en otros muchos) leyendo cosas como: compra por ebay, compra por internet, compra directamente al Reino Unido, compra a los chinos, compra a todos menos a GW que son el mal encarnado… ¿Y ahora resulta que el que pone su tienda física con productos GW, le va mal y esto es Españistán?
Aquí es que parece que se quiere la cuadratura del circulo: bueno, bonito y si puede ser gratis. Y sin privarnos de nada: salir de copas, viajar, coche, videojuegos submarinismo, wargames… Y cuando nuestro presupuesto se queda corto, pues muchos le echan la culpa a los vicios/hobbys que se quedan más abajo en su escala de prioridades: «no dejaría de salir pagando 10 euros la copa pero los muñequitos de plástiquete son muy caros, una chorrada nerd/asocial y bla bla.» Hablando a nivel de miniaturas, GW no es tan cara como la gente lo hace ver: raging heroes, banelegions, Hitech miniatures, Privateer Press, X-wing… Todos son tanto o más caros que GW. Infinity parece más barato, pero cuando te das cuenta que te has gastado cerca de 200 euros por 20 miniaturas, te lo empiezas a cuestionar. Ni siquiera Avatars of War es tan barato, puede poner sus precios un 10-20% por debajo del valor por miniatura de GW, pero esto no es nada tan radical. Solo Mantic y Reaper tienen precios realmente diferentes, a veces se pierde calidad, otras no.
Otra cosa diferente es la inversión para poder jugar, pero esto es «problema» de los reglamentos, los torneos (que en un 90% no son organizados por GW en España) y la fiebre «oficialista» de la mayoría de la gente que se quejan de cosas que luego ellos mismos repiten: que cabrones son los de GW que sacan unidades over, espera que me compro 3; que cabrones son los de GW que me obligan a llevar miniaturas suyas y voy y me las compro aunque igual voy a un torneo oficial GW una vez cada década; que cabrones los de GW que hacen una White Dwarf horrorosa, tendero, dame la de este mes; que carísimo es GW, es para ricos, así se mueran… por cierto, ¿has visto mi nuevo iphone 4G?… Es la oligofrenia de una afición en la que parece que mucha gente está para poder quejarse y patalear en vez de disfrutarla. Pero bueno, allá cada cual con como quiere pasar el tiempo. 😀
@TODOS,
la relación calidad-precio de GW nos es buena, por lo tanto sus monigotes no son baratos como muchos defienden, y al comparar con infinity realmente saldréis escaldados un ejemplo:
5 exterminadores son 31 € por 5 minituras de PLÁSTICO, con un modelado para nada delicado o fino, con deformidades y que no respeta su supuesta escala. No es un BUEN modelado.
Un «starter de infinity» son 36 € (redondeando), por 6 miniaturas de METAL, con un modelado muy bueno, por no decir de la hostia (si nos vamos a la calidad de las miniaturas más recientes). Sin deformidades, respetando las proporciones del cuerpo humano, y con un modelado delicado/delicadísimo y con un acabado impecable.
Bueno vayámonos al formato blíster:
Un comandante marine espacial 18 € (por una miniatura de plástico), un capitán 16 (por una miniatura de resina que se supone más barata que el metal y de mayor calidad que el plástico, que viene con infinidad de bujeros burbujas y demás desastres, es un producto defectuoso)
Una cosa son los «gustos», pero la realidad es que la calidad de GW es mediocre tirando a mala.
Los blisters de unidades de infinity oscilan entre los 9 € (redondeando) y los 10 (redondeando). ¿Y qué tenemos? miniaturas de una calidad infinitamente superior a lo que ofrece GW.
Que sí que en infinity se juega con pocas miniaturas, pero tienes TODAS las opciones de juego, pudiendo hacer infinidad de listas ¿por cuánto? ¿200? ¿300?. En los juegos de GW, necesitas una inversión muchísimo mayor para conseguir las mismas «opciones» o «variaciones» de listas.
Y en temas de renovaciones, cambios de reglamento, y dejar unidades para guardarlas en el cajón no nos metamos que es un tema muy escabroso.
Resumiendo GW ofrece una relación calidad-precio mala, mediocre (insultante), por el precio que pide en sus productos. Los productos de otras marcas (Ragin, kensei, infinity) ofrecen una relación calidad precio infinitamente mejor.
Así que sí señores GW pide mucho por lo poco que ofrece, mientras que infinidad de marcas y de juegos ofrecen mucho más por menos. Abramos los ojos y salgamos de la maceta.
Mi afición siempre ha sido la música; y en instrumentos musicales me he dejado (que es solo otra afición) me he dejado muchísimo más en mis guitarras, en mi teclado y en mi batería que en miniaturas. Además, la inversión inicial de cada instrumento es altísima.
Publicad otra entrada, que ésta ya huele…
@Pasabaporaquí: Con lo que cuesta un ejercito de warhammer te pudes haer hasta 5 bandas diferentes de infinity ahi lo dejo
También esto es como el tunning: puedes tener un coche hipertuneado por X mil euros realizado en 3 años y mucho esfuerzo, o tenerlo en 6 meses. Tenemos que verlo también así.
Al final es el dilema de siempre: Tontos contra Malvados. ¿quién es peor el tonto o el malvado?, yo me quedo con el primero.
Es decir, la culpa señores ES NUESTRA.
GW$ está ahí para ganar, vale, me parece bién, pero no de la manera que lo hacen, actualmente no tienen ningún ápice de respeto por su clientela, solo sacar los cuartos, no cuidan su negocio, ni el hobby, ni nada y eso (espero) a la larga les tiene que escupir a la cara. Son unos Malvados, vale, pero si vieran que por ello su negocio peligrara igual podrían alterar su actitud.
El problema está en nuestra actitud, si GW$ saca productos que nos parecen defectuosos, caros, poco jugables, no traducidos… y seguimos comprando. Somos TONTOS (o peor unos adictos sin capacidad de control). Pero si somos tontos, va a ser bastante jodido que lo reconozcamos.
Por mi parte, ya hace años que no compro su catalogo comercial (White Dwarf), paso de pagar por publicidad… me niego a tocar la resina gruyere y menos a ese precio, los productos digitales a precio libro te digo yo por donde se los van a meter y solo adquiero aquellos productos plastiqueros con calidad-precio aceptable (últimamente más bien pocos). La caja de la Isla de Sangre es un ejemplo, pero no como buen starter… si no de acopio de minis si te gustan Skavens y Altos Elfos.
La unica golosina tentadora que tendría pendiente con ellos, es si GW$ sacara algún juego de especialista, como Warhammer Quest (si, claro), pero parece que va en contra de su política comercial.
Pero claro, como siempre, aquí cada uno que se busque la vida. Esto es España, leñes.
A ver, esto ya depende del punto de vista de cada persona. Evidentemente, yo empecé en el hobby por medio de las figuras de Games Workshop allá por 1997, donde me agencié con un ejército de Guerreros del Caos de aúpa. Y la calidad/precio eran geniales.
¿Cuál es el problema? Games Workshop actualmente se ha ido renovando, así como sus revistas, figuras y gamma de pinturas. Sin embargo, por otra parte, no es un hobby realmente barato, al menos no dentro de su campo. Si, pueden haber ofertas y promociones, cosa que se agradece, pero han habido algunas gammas que, pese ha que han mejorado la calidad y la novedad, en ocasiones no cumplen exactamente con su cometido.
En mi blog hace poco realicé una opinión acerca del Caballero Espectral Eldar, una de las novedades de la nueva gamma, y realmente es espectacular en todo lujo de detalles…pero si estás dispuesto a pagar 90,00 euros, pues eso ya depende de cada uno. Sabemos que uno de los objetivos de toda empresa es recaudar beneficios, pero tan solo digo que cuiden algunos aspectos del hobby, pues en ocasiones tengo la sensación de que han empeorado la calidad de algunas reglas y figuras, y las suplen con una nueva hornada de otras tantas.
Saludos:
Yo pienso en que es un hobby caro, muy caro y el problema que veo es que cada vez GW lo pone mas caro y ese es el problema para empezar a jugar los de mi quinta, empezabamos con poco y subiendo, pero ahora para empezar, el desembolso es brutal, y eso hace que las nuevas generaciones no se vayan enganchando. Ya hace tiempo que no le doy a los juegos de GW, y mucho mas que no compro, solo deciros que en mi ejercito de marines el Land Raider es el MKI, los tacticos son los denominados beakies, mis exterminadores necesitan un cambio, de peana , etc, y lo mismo con mis orcos de fantasy. Con esto quiero decir, que si que mis kekos estan mas que amortizados, pero si quiero jugar ahora tendria que adaptar el ejercito, tendria tropas que no se podrian usar, comprarme libros nuevos porque cada 2-3 años cambian el reglamento,etc etc que ya se ha comnetado antes, si es caro, no es carisimo pero nadie nos obliga, lo hacemos por que nos gusta, y si no cambiamos, yo lo he hecho y ahora por la mitad tengo dos bandas de infinity y un ejercito de fow.
Gracias por leerme y un saludo
GW ha cambiado su modelo de empresa en estas dos últimas décadas.
Antes apostaba por crear un perfil de cliente fiel y asiduo, fomentando el hobby con actualizaciones frescas de reglamentos y con juegos nuevos, con ofertas muy interesantes (del tipo 3×2, o la iniciativa de las cartillas), con participaciones en, y creación de eventos y otras medidas muy agradables para el cliente.
Ahora, apuesta por dos perfiles de cliente: el volátil y poco duradero y el fanboy. Quieren transformar el hobby en una moda, con productos exclusivo y a la última. Es muy parecido a lo que está haciendo Apple con sus i-gama de productos (con sus i-borreguitos y los «siguemodas»). Justamente, hay un estudio que asegura que la parte activa del cerebro de un i-fan que habla de la empresa Apple es idéntica que a la parte activa del cerebro de una persona religiosa cuando reza. Y no me extrañaría que un fanboy de GW le pase lo mismo. Es decir, ahora estánutilizando técnicas sectarias para captar clientes.
El perfil nuevo actual de comprador español es el del «siguemodas», ya que el fanboy requiere más dinero. Ahora sólo van a las tiendas chavalines adolescentes que se fascinan con los brillos y la estética de las armaduras marines, y van corriendo a sus padres para que les compre alguna cosa. Y esos no suelen jugar por mucho tiempo.
Los compradores veteranos aún recuerdan esos viejos tiempos cuando GW verdaderamente cuidaba a su clientela. Y ya sea por que quieren rentabilizar al máximo sus posesiones o por las buenas experiencias que le ha proporcionado, aún sigue siendo algo fieles a la empresa.
GW se ha desviado irreversiblemente del camino amigable y atento, por la senda del capitalismo más salvaje y fanático. Cuando hicieron el despido masivo de empleados aquí, en España, a finales de la anterior década, ya se les vio el peluquín. Pesos pesados de la GW de España, antiguos VIPs muy apreciados (como Germinal Solé, el maquetista responsable de algunas de las mayores joyas de la escenografía expuesta en los Games Day de aquí, con el que aún tengo contacto), echados a la calle de la noche a la mañana (querían mantener el Games Day sólo con aportaciones de clubs; bastante iluso, la verdad). Y solo tenéis que mirar las «exigencias» de currículum que piden hoy día los de GW (piden más lealtad y fe ciega que otra cosa). Ellos mismos quisieron eliminar el Games Day de España. Ellos mismos han desmantelado su propia red de clientes duraderos y la posible cantera nueva que habría hoy día entre nosotros.
Por desgracia, su técnica funciona muy bien. En otras partes del mundo, los fanboy y los esclavos de las modas están por todas partes y muy consolidados. Aún no me explico cómo han podido vender más de 1 millón de copias del libro digital de los marines espaciales (la mayor estafa que he visto en tiempo en el hobby, desde el paso de metal a finecast, XD). GW sigue siendo una empresa muy solvente. Es lo que tiene la religión: siempre tendrá mucha salida entre las personas.
PD: Aprovecho para agradecer la correción que me han hecho antes (no me acuerdo quien). Hace tiempo ya que me he desenganchado del 40k (que no de mi colección de miniaturas, a la cual aprecio mucho) y no sabía que se había escalado el estándar del juego en 6ª edición.
@Enric Lopez, Si, tienes mucha razón el empresario tenia que haber sopesado los riesgos, pero eso es algo que no es puro y exacto. Puedes hacer un estudio de mercado, que conlleva su tiempo y su dinero, y aun asi no ser del todo preciso.
Montar una empresa hoy en dia es muy dificil, pero más dificil es si GW no te ayuda para nada y en vez de colaborar lo que hace es perjudicarte mas.
@Amarok, hay hobbies y hobbies. Y está claro que cada cual se gasta el dinero en lo que quiere, pero el precio de un ordenador o de un movil está bastante ajustado para lo que es. La tecnología cuesta dinero. Vale que Warhammer y el mundo de las miniaturas tambien tenga su precio, pero es que hoy en dia vas a abrir una tienda de Warhammer y el primero que te mete el dedo por el culo es GW.
Tambien muy cierto que el precio por miniatura es mas caro en Infinity (hablo de este que es lo que conozco), pero ellos te «obligan» a jugar (torneos) con 100-150 euros, no con 500-700 euros. Eso tambien hay que tenerlo en cuenta. Tu con 100 euros de Warhammer no vas a ningun lado, y eso es lo que quiero criticar.
Y ojo, Españistan no viene por nada de nuestra cultura, que está bien así como es. Me refiero a que vamos cuesta abajo y sin frenos, y cuando nos demos cuenta, vamos a estar en el tercer mundo.
Weno acabare de aportar mi granito de arena. comentamos de si GW es caro yo diria que es caro en comparación a otros juegos del ramo, pero es el único que juega a tales numeros de miniaturas (almenos en WF y dentro de poco W40K) los otros si son o más cerrados o a una escala infinitamente más pequeña.
Otro factor a tener en cuenta es donde estamos y como estamos. Aqui que el sueldo medio es de 900-1000€ hombre es una pasta pero cuando el sueldo medio en toras zonas de europa (donde la GW se esta concentrando) el sueldo medio esta entre 2000-2500€, entonces para ellos el warhammer no es un juego para ricos.
Yo creo que es un juego muuuy amortizable con el tiempo: ej: yo hago altos elfos desde 6ª y los lanceros yo los he utilizado en toodas las partidas y sin perder su importancia táctica asi como mis leones o mis carros de tiranoc, el problema es cuando la gente se pone a perfilar y en se pilla esas 4 unidades de 20 desangradores y tal, entonces te pillas las manos, pero con el lema de uno de cada te da para hacer de todo y más.
Recientemente me he pillado mis novedades de AE de octava, me he gastado tranquilamente 200 y pico leros pero una vez comprado todo, ya no me tengo que gastar nada en GW hasta las siguientes novedades, asi que me habra salido tranquilamente a 50 euros al año hasta la siguiente renovación es una pasta puede pero creo que relativa.
Si que en GW hay cosas que ha decaido, pero mira yo creo que la gente de las tiendas si suelen cuidar a sus clientes. Yo asiduo en GW de barcelona y llamando me buscan contrincate sin pagar nada (para mi eso es mucho, que no tengo con quien jugar y si hay clubes tengo que pagar), además otro gran detallazo que me hicieron fue REGALARME 2 matrices de Guardia del mar que les sobro para esas presentaciones e iniciaciones (si eso no es cuidar al progimo cuentame tu que lo es).
PD: tambien hecho de menos esas cartillas que rellenabas y al final te daban gratis cosas (que yo siempre me pillaba libros de ejercito)
Si, este es un juego para ricos y es el más caro dentro de los wargames a demás de tener la peor relación calidad-precio.
Es como un portatil cualquiera por 300€ o uno de Apple con el mismo hardware por 600€.
Una mierda (por las erratas y las traducciones sin coherencia a trabajos anteriores) de codex a 39€, cuando eso da para una caja de inicio de X-Wing, Infinity, Dystopian Waes/Legions… Y con los 35€ que te cuesta la caja de 10 soldados básicos te da para 2 o 3 naves, un buen puñado de miniatura, crear una flotilla de apoyo, un par de unidades… pues de esas cajas de 10 soldados necesitaras como 6…
Con lo que va a costar un ejercito de warhammer, te salen varios de otros juegos, con lo que si es caro a demás de tener una calidad que no lo vale.
Yo con los números en la mano os puedo decir:
Revista White Dwarf: 1994 (475ptas/2’85€) ahora 8€
Bote de pintura: 1994 (220ptas/1,32€) ahora 3,20€
Hechicero: 1994 (550ptas/3,31€ -metal-) ahora (12€ -finecrap-)
Demonio gordo: 1994 (1535ptas/9,23€ -metal-) ahora (51€ -finecrap-)
Sin meterme ya en que las figuras de metal siempre puedes volver a revenderlas/repintarlas/etc y el finecrap en unos años te lo comes, o que los consumibles son de un solo uso. Dudo mucho que el sueldo medio se haya quintuplicado.
Ahora pensad que de aquella, la mega-batalla tipica para promocionar eran unas 80 minis por barba, y habría un par de elementos más o menos llamativos. Y ahora eso se lo llevan dos o tres unidades con adornos y tío, aún no has empezado a comprar los mega-pokemon para ganar.
Si conseguís pegarle un vistazo a la White Dwarf estos años es como agarrar una de esas de deportivos, yates y relojes. Pero cambiano el componente femenino que alegra el entorno de vez en cuando por fotos de un monton de frikis sonriéndote. El horror… el horrorrrrrrr
@Maugan Zar: ¿Te dejan jugar con proxies, miniaturas de otras marcas o sin pintar? Si te dejan, esos valientes se están arriesgando mucho,. Y lo mismo cuando has recibido esas matrices de regalo. Todo eso va en contra de la política de la empresa: como se entere el que no debe, pueden sufrir alguna reprimenda.
Y ahora veamos lo que suelen hacer las tiendas independientes: patrocinan con premios los eventos de la zona (antes GW hacía lo mismo… ahora ni te dan los buenos días), te dejan jugar con los ejércitos de los propietarios (ya me gustaría ver como los de GW te dejan jugar los las miniaturas de exposición), te descubren una gama más amplia de juegos y productos derivados, muchos de ellos de mucha mayor calidad o a un precio más razonable (pobre del empleado de GW que hable de los inmombrales) y te aconsejan de una manera más amplia, e incluso más profesional (no nos engañemos, los chicos de rojo son sobretodo comerciales, que saben «algo» de su producto; los tenderos de las tiendas independientes sí son verdaderos «wargameros», que han arriesgado su propio capital para abrir una tienda de una cosa que les gusta y les apasiona). Aparte, intentan conseguir una cantera estable de jugadores de varios juegos, con los que puedes quedar a jugar en su propia tienda sin mayor problema.
Si eres de Barcelona, puedo recomendarte la tienda «Plan B» (en el barrio de Gràcia, a cuatro pasos de la parada de Fontana) o la tienda «Kaburi» (en el Arc de Triomf, accesible a través de la parada de metro del mismo nombre). Aparte, puedo recomendarte el club «Tirant lo Dau», situado en el barrio del Coll (cerca de la parada de metro «El Coll – La Teixonera»), en el cual puedes jugar el viernes y el sábado de gratis sin mayor problema (aunque deberías traerte un compi, porque no están muy metidos en Fantasy).
Todo lo anterior mencionado (lo que hace las tiendas independientes) es lo que hacía antes GW con sus clientes. Por eso decía que la atención al cliente de GW ha caído mucho en estos tiempos.
Ya, pero ahora te puedes fundir todo lo que te sobre de tu sueldo en un un ejercito de la White Dwarf con un solo click.
Me da una pereza mortal leerme los 96 comentarios anteriores al mio, lo siento, jejejeje!
No sé si alguien habrá comentado algo parecido a esto pero allá voy.
El hobby me parece caro, mucho. Pensando que son solo trozos de plástico y/o metal…
Ayer mismo me trajeron a casa una Cataclismo TAU para que se la pinte a un amigo. Al abrir la caja me quedé loco al ver que solo eran dos matrices de plástico, eso si, a reventar de piececitas. Pensar que a su novia le a costado 65€ unos 150 o 200 gr. de plástico me mata. En fin, todo sea por un regalo de cumpleaños.
@Petraites: No, no sin proxys. Todo GW eso si, lo de las matrices fue increible me quede en plan @@ para mi? seguro? aunque eso si estaban imprimadas solamente.
Antes cuando estaba el gran templo de GW concell de cent tenias que ir con minis GW i pintadas ahora ya ni eso.
Mi problema es el acompanyante (que no tengo), y alli es llamar en cualquier dia a qualquier hora (siempre avisando con tiempo eh) con lo que me va de p* madre.
buffff, en este tema tengo sentimiento encontrados, me parece caro porque valen pasta las miniaturas y me he de hacer un buen planning económico para comprar algo, y planear a vista de 2 a 3 meses e ir a comprar en tiendas donde hagan descuentos.
Pero…..es un hobby que nadie me obliga a jugar, ni a comprar, e incluso podría jugar a ediciones anteriores, si no quiero actualizarme, porque ya tengo el material y no me gastaría mas pasta.
Ademas que como ya han dicho, GW se fija en la media europea de los sueldos diría yo, y como aquí estamos que damos pena, supongo que han ajustado precios para que nadie pida todo su material a GW España y perjudicar a las tiendas en otros países,,,, La pena no es que GW no tenga consideración por nuestra economía, la pena es que este país de asco en lo que se refiere a sueldos y un paro escalofriante y eso si que me cabrea, no que me cobren 10 euros mas por una miniatura que hace 10 años de algo que no es necesario para vivir, ya lo comprare cuando pueda….
Si lo pensamos, a GW le interesa mas vender en países sin una crisis tan galopante como el nuestro ya que lo primero que se deja en crisis son los hobbys antes que el comer…
pues yo para inaugurar el comentario número 100 haré un resumen en pocas palabras:
– warhammer es caro comparado con otros wargames: SI
– warhammer es caro comparado con otras aficiones: NO
– warhammer es más caro que hace 20 años: SI
– warhammer es caro contando las horas de entretenimiento que aporta: NO
y la pregunta clave y sobre la que cae el peso del tema de los precios:
– es el warhammero de hoy en día un puto ansias que se tiene que comprar 1800 puntos de golpe para jugar a 40.000??: SI y SI y SI
yo empecé hace 20 años a jugar a wargames y como decían en una antigua revista, veía el codex de turno y me planificaba el ejército que quería hacerme, y cada semana me ahorraba las vueltas del pan y me tomaba una copa de menos el finde para comprarme un blister o cada 2-3 semanas una caja, la montaba, pintaba y decoraba antes de haberme comprado la siguiente.
luego viene el jugar, nosotros jugábamos todos los fines de semana, utilizando proxis, minis de otros ejércitos o trozos de cartón para las minis que todavía no habíamos podido comprar, y nos lo pasamos bien? SIN DUDA
por eso, aunque sea un hobby caro salvo que tu hobbie sea mirar al horizonte no lo es más que muchos otros, pero a diferencia te aporta MUCHAS horas de entretenimiento entre planificar, montar, pintar y jugar, lo que pasa es eso, que si sueltas de golpe 400 napos en un ejercito normal que te escueza el culo al soltar los billetes… mientras que si sueltas de 10 en 10 o de 30 en 30 cada un par de semanas no duele tanto si se compara con las copas que se toma uno el sabado noche…
ale, agusto me he quedado…